Дачный сезон.

[СЕРГЕЙ 88-91]

Сергей, раньше так и строили, что нашли из того и построили.Для примера, в Щелковском районе было всего два магазина " Стройматериалы", и там не чего не купишь, если не было связей. Я в 80ые годы работал в одном таком магазине и знаю как директора выбивали лимиты, поэтому особенно на тестя не серчай, что мог, то и построил.

Эээ, неее) здесь другая история. У тестя были и средства и возможности построить по-человечьи. Он строил уже во второй половине 90-х. И связей, и возможностей, и средств было в достатке. И переизбыток жадности и глупости.... поговорить с человеком не о чем...

[Владимир56]

Приветствую! Да, внутри печи камера выложена шамотом. А вот насчет самому отделать кафелем, то я думаю это не совсем верное решение. Потому, что при заводской отделке используются не кафельная плитка, а керамические или каменные блоки. Да и крепить их как-то надо...

Огнеупорный герметик на 1500 градусов чёрного цвета для сборки сэндвичей не будет держать керамическую плитку? Надо узнать как на заводе делают.

[СЕРГЕЙ 88-91]

Мне кажется она не на герметик посажена, а механически закреплена. Типа вставлена в пазы и законтрена. И имеет определенный люфт на нагрев. Да и при транспортировке не отлетит приклееное...

[Владимир56]

 

 

Вариант закрытия входа на 2 этаж

Сергей, привет! Вот так я  и хотел сделать! Только думал крышку из двух половинок делать. Тяжеловата  небось? Жена не сможет поднять.

[Шкентель]

От себя добавлю, что ближайший аналог печи "Профессор Бутаков" это канадская печь "Булерьян", сопоставимая по цене с "Бутаковым", но сделанная кардинально иначе, поскольку у "Булерьяна" конвекционные трубы снаружи печи, а у "Бутакова" внутри - в зоне наибольших температур.

Игорь, посмотрел на обе печи, почитал о них информацию - ещё больше утвердился в своих предположениях и мнении, в частности в том, что, как я и предполагал, конструкция "Профессора" (да и других их "Инженеров", "Студентов", "Доцентов" и других недоучек ) просто в "лучших" традициях наших доморощенных инженеров слизана с Булерьяна (эти печи появились в России более 20 лет назад!!!). И, как это обычно бывает, без понимания сути (потому что не поняты, а слизаны) основных инженерных и технологических решений данной конструкции.

С чего ты решил, что конвекционные трубы в Профессоре - это "замечательное" решение по сравнению с конвекционными трубами Булерьяна, пущенными с снаружи поверхности печи? Потому что "ТАМ" жарче? а значит лучше греет? ....ну-ну..... А какие термодинамические процессы при этом "замечательном" решении происходят внутри сделавшейся из гладкой теперь уже "гофрированной" поверхности топки - это неважно! Сразу виден стиль наших родных доморощенных инженеров от науки....

 

В общем-то,Игорь, я вовсе не собираюсь с тобой спорить по этому поводу и в чём-то тебя убеждать/разубеждать - как говорится, "хозяин - барин".

Просто выскажу своё мнение, почему я не стал бы брать Профессора, а выбрал бы Булерьян.

1-е и одно из главных то, что выход дымохода у Профессора сделан сверху. У Булерьяна он находится сзади, что намного удобнее и безопаснее в эксплуатации, особенно при чистке дымохода.

2. У Профессора конвекционые трубы находятся внутри. Это плохо. Металл этих труб подвергается совершенно ненужным чрезмерным термическим нагрузкам, что уменьшает срок службы печи, а ребристая поверхность топки ухудшает термодинамические процессы в топке, происходящие при горении (тлении), из-за чего процесс горения (тления) в Профессоре происходит не полностью, по сравнению с Булерьяном.

Я вообще думаю, что наши производители запустили конвекционные трубы внутрь топки печи исключительно из нежелания платить за лицензию на пользование и применение классического решения, придуманного до них.

3. Качество исполнения: "...Следует заметить, что в печах конвекционного типа отечественного производства часто встречаются мелкие недоделки— отсутствие каких-то элементов конструкции, некачественно выполненные швы и другие неприятности. Немецкое качество печи Булерьян подобных недоделок не допускает...." _http://teplo.guru/pechi/proekty/pech-buleryan.html

 

Вместе с тем, ВСЕ подобные Профессорам и Булерьянам печи с пиролизным горением довольно критичны к качеству применяемого топлива (имеется в виду процентное содержание влаги в топливе), отсюда - конденсат, а так же к величине тяги дымохода. Дымовую трубу для них лучше всего делать прямую. И вообще, если говорить про Булерьян, то нужно сперва хорошенько почитать инструкцию к нему и форумы о том, где и как его лучше ставить и как и какой правильно делать дымоход для них.

 

И ещё...

Там история с пересортицей металла. Виноват оказался поставщик листовой стали и... сам производитель тем что не проверил сертификаты, хотя контроль качества у них "слизан" с авиационного, поскольку владелец "Термофора" авиационный инженер и трудился на Новосибирском авиационном заводе им. Чкалова.

Игорь, при всём уважении - .... но это, как говорится, они ни о чём. Это они просто перед тобой "стелились", что б ты денежку у них взад не забрал.

Тем более упрёк ему, что он "трудился" там так, что у себя на производстве порядок навести не может. Уверен, что это у них давно продолжается. И не нужно верить ихним "охам" и "ахам". И миллионы долларов тут не причём. 

В мою бытность работы мастером на заводе наши рабочие работали вообще на станках, репарированных у немцев после ВОВ и делали на них бесподобные ВЕЩИ.

У нас любой станочник, слесарь или сварщик выше 3-го - 4-го разряда "на ощупь" отличал сталь-3 от стали-20, а 5-й - 6-й разряд - и от стали-10. Любой нормальный рабочий (в соответствии со своими обязанностями да и просто - совестью), если к нему попадал металл, не соответствующий конструкционным чертежам, сразу обращался по этому вопросу к мастеру или начальнику цеха. 

Непонятно, кто у них работает, что при механической обработке либо сварке металла не может отличить один металл от другого.....

 

Ну, в общем дело твоё, Игорь. Желаю тебе, чтоб у тебя не было больше с твоей печкой проблем.

[Строитель]

 

 

Утеплил крышу и стены Рокволом, 10-кой, в один слой.

Десять см. минваты недостаточно. В холодную погоду в минвате будет образовываться конденсат и минвата будет мокрой со всеми вытекающими из этого последствиями...

 

 

 

Ещё видел в интернете "бронированный" Бутаков - это конвекционные трубы наполовину внизу спрятаны в трубы большего диаметра. Говорится, что такой Бутаков - неубиваемый. Как твоё мнение, Игорь?

Не видел, поэтому ничего не могу сказать.

[Владимир56]

 

 

Можно проще решить проблему - мы занавешиваем проем на лестнице портьерой. Специально под размер сделали. Начинаешь топить - закрыл, нагрелось - отдернул.

Решение очень интересное. Но у меня лестница с поворотом и как  её занавесить не могу сразу себе представить. Надо подумать.

[Строитель]

 

 

Огнеупорный герметик на 1500 градусов чёрного цвета для сборки сэндвичей

Собирал дымоход "по конденсату" без всякого герметика.

[СЕРГЕЙ 88-91]

Десять см. минваты недостаточно. В холодную погоду в минвате будет образовываться конденсат и минвата будет мокрой со всеми вытекающими из этого последствиями...

  Игорь, дом не для круглогодичного проживания. И вату клал на мембрану. Пока замечаний нет. 

Решение очень интересное. Но у меня лестница с поворотом и как  её занавесить не могу сразу себе представить. Надо подумать.

У меня тоже лестница с поворотом. Я проем на лестницу занавешиваю. Думал дверь-гармошку сначала поставить, но передумал - места не очень много.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем СЕРГЕЙ 88-91

[Ogorodnikov]

В конце 90ых видел, как Булерьяном отапливали магазин, довольно приличной площади, у друзей, на дачи стоит такая-же печка и они очень довольны.

[Шкентель]

В конце 90ых видел, как Булерьяном отапливали магазин, довольно приличной площади, у друзей, на дачи стоит такая-же печка и они очень довольны.

По Булерьянам отзывы довольно хорошие.. Просто "их нужно правильно приготовить" .

И уж точно, что они не прогарают через год....

Игорь (Строитель), ты прочитал мой опус http://forum.pogranichnik.ru/topic/13981-dachnyi-sezon/page-186?do=findComment&comment=878395 ?

 

п.с. Забыл добавить, что сравнивая Профессора и Булерьяна по их стоимости и с учётом их преимуществ и недостатков лично я отдал бы предпочтение всё-таки качеству.... Печь то ведь не на один год покупается. Кто их там "на кафедре" знает, что ещё они могут забыть, проглядеть, упустить, всунуть....

[nik2007]

Меня пугает, что они должны находится в отапливаемом помещении. Про трубы с вентиляторами читал.

 

Когда у нас Абрек съездил в кочегарную школу, и стал называться "оператором газокотельной установки работающей на твёрдом топливе". Часто говорил про котлы. и эквивалент двум килограммам тротила.

Я старался обходить кочегарку)))

Даёшь котёл с водяным контуром, тосол для отопления вроде сейчас недорогой.

[Владимир56]

 

 

а на рунке таких полным пално, и именно в тех местах где продают запчасти на эти же Бензо. и Электро косилки,

Паша, доброго здоровья тебе! Надо походить по "Птичке" в отпуске. Давно я там не был.В будни на работе, а в выходные на даче. Всё покупаю в Леруа. Они до 22:00 работают без выходных. Рад, что у тебя всё хорошо растёт на участке. С ворами и у нас проблема (это, наверное, бич России). У родной сестры жены (дача напротив нашей) украли алюминиевый сборный парник с участка вместе с новой плёнкой. Заодно и всю рассаду баклажан выкопали. Думаем, что кто из своих дачников крысятничает, ведь у нас есть охрана и чужих бы они заприметили. А большую собаку заводить тебе, конечно, накладно. Её кормить надо каждый день кастрюлю похлёбки варить. Достаточно небольшой, чтобы шум подняла. Бичи не сунутся. Они не любят лишнего шума.

Всего хорошего тебе в жизни, не болей!

[Шкентель]

Даёшь котёл с водяным контуром, тосол для отопления вроде сейчас недорогой.

Считаю, что это вообще идеальное решение для дачи, загородного дома, где нет газа. Сразу уходят проблемы с "думанием", как отопить все помещения в доме. Водяное отопление по любому комфортнее просто печного. Да и дом весь - все его помещения - будет быстрее нагреваться и, думаю, дольше сохранять тепло. А с учётом того, что пиролизный котёл нужно топить не более 1-го - 2-х раз в сутки (с учётом температуры за окном) - вполне удобно.

Но тут уже, естественно, вопрос бюджета и наличия наличности....

[Владимир56]

Я проем на лестницу занавешиваю.

Понятно! А снизу ступенки лестницы наглухо зашил фанерой?

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Владимир56

[Эсаул]

Вот вам газонокосилка! 

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Эсаул

[Строитель]

В общем-то,Игорь, я вовсе не собираюсь с тобой спорить по этому поводу

Ага.

 

1-е и одно из главных то, что выход дымохода у Профессора сделан сверху. У Булерьяна он находится сзади, что намного удобнее и безопаснее в эксплуатации, особенно при чистке дымохода.

"Бутаков", как и многие другие отказался от вывода дымохода сзади по причине ухудшения тяги в дымоходе и избыточного образования шлаковых отложений на изгибах дымохода. Это тем более актуально для печей медленного горения, в которых происходит процесс тления, а не горения, а следовательно температура газов значительно ниже, чем при полноценном горении и как следствие в дымоходе меньше тяга и выше образование нагара в виде шлака, кокса и креозота. Предположу, что это известно и другим "доморощенным инженерам" в нашей стране.

 

2. У Профессора конвекционые трубы находятся внутри. Это плохо. Металл этих труб подвергается совершенно ненужным чрезмерным термическим нагрузкам, что уменьшает срок службы печи, 

У "Булерьяна" они тоже внутри, но только на 2/3 сечения, а не полностью как у "Бутакова", что снижает их эффективность, но не избавляют от "избыточной" термонагруженности.

 

а ребристая поверхность топки ухудшает термодинамические процессы в топке, происходящие при горении (тлении), из-за чего процесс горения (тления) в Профессоре происходит не полностью, по сравнению с Булерьяном.

Скажу лишь, что после топки печи остаётся пылевидная зола, а ребристая поверхность никак не влияет на процесс горения, поскольку не перекрывает вход дымохода.

 

3. Качество исполнения: "...Следует заметить, что в печах конвекционного типа отечественного производства часто встречаются мелкие недоделки— отсутствие каких-то элементов конструкции, некачественно выполненные швы и другие неприятности.

Да, "Бутакова" с водяным контуром продавцы покупать отговаривали, хотя он и дороже.

 

Немецкое качество печи Булерьян подобных недоделок не допускает...."

Булерьян канадское изделие.

 

...выскажу своё мнение, почему я не стал бы брать Профессора, а выбрал бы Булерьян. 1-е (недостаток) и одно из главных то, что выход дымохода у Профессора сделан сверху.

 

Дымовую трубу для них лучше всего делать прямую.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Строитель

[nik2007]

 

 

Но тут уже, естественно, вопрос бюджета и наличия наличности....

Когда началась массовая замена деревянных окон...... у людей появились теплицы. А сейчас на помойках пластиковые окна, и батарей..... ну после сдачи новых домов.....

[Строитель]

И вообще, если говорить про Булерьян, то нужно сперва хорошенько почитать инструкцию к нему и форумы о том, где и как его лучше ставить и как и какой правильно делать дымоход для них.

Подробно о "Булерьяне" тут: http://clubpechnikov.ru/buleryan/

 

От себя добавлю, что "необычайно грамотные" немецко-канадские теплотехники не предусмотрели даже зольного ящика и её надо выковыривать из "Булерьяна" совочком... А наши "доморощенные капиталисты" стали плодить говённые копии "Булерьяна".

 

В мою бытность работы мастером на заводе наши рабочие работали вообще на станках, репарированных у немцев после ВОВ и делали на них бесподобные ВЕЩИ. У нас любой станочник, слесарь или сварщик выше 3-го - 4-го разряда "на ощупь" отличал сталь-3 от стали-20, а 5-й - 6-й разряд - и от стали-10. Любой нормальный рабочий (в соответствии со своими обязанностями да и просто - совестью), если к нему попадал металл, не соответствующий конструкционным чертежам, сразу обращался по этому вопросу к мастеру или начальнику цеха. 

Советские рабочие делали бесподобные вещи!??? Не может быть!

 

Непонятно, кто у них работает, что при механической обработке либо сварке металла не может отличить один металл от другого.....

У "капиталистов" плохого не бывает! 

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Строитель

[Владимир56]

 

Даёшь котёл с водяным контуром, тосол для отопления вроде сейчас недорогой.

Считаю, что это вообще идеальное решение для дачи, загородного дома, где нет газа. Сразу уходят проблемы с "думанием", как отопить все помещения в доме. Водяное отопление по любому комфортнее просто печного. Да и дом весь - все его помещения - будет быстрее нагреваться и, думаю, дольше сохранять тепло. А с учётом того, что пиролизный котёл нужно топить не более 1-го - 2-х раз в сутки (с учётом температуры за окном) - вполне удобно.

Но тут уже, естественно, вопрос бюджета и наличия наличности....

 

Для дачного дома это очень круто! В Подмосковье где многие живут на даче круглогодично - это норма, а мы зимой до дачи на лыжах добираемся - дороги не чистят от снега. В соседней деревне Линьки стоит 2-х этажный барский дом. Там печь стоит в цокольном этаже, а труба идёт внутри стен. Богатый был барин, печь топили круглосуточно.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Владимир56

[nik2007]

 

 

а мы зимой до дачи на лыжах добираемся - дороги не чистят от снега.

Ну тогда мы советуем "глинтвейн" пока печка растопится!

[Строитель]

 

 

Ну тогда мы советуем "глинтвейн" пока печка растопится!

Где ж ты был, когда мы работали в лютый мороз на объекте с выбитыми стёклами!?

Мы тогда взяли пузырь водки. Съели её за полтора часа и...  удрали домой чуть не околев. С тех пор не верю в согревающее действие крепких напитков.

[СЕРГЕЙ 88-91]

 

Я проем на лестницу занавешиваю.

Понятно! А снизу ступенки лестницы наглухо зашил фанерой?

 

Да, ступеньки глухие. И боковая поверхность лестницы сделана глухой. Фактически получается как дверь в комнату, а дальше лестница. Так и пыль меньше летит и закрыть этаж проще.

[Владимир56]

Собирал дымоход "по конденсату" без всякого герметика.

А в интернете пугают, что будет подсос воздуха и ухудшится тяга в трубе.

Ну, всё! Пока! Всем хороших выходных!

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Владимир56

[nik2007]

 

 

Где ж ты был, когда мы работали в лютый мороз на объекте с выбитыми стёклами!?

Наверно в 46 тупике, в контейнере буржуйку "котятами" топил.......