Фильмы о войне.

[Gunescape]

Мужа моей двоюродной бабушки в первые дни призвали. Месяц после свадьбы не прошло. Повезли на фронт. Не доехал. В машину, в которой ехал с другими такими же новобранцами, бомба попала. Очевидец потом рассказал, что и хоронить-то особо нечего было. Хотя ориентир дал - где-то за Ростовом...

Герой он или нет? По мне, так Герой. Как и миллионы других!

[Шкентель]

Из _ttp://dms-mk1.livejournal.com/12795.html?page=2

 

"...Выводы

Аргументы разоблачителей о том, что "немцы прошли Дубосеково, не заметив сопротивления" неверны. Панфиловцы из 4-й и 5-й роты оказали упорное сопротивление превосходящим силам противника, не имея противотанкового вооружения кроме 8 противотанковых ружей. Не было 18 подбитых танков, весь полк подбил от 4 до 6 танков, из них 2 из противотанковых ружей. Панфиловцев было не 28, а 4-я рота, 5-я рота, 6-я рота. 1073-й полк, 3-й батальон 1075 полка. Бой у Дубосеково был, бой выдающийся, стрелковых рот со стрелковым оружием и 8 птрами против танковой дивизии из 90 танков, с моторизованной шутцбригадой, пехотным полком, артиллерией. В дальнейшем необходимо подробнее рассмотреть записи в немецком жбд, изучить и нанести на карту события из жбд соседей 316й сд - группы Доватора, 1 гв. тбр...."

 

"...Насколько я понимаю некие претензии у многих в том, как нам раньше преподносили этот бой. Не в самом факте сражения, не о том что героически защищали Москву и уничтожали немецкие танки (с этим никто особо не спорит, кроме самых упоротых упорных) - а именно в официально растиражированной мифической версии сражения. Хотя уже давным-давно было проведено соответствующее расследование.

Проблема в распространении мифической версии события..."

 

"...Такая проблема есть как раз только для совсем "упоротых". Нормальные взрослые люди понимают, что 

мифологизация исторических событий абсолютно естественный, постоянный и повсеместный процесс. Никто специально этого не "устраивает", это складывается в ходе самого течения истории. ..."

"...Суть в том, что людей не устраивает вовсе не то, что им действительно не рассказали как оно было на самом деле в деталях (даже на таком уровне как тут, это уже запредельно сложно для обывателя), а в том, что эти люди отрицают именно само событие - Исаев тому например. ..."

[Строитель]

Вот и я побывал на той войне целых полтора часа. Посмотрел фильм "28 панфиловцев"...

[Gunescape]

Вот и я побывал на той войне целых полтора часа. Посмотрел фильм "28 панфиловцев"...

И как впечатления, Игорь? 

[Юджаныч]

"...

претензии у многих в том, как нам раньше преподносили этот бой. Не в самом факте сражения, не о том что героически защищали Москву и уничтожали немецкие танки (с этим никто особо не спорит, кроме самых упоротых упорных) - а именно в официально растиражированной мифической версии сражения.

..."

С этим абсолютно солидарен. 

[Строитель]

 

 

И как впечатления, Игорь? 

Мне фильм понравился. На самом деле происходит как-бы погружение в настоящий бой, в ту обстановку на Ленинградском направлении. Нет излишней "трескотни" и оттого создаётся ощущение, что фильм документальный, а не игровой. Нет также, "модных" в последнее время, кровожадных особистов и заградотрядов за спинами бойцов. При этом Василий Клочков показан нормальным человеком и настоящим политруком.

И очень понравилось то, что в титрах указано место проживания каждого из создателей фильма. Причём 70 процентов из них из города Ленинград, а не Санкт-Петербург. (как тут не вспомнить "Катюши" на недавнем параде с двуглавыми орлами на дверях. ) 

На мой взгляд это один из первых, если не первый, фильм про Великую Отечественную без излишней идеологии.

[Юджаныч]

Послушал, и полностью согласен, в том числе с мнением о современных фильмах о войне.

http://radiovesti.ru/audio/274/153.mp3

[sergant]

Послушал, и полностью согласен, в том числе с мнением о современных фильмах о войне.

 

Ну да , Евгений Яныч фигура колоритная и голова у него большая))). Во многом с ним согласен, в т.ч. и про современные фильмы про войну. Кстати, его мысль про то, что в "28 панфиловцев" темы личности Сталина и упоминание СССР вообще  обошли, мне тоже бросилось в глаза при просмотре. Почему это произошло - не знаю, если честно, вполне возможно, что и заказ современной власти. Это им минус, конечно. А вот что души нет, здесь можно и поспорить... Но всё равно послушать Сатановского интересно: знающий камрад, авторитетный))).

[Строитель]

А что за автоматы у бойцов? Вроде ППШ, но ствол какой-то необычный.

[sergant]

А что за автоматы у бойцов? Вроде ППШ, но ствол какой-то необычный.

ППД.

[barrakuda93]

Белый тигр тема =)

[Сергей41]

 

 

Белый тигр тема =)

Вообще бы запретил такие фильмы про ВОВ снимать...

[sotnikovy]

Помните фильм "СМЕРШ"? Вот где-то в декабре-январе появится новый фильм этой же  дамы-режиссёра. Называется "Декабристка". Основан на реальных событиях послевоенного времени 52-53 годов. 

Сейчас в постпродакшне.  

[Gunescape]

 

Белый тигр тема =)

Вообще бы запретил такие фильмы про ВОВ снимать...

 

Запрещать, может быть, и не надо. Но вот превращать историю в фантастику,  думаю, не стоит.

[sotnikovy]

Я бы сказал, что "Белый тигр" - это разновидность эпического мифа о постоянной войне между добром и злом. Своеобразная экстраполяция мифа о громовержце и змее. Что зло постоянно возрождается всё в новых ипостасях, и Громовержцу также в разных ипостасях приходится постоянно следовать за злом, чтобы с ним бороться. Как в шварцевском Драконе за Драконом постоянно идёт Ланселот. Через пространства и время. 

И эта битва ВЕЧНАЯ. Как постоянное единство Инь и Ян. Как постоянная борьба противоположностей. 

И это НЕ фантастика.

Это вИдение мира через призму мифологического мышления. 

А для мифологического мышления время и пространство РЕАЛЬНОСТИ значения не имеют. В мифологическом пространстве нет вчера или потом, есть всегда ЗДЕСЬ  и СЕЙЧАС. И неважно в каком обличье. 

Изменено 17 мая, 2017 пользователем sotnikovy

[Gunescape]

И тут Остапа понесло!

[sotnikovy]

Да нет. Сказывается редакторская работа в журнале, связанном с мифологией и аномалиями. Хочешь - не хочешь, а станешь вдаваться в подробности от Юнга до Фасмера. 

[Смолкин Владимир]

 

 

Но вот превращать историю в фантастику,  думаю, не стоит.

Ну это не совсем фантастика, больше фентези. А молодёжь посмотрит, да из 100 один заинтересуется историей войны.

Я, так думаю, что во время войны разные фантазии насчёт нового немецкого танка ходили.

[Gunescape]

Володя, ну тогда можно и сериалы про "войну" (не зря ставлю кавычки - ибо во многих совсем не война показана) пачками снимать. Всё же, Великая Отечественная война - это не тема для фантазий и фентези всяких. ИМХО.

[sotnikovy]

Уже снимают. От минисериалов до полноценных сериалов - см. за прошлый год. 

Так, бегло пролистал, штук двенадцать насчитал сходу. 

Где погоны в РККА в 41 году даже были!

Или на немецком мотоцикле  с современным тормозным диском на переднем колесе катаются с современными же ручками тормоза и сцепления (у немцев ручки смотрели внутрь, а тут наружу)... Правда, там очень вежливо снято - буквально секунды, а потом близко показан нормальный мотоцикл того времени. Но если брать покадрово - это видно чётко. 

[Смолкин Владимир]

Володя, ну тогда можно и сериалы про "войну" (не зря ставлю кавычки - ибо во многих совсем не война показана) пачками снимать. Всё же, Великая Отечественная война - это не тема для фантазий и фентези всяких. ИМХО.

А мне вот понравился фильм-сериал "Мы из будущего", но чуть больше первая часть, чем вторая.

[sotnikovy]

По крайней мере стали куда вежливее относиться к реконструкции конкретного времени в фильмах, чем в советское время.

"Тигры" уже в 41 по кадрам не ездят. Стараются найти аутентичную технику - вон, в "Брестской крепости" БА-8 и БА-10 используются. Потом я эти машины под Минском в Дудутках в автомузее видел. 

Те же немецкие и советские танки конкретного времени стараются использовать. Уже нет такого, чтобы на современные танки навешивали плоские листы железа и утверждали, будто это панцерваффе.  Как в "три поляка и собака" было. И где солдаты в атаку с АК бегут...

Уже в 41 году не используют Т-34-85 с длинной пушкой, а стараются найти с 76-мм образца как раз 40-го года. И немцы уже не все с автоматами, но  - с винтовками Маузера. 

Кино как-то постепенно становится ближе к существовавшей реальности. 

Был в своё время приятно удивлён фильмом "Приказ перейти границу", где представлены танки ИС-3. А потом движутся в основном Т-34-85. ИС-3 там действительно были, в небольших, экспериментальных количествах но - были. 

Вот когда перед глазами стоят таблицы снабжения войск по годам и месяцам, особенно перед Войной, то нарушение реальности как-то сильно коробит. 

[Gunescape]

Я больше не про аутентичность снимаемой техники, вооружения, формы говорю. А про моральную правду (извините за словосочетание, но так думается). Сейчас есть что-то похожее, к примеру,  на "Они сражались за Родину"?!! Я не видел.

[sotnikovy]

"На безымянной высоте" минисериал, например. 

Очень хорошо сделано. 

Изменено 17 мая, 2017 пользователем sotnikovy

[Смолкин Владимир]

 

 

Сейчас есть что-то похожее, к примеру,  на "Они сражались за Родину"?!! Я не видел.

Ну точно не "Сталинград" Феди Бондарчука!