COVID-19

[Pasha L]

-"На троих его! Даёшь!"

 

ВОТ ПОСЛЕ ТАКОЙ ПОДДЕРЖКИ И ПОЯСНЕНИЯ ВСЯ НЕЧЕСТЬ ОТСТУПАЕТ ПРОЧ.

Понял тебя Сергей, спасибо братишка.

С уважением !

Все только и делают это  на работе, ну народишко.

[Шкентель]

Андрею - скорейшего и благополучного выздоровления! Всё будет хорошо!

[Якимов Андрей]

Всем спасибо за добрые слова и пожелания!

Чувствую себя уже прекрасно. Температура стабильно 36.6. Сатурация выровнялась. Даже если не дышу кислородом, то не падает ниже 91. Как подышу, то 98-99. Хотел, чтобы завтра выписали. Но заведующая немного переживает, что судя по снимку поражение лёгких было сильнейшее и тяжёлое. Хочет подержать ещё пару дней, прокапать и проколоть ещё хорошо, чтобы наверняка. Так что наверное до понедельника ещё задержусь.

Всем ещё раз здоровья и весеннего подъёма!!!

Будем как старина Басё: верить в лучшие дни, как деревце сливы верит.

[Gunescape]

 

 

Всем ещё раз здоровья и весеннего подъёма!!!

Спасибо, Андрей! Взаимно!

[Дозорный]

Всем спасибо за добрые слова и пожелания!

Чувствую себя уже прекрасно. Температура стабильно 36.6. Сатурация выровнялась. Даже если не дышу кислородом, то не падает ниже 91. Как подышу, то 98-99. Хотел, чтобы завтра выписали. Но заведующая немного переживает, что судя по снимку поражение лёгких было сильнейшее и тяжёлое. Хочет подержать ещё пару дней, прокапать и проколоть ещё хорошо, чтобы наверняка. Так что наверное до понедельника ещё задержусь.

Всем ещё раз здоровья и весеннего подъёма!!!

Будем как старина Басё: верить в лучшие дни, как деревце сливы верит.

Будешь  Здоровым, Андрей Братишка !...

[Компр]

Сходил , забрал результат исследований на антитела. LgM - 0.67 , LgG - 270,9. Попросил пояснить шо сие значит? Ни .....не объяснили. Носителя нет , антитела есть и пшел вон....

Почитал в инете - ни ..... не понял. Одно радует - Масленица на носу. С блинами и горячительными напитками.

[Сергей41]

 

 

Одно радует - Масленица на носу. С блинами и горячительными напитками.

И это правильно,Серёга! Жизнь у нас одна,надо радоваться каждому дню!

[Компр]

 

 

Жизнь у нас одна,надо радоваться каждому дню!

Будем стараться Серега!

[А660]

Носителя нет , антитела есть и пшел вон....

Почитал в инете - ни ..... не понял. 

 

Так вроде, если антитела есть, это значит переболел уже.

[Компр]

 

 

Так вроде, если антитела есть, это значит переболел уже.

Так это не навсегда. Хотелось понимать при данных показателях возможно повторное получение этой заразы или нет. Когда планировать прививаться и нужно ли вообще.

[А660]

Не знаю кто как, но я пока прививаться не планирую.

[Шкентель]

Хотелось понимать при данных показателях возможно повторное получение этой заразы или нет. Когда планировать прививаться и нужно ли вообще.

"Больше антител - хороших и разных!"

Серёга - кашу маслом не испортишь. На мой взгляд - от прививки и бОльшего кол-ва антител хуже не будет. Тем более, если с ними ничего не понятно даже после анализов.

Все эти тесты - неактуальны. Они были нужны год назад, когда вся эта зараза начиналась и ничего о ней не было понятно.

[Строитель]

 

 

Они были нужны год назад, когда вся эта зараза начиналась и ничего о ней не было понятно.

О ней и сейчас ничего не понятно. Вчера был у терапевта и консультировался по этому поводу. Сказала, что лучше сначала сдать кровь на антитела и только потом решать делать прививку или нет.

На мой вопрос что это такое вообще, она ответила - "Да никто не знает!"

[Строитель]

Сходил , забрал результат исследований на антитела. IgM - 0.67 , IgG - 270,9. Попросил пояснить шо сие значит? Ни .....не объяснили. Носителя нет , антитела есть и пшел вон.... Почитал в инете - ни ..... не понял.

Вот тут почитай.

https://mosgorzdrav.ru/ifa

 

IGM: < 2 ,  IGG: ≥ 10

 

ПЕРЕБОЛЕЛ

У ВАС ИМЕЮТСЯ АНТИТЕЛА К ВИРУСУ, ЧТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ВЫ БЫЛИ ИНФИЦИРОВАНЫ И ВОЗМОЖНО ВЫ ПЕРЕНЕСЛИ ИНФЕКЦИЮ В СКРЫТОЙ (БЕССИМПТОМНОЙ) ФОРМЕ. НЕЗАВИСИМО ОТ ЭТОГО ПРОСИМ ВАС СОБЛЮДАТЬ ОБЩИЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ, НАДЕВАТЬ МАСКУ И ПЕРЧАТКИ, НАХОДЯСЬ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ.

 

Видимо ты уже переболел. Так что делись как и с какими симптомами всё это проходило...

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Строитель

[Ogorodnikov]

Сергей,как мне объяснил врач- М- это воспаление в лёгких, чем меньше значение тем лучше, а второе- это антитела, после болезни норма 250-270 единиц. Задай анализы на антитела и сравнить, в каком состояние у тебя лёгкие и сколько антител израсходовал.

[Pasha L]

Началась эпидемия очередей, наши так же говорят о врачах (обслуживающий персонал молчит) делающие спутник.

Напарник сделал (62 года) сегодня, мы за ним наблюдаем весь рабочий день, ну а я со своей стороны как и обычно поддерживая его шутя издеваюсь позитивом приколов, он понимает и улыбается. Надо же человеку вселить надежду что от своей жены (пролежавшая с пневманией ровно месяц,почему?,не говорит, реабилитация дома 2 недели, сейчас уже вышла на работу) не чего не подхватет если будет целовать её в правильные места и т.д..

Температуру мерят, давление, просматривают тщательно всю амбулаторную карточку, слушают жалобы, заполняешь анкету, роспись и получи дозу

[Компр]

 

 

Задай анализы на антитела и сравнить, в каком состояние у тебя лёгкие и сколько антител израсходовал.

Николай , я не вызывал врача когда понял , шо подцепил. Самоизолировался с запасом спиртного на две недели..

Так шо кто хрен его знает чего там израсходовал

[Pasha L]

не вызывал врача когда понял , шо подцепил. Самоизолировался с запасом спиртного на две недели.. 

 

Сергей, ну не на то что бы я почувствовал, но как то раз тоже пропала обоняние на всё (а почему без соли, а что за преснота, что безвкусно - сам себе говорил),повторюсь однажды, не понял а просто всегда на протяжении месяцев так пяти делаю если чувствую что то подозрительное и для профилактики, может и вредно, но мне помогает. Смачиваю два круглых тампончика слегонца Меновазином, один на переносицу, вторым на приоткрытый рот (верхную губу) и дышу, сперва слегонца вздох носом, выдох ртом, потом ртом и выдох носом, и глубже,что бы почувствовали лёгкие. Сразу видно что что то есть в дыхательных путях, покалывание в каналах. Пока слава Богу, но у меня народу рядом как в час пик в Метро, и все руками всё мацают, а там кто его знает их. ТЬФУ,ТЬФУ,ТЬФУ и врагу не желаю кроме одного суки.

Всем здоровья и не подхватить эту заразу.

С уважением !

[Ogorodnikov]

Сергей, ты выше написал результаты анализов, лёгкие практически чистые, антител по верхнему пределу. Через месяц сдай анализы и сравни динамику, сам увидишь сколько антител израсходовано.

[Компр]

 

 

Через месяц сдай анализы и сравни динамику,

 Николай , не понимаю зачем еще раз их сдавать , когда переболел еще в начале января. Убедился болел , антитела есть и хрен с ним.

[комтех]

странное сообщение... ну а вдруг..

Специалисты из России и Соединенных Штатов Америки разработали совместный препарат, который опережает мутацию патогенов и уничтожает их. В будущем лекарство поможет повлиять на создание универсальной вакцины от любого штамма и вида вируса гриппа A.

По словам ученых, грипп мутирует крайне быстро, и штаммы каждый день распространяются по миру. Из-за этого вакцины просто становятся никому не нужными. Специалисты пошли на опережение и создали препарат на основе универсального живого вируса.

Лекарство получилось эффективным и на данный момент защищает от большинства подвидов гриппа A. Эта разработка не только поможет продвинуться в создании универсальной вакцины от гриппа этого вида, но и позволит понять механизм создания препарата от всего спектра патогенов, вызывающих грипп.https://goroday.ru/society/sovmestnaya_vakcina_rossii_i_ssha__predotvratit_zabolevaniem_razlichnymi_shtammami_grippa_a_44624?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Компр]

 

 

странное сообщение...

Вот еще одно , полное оптимизма... Скоро нас завалит "птичий грипп" https://rg.ru/2021/03/12/popova-liudi-mogut-byt-perenoschikami-novogo-shtamma-ptichego-grippa.html Попова считает , что возможно вирус мутирует и станет передаваться от человека к человеку.

[Ogorodnikov]

 

Через месяц сдай анализы и сравни динамику,

 Николай , не понимаю зачем еще раз их сдавать , когда переболел еще в начале января. Убедился болел , антитела есть и хрен с ним.

Сергей, антитела имеют способность уменьшатся, и на сколько их у тебя хватит,можно прикинуть по сравнению анализов, если у тебя иммунитет сильный их хватит на долго, если слабый быстро закончатся. У меня за месяц ушло чуть больше единицы, у жены 25 единиц. Исходя из анализов можно думать о прививках. Если у меня антител 436 единиц, а М - 3 единицы, нафиг мне сейчас делать прививку, когда у меня воспалительный процесс продолжается, через три месяца ещё раз буду задавать, посмотрим какой будет результат.

Сергей, сам решает нужно тебе анализы или нет. Мне это нужно.

[Компр]

 

 

Если у меня антител 436 единиц, а М - 3 единицы, нафиг мне сейчас делать прививку,

Для себя решил ждать однокомпонентную прививку. И подожду с полгодика.

[Шкентель]

Загадки антител: когда даже высокий уровень не спасает от тяжелого ковида

 

В то время как низкий уровень может давать надежную защиту - разбираемся в парадоксах работы иммунной системы

 

Уровни антител после болезни или вакцинации от коронавируса сегодня обсуждают едва ли не чаще, чем погоду. И даже те, у кого никогда не было положительного теста на ковид, периодически сдают анализы в надежде найти признаки, что организм защищен от инфекции. Большинство людей убеждены: чем выше титр (уровень) антител, тем надежнее защита. Однако данные исследований показывают, что все не так просто. А порой и вовсе обстоит совершенно иначе, чем представляется многим из нас. О парадоксах и загадках антител к коронавирусу и их реальной роли в противостоянии COVID-19 мы поговорили с иммунологом, кандидатом медицинских наук, гендиректором контрактно-исследовательской компании Николаем Крючковым.

 

Загадка 1: симптомов не было, антитела стремятся к нулю, а защита есть?

 

Научная команда из Сингапура при участии исследователей из Франции и Великобритании изучила образцы крови пациентов, бессимптомно перенесших ковид. Титры антител у них были намного ниже, чем у больных с симптомами, а то и вообще стремились к нулю. Однако оказалось, что у всех без исключения участников исследования после встречи с коронавирусом возник так называемый Т-клеточный иммунитет. Поэтому, скорее всего, даже бессимптомники не окажутся совсем уж беззащитными при новом столкновении с инфекцией, предполагают ученые.

 

- Специфический (то есть направленный против конкретного возбудителя болезни. - Ред.) клеточный иммунитет - важнейшее звено в защите от инфекций, - поясняет Николай Крючков. - Однако при разных инфекционных заболеваниях вклад клеточного и гуморального иммунитета (антител) в защиту нашего организма различается. При каких-то болезнях преимущественное значение имеет клеточная составляющая иммунной системы (Т-лимфоциты) - например, при заражениях внутриклеточными простейшими, туберкулезом, опоясывающим лишаем. В других случаях более весомую роль в борьбе с инфекцией играют антитела. Точно так же и вакцины различаются по особенностям вызываемого ими иммунитета. Как обстоит дело в случае с COVID-19, пока сказать сложно, нужны дополнительные исследования.

 

В то же время мы видим, что даже у бессимптомных носителей ковида действительно появляется клеточная составляющая иммунитета против коронавируса. Такой факт установлен, определенные виды иммунных Т-клеток есть. В какой степени и как долго они будут давать защиту от заболевания - пока опять же неизвестно.

 

В целом такие данные можно считать потенциально перспективными, считают эксперты. В том числе, исходя из этой гипотезы, можно предполагать, что и вакцинированные люди с минимумом антител или даже их отсутствием все же получают защиту от ковида. Такое возможно, если у них формируется Т-клеточный иммунитет. «Однако у какого процента людей одно лишь это звено иммунитета будет обладать протективными (защитными) свойствами - еще предстоит выяснить», - подчеркивает Николай Крючков.

 

ВОПРОС В ТЕМУ

 

Как проверить Т-клеточный иммунитет

 

В широкой клинической практике анализ на Т-клеточный иммунитет сейчас не применяется. Такие тесты проводят единичные исследовательские, лабораторные и медицинские центры по цене порядка 15-20 тысяч рублей. Однако эксперты поясняют, что особой ценности для отдельного человека полученные данные пока не имеют. Ведь еще неизвестно, какие показатели Т-клеточного иммунитета можно считать «хорошими», а какие - «плохими».

 

«Тем не менее, достаточное количество антиковидных Т-лимфоцитов киллеров и хелперов (разновидности клеток иммунной системы. - Ред.) наверняка важно в борьбе с новой коронавирусной инфекцией», - отмечает Николай Крючков.

 

Для определения такого количества нужно дождаться, пока будут завершены соответствующие исследования.

 

Загадка 2: когда антитела не помогают, а тормозят борьбу с инфекцией

 

Еще одна научная работа показала, что антитела к коронавирусу отнюдь не всегда играют роль ангелов-спасителей. В некоторых случаях эти «бойцы» иммунной системы могут ослаблять противовирусную защиту, что способствует более тяжелому протеканию болезни, предупреждают авторы статьи в авторитетном научном журнале Nature.

 

- Судя по всему, это врожденная особенность иммунной системы некоторых людей, - поясняет наш эксперт. - Определенные виды антител, вырабатывающихся в ответ на вторжение коронавируса, имеют такое строение, что тормозят работу интерферонов. Это белки иммунной системы, которые появляются на ранних этапах заражения и принимают активное участие в уничтожении инфекции. Если возникают преграды для их работы, вирус активнее размножается и повышается риск перехода болезни в тяжелую форму.

 

У кого из нас могут возникать «тормозящие» защиту антитела - пока загадка, непредсказуемое явление. Однако само по себе знание о таком факте открывает перспективы для дальнейшего изучения причин и разработки способов предотвратить тяжелое течение COVID-19.

 

Загадка 3: вакцины могут сохранять эффективность против новых вариантов коронавируса, даже если антитела после таких прививок слабее защищают от мутировавших штаммов

 

Такой новостью порадовали ученые Центра инфекционных заболеваний и исследований вакцин Института иммунологии Ла-Хойи (Калифорния, США). Специалисты протестировали плазму крови пациентов, привитых вакцинами американских компаний Pfizer и Moderna. Оказалось, что она вполне успешно нейтрализует новые, в том числе более заразные и агрессивные штаммы коронавируса - британский, южноафриканский и бразильский.

 

- В данном случае мы снова возвращаемся к Т-клеточному иммунитету, одному из звеньев защиты от коронавирусной инфекции наряду с гуморальным иммунитетом (антителами), - раскрывает секрет Николай Крючков. - Если пояснять упрощенно, в ряде случаев - в зависимости от видов вакцин - Т-клетки иммунной системы оказываются не чувствительны к тем мутациям коронавируса, из-за которых слабее работают антитела.

 

«Однако еще раз хочу подчеркнуть, что мы до сих пор не знаем, насколько эффективно защищает от болезни Т-клеточная составляющая иммунитета, - уточняет эксперт. - Лабораторные эксперименты с нейтрализацией коронавируса плазмой крови вакцинированных вовсе не равноценны встрече с инфекцией в реальной жизни. Поэтому заведомо утверждать о сохранении высокой эффективности вакцин при распространении новых вариантов коронавируса на основании подобных опытов мы все-таки не можем. Однако в любом случае, даже при некотором снижении эффективности, прививки, безусловно, остаются важнейшим инструментом борьбы с эпидемией».

 

КСТАТИ

 

Подобный эксперимент - с тестированием сыворотки крови вакцинированных против новых штаммов коронавируса - провели и российские ученые в новосибирском научном центре «Вектор». Как рассказала «КП» замруководителя центра Татьяна Непомнящих, в лабораторных условиях вирус был нейтрализован и с помощью биоматериала привитых «Спутником V», и вакцинированных «ЭпиВакКороной». «Мы не можем сказать, что это на 100% гарантирует защиту от заражения людям в повседневной жизни, но вероятность хорошей защиты высока», - отметила Непомнящих.

 

Загадка 4: почему заболевают люди с высоким уровнем антител

 

Такие случаи уже зафиксированы. Увы, высокий уровень антител действительно не гарантия столь же мощной защиты от ковида, подтверждает иммунолог Николай Крючков.

 

- Во-первых, разговоры о «высоком» или «низком» уровне антител, как правило, вообще некорректны, - поясняет эксперт. - Тест-систем и их видов огромное количество, поэтому зачастую результаты из разных лабораторий несопоставимы. Но даже если мы возьмем несколько человек, сдавших аналогичный анализ в одном месте, то более высокий титр антител у кого-либо из них совершенно не обязательно будет означать лучшую защиту от COVID-19. Как минимум потому, что на самом деле протективный (защитный) эффект дает лишь небольшое количество антител определенных видов. Остальную же массу антител, по большому счету, с точки зрения защиты можно считать «мусорными».

 

У кого и какая доля антител после вакцинации будет протективной, предсказать нельзя, говорит специалист. И анализов таких в обычных медицинских лабораториях не делают (только в редких научно-исследовательских центрах). Но с учетом того, что в клинических испытаниях зарегистрированных вакцин подтверждена их высокая эффективность, можно сделать вывод, что в среднем у большинства привитых возникает необходимое количество защитных компонентов. Независимо от общего уровня антител.

 

Что касается причин заболевания при относительно высоком общем титре антител, то эксперты называют, в частности, такие:

 

- если организм в целом ослаблен - из-за тяжелых хронических заболеваний, в силу преклонного возраста и т. п., то может возникать «брешь» в защите, несмотря на наличие антител;

 

- в группе повышенного риска заболевания или повторного заражения даже при наличии антител находятся люди, чья иммунная система угнетена постоянным приемом определенных препаратов (иммуносупрессоры после трансплантации органов, химиотерапия у онкобольных);

 

- низкое количество протективных (защитных) антител при их общем высоком уровне.

 

_https://www.kp.ru/daily/27251.5/4380530/

 

 

 

 

По-моему всё довольно просто и логично:

- хочешь быть защищённым либо иметь дополнительную защиту от вирусов (при условии противопоказаний) - делаешь прививку.

Анализы на антитела - это просто сиюминутные данные, но не панацея. И, тем более, не факт имеющейся защиты. Но их наличие - это хорошо. Так же, как и их отсутствие.

Вакцина - это актуальный защитник от действующего в данный момент вируса или группы вирусов. А просто наличие антител, без соответствующей вакцинации, вовсе не говорит о том, что человек имеет актуального "защитника".

Поэтому делать анализ на антитела или нет - решает каждый в силу своих убеждений. Как по мне - это просто постмотреть свою статитстику, но не факт имеющейся защиты.

- не хочешь вакцинироваться - дело личное.