COVID-19

[Пит81]

С темы соскочил....

Не тебе об этом говорить!

[Смолкин Владимир]

Динамика развития эпидемии короновируса в России:

[Шкентель]

Динамика развития эпидемии короновируса в России:

Динамика обнадёживает...

[комтех]

Русфишинг! Центральный Форум Рыбаков!

 

Извините, форум закрыт на карантин до 30.04.2020г.

Неожиданно...  ...

[Юджаныч]

Динамика обнадёживает...

Не спугни!!!

[Шкентель]

Не спугни!!!

Молчу...

[Пит81]

Форма одежды на 28 мая!

:-)

[Пит81]

В общем то правильно

 

[Пит81]

Сергей! Ты просил. Я нашёл то, что достойно прочтения. И, если не обсуждения, то хотя бы осмысления!

 

Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру

 

Как видим из определения – карантин – это изолирование лиц с заражением, либо подозреваемых в оном.

 

В карантин ПОМЕЩАЮТ данных лиц. Не объявляют карантин как таковой, а объявляют карантинные зоны, куда помещают так называемых «карантинных» лиц и куда ограничивают доступ. Точнее, объявляют карантин для определенного объекта.

 

Карантин имеет зоны. Карантинной зоной может быть больница, место проживания, и т.д.

 

Те, кто учился еще в СССР, прекрасно помнят, как закрывали на карантин школы. Например, при обнаружении ученика, больного «желтухой», объявляли карантин в КОНКРЕТНОЙ школе (другие продолжали учиться, если в них не было случаев заболевания). В моей школе трижды за время обучения объявляли карантин по «желтухе» и два раза по гриппу.

 

Школа закрывалась на дезинфекцию, ученики были обязаны сидеть по домам (хотя это редко соблюдалось), т.е. – школа закрыта, а дети – на домашнем карантине. На домашнем, но карантине. Карантинной зоной считалась сама школа (доступ закрыт всем) + квартиры учеников.

 

Еще раз. Остальные школы работали в штатном режиме, пока не выявляли больных. И то. Одного случая было мало. Обычно несколько учеников заражались, прежде чем объявляли этот самый карантин, с указанием карантинных зон.

 

Продолжаем. В текущих реалиях, в г. Ухани Китая карантинной зоной был объявлен ВЕСЬ город. Официально. Используя понятие «В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру». Т.е. карантинной зоной был весь город, поэтому и дороги перекапывали, поэтому использовалась армия и т.д.

 

Еще раз. Сотый раз. Стопицотый раз – каранатин – это изоляция больного или подозреваемого в болезни.

 

Главный санитарный врач региона в паре с губернатором/мэром и т.д. – карантин объявить могут. Но должны быть указаны объекты, которые являются карантинными. Указывается, какое заболевание вызвало эти меры, указывается опасность, указываются карантинные зоны – куда и как помещаются в карантин граждане, которые заболели или находятся под подозрением (например, в инфекционное отделение той или иной больницы, на дому и т.д.), а так же объекты, закрытые, в силу выявления в этих объектах источников заражения. Только эти объекты. А не все подряд.

 

Все остальное – это бред в головах чиновников среднего и высшего звена (они – обычные люди, с обычным умственным развитием, хотя, глядя на их «домыслы», начинаешь сомневаться, но уж никак не какие-то «сверхмозги». Скорее, наоборот).

 

Еще раз. В карантин людей помещают, а не «что хочу, то и ворочу».

 

Все эти «самоизоляции» - это добрая воля послушных людей. Если закрыли какое-то предприятие (поместили его на карантин), то основанием для такой меры может быть только одно – на нем выявлен человек с заболеванием. Тогда и только тогда на конкретном предприятии возможно введение карантина.

 

Где, когда и как это сделано в условиях сегодняшних реалий нашей страны?

 

Да нигде, и никак. И ведь не объяснишь, пока юристы не впрягутся (а им-то что, у них и так проблем хватает, сейчас адвокаты нарасхват будут, потому что количество криминала возрастет), что никакого карантина, кроме как для тех, кто пребывает на домашнем карантине по подозрению (т.к. контактировал с заболевшим, либо вернулся из стран с плохой обстановкой), либо в больницах, нет и быть не может.

 

И ограничения – незаконны от слова вообще. Как вводятся тотальные ограничения ПО ЗАКОНУ, если реально возникает угроза – это иная тема, хотя здесь она есть (про ЧП и т.д.)

 

Но в данном случае мы видим АБСОЛЮТНЫЙ правовой ИДИОТИЗМ. «Сиди дома», а мы – поможем (естественно, дубинками)

 

Карантин, как и, так называемые «карантинные меры», не могут распространяться на лиц, объекты или субъекты, не подверженные заболеванию.

 

Но кто же читает хоть что-то? Дали сверху указивку – взял «под козырек» и вперёд. Демократию дубинками наводить. А зачем, почему, как? Это же думать надо. Читать…

 

Нет-нет, я не призываю быть беспечными, ни в коем разе. Но если уж так хочется разогнать людей на месяц по домам, то тогда, т.к. невозможно очертить карантинные зоны, и вводится ТОТАЛЬНОЕ ограничение – используйте ЗАКОННЫЕ методы – режим ЧП и комендантский час в условиях ЧП. Правда, вот одна проблема. Чтобы ввести ЧП, показатели эпидемии должны достигнуть хотя бы 5% от общего населения страны, либо субъекта. А где их взять-то? Ну а раз не хватает силенок ввести ЧП – то и нечего подменять понятия. Карантин – это одно (и ограничительные меры в пределах карантина), а всеобщие ограничения – это другое. Это не карантин. Это уже – режим ЧП. Со всеми вытекающими. Не надо прикрываться «умными» словами, которые НИКАКОГО отношения к издаваемым «бумажкам» не имеют в силу своего определения.

[МЧПВ84]

Выступление Тарасова в Мосгордуме.

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=159&v=c-Tue4MZRFg&feature=emb_logo

[Шкентель]

Всем здравия!

 

Олег - прочитал. И постарался осмыслить в силу своих способностей. Спасибо за информацию.

Абсолютно согласен со всеми тобой перечисленными мерами, которые применяются в борьбе с эпидемиями. Но не могу согласиться с некоторыми из твоих пояснений и выводами.

А именно:

 

Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д.

В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру

Как видим из определения – карантин – это изолирование лиц с заражением, либо подозреваемых в оном.

В карантин ПОМЕЩАЮТ данных лиц. Не объявляют карантин как таковой, а объявляют карантинные зоны, куда помещают так называемых «карантинных» лиц и куда ограничивают доступ. Точнее, объявляют карантин для определенного объекта. Карантин имеет зоны. Карантинной зоной может быть больница, место проживания, и т.д.

 

Согласно приведённым выше определениям карантинной зоной так же можно считать республику/и, страну, весь мир. Поэтому вполне логично, что оргмероприятия по борьбе с заразой у нас в России начались с территории Москвы и далее, по мере её распространения - по всей России.

Если смотреть на мир - то здесь, аналогично, оргмероприятия начались с города Ухань, далее - весь Китай и т.д. Насколько эффективно и где именно - мы все уже знаем.

Касательно изолирования заражённых либо подозреваемых в этом лиц. Насколько я знаю, такие мероприятия начались осуществляться у нас практически сразу - людей стали помещать дома (согласно приведённому тобой же же примеру - "...Школа закрывалась на дезинфекцию, ученики были обязаны сидеть по домам (хотя это редко соблюдалось), т.е. – школа закрыта, а дети – на домашнем карантине. На домашнем, но карантине. Карантинной зоной считалась сама школа (доступ закрыт всем) + квартиры учеников..."), помещать в больницы. Сами больницы стали оборудовать под эти мероприятия. Начали строить доп. больницы либо перепрофилировать некоторые из существующих. В дальнейшем - организовали спецзоны для приёма и содержания в них заражённых лиц на определённый период времени. Ввели целый комплекс мероприятий, причём применительно к той или иной территории в зависимости от тяжести заразы на ней.

 

Продолжаем. В текущих реалиях, в г. Ухани Китая карантинной зоной был объявлен ВЕСЬ город. Официально. Используя понятие «В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру». Т.е. карантинной зоной был весь город, поэтому и дороги перекапывали, поэтому использовалась армия и т.д.

Еще раз. Сотый раз. Стопицотый раз – каранатин – это изоляция больного или подозреваемого в болезни.

Главный санитарный врач региона в паре с губернатором/мэром и т.д. – карантин объявить могут. Но должны быть указаны объекты, которые являются карантинными. Указывается, какое заболевание вызвало эти меры, указывается опасность, указываются карантинные зоны – куда и как помещаются в карантин граждане, которые заболели или находятся под подозрением (например, в инфекционное отделение той или иной больницы, на дому и т.д.), а так же объекты, закрытые, в силу выявления в этих объектах источников заражения. Только эти объекты. А не все подряд.

 

Из написанного тобой, Олег, лично я вижу, что тебя принципиально не устраивает только одно - что все эти оргмероприятия у нас не назвали словом "карантин". Сразу не назвали. Официально.

Лично я тут ничего страшного не вижу. По-моему, совершенно не важно, каким словом назвать мероприятия, направленные на ограничение распространения заразы и на борьбу с ней, тем более, если они, эти мероприятия, не противоречат законодательству. И они у нас были названы. Официально и своевременно. Указами мэров. Губернаторов, Президента. Приказами по ведомствам и т.п.

А если, по вполне определённым причинам, такой ситуации у нас в нынешней России ранее не было - в данном случае не считаем, что было в СССР, поскольку сейчас мы де-юро живём в другой стране с другими законами, и нынешнее законодательство не предусматривало соответствующих положений - власти оперативно решили и эту проблему. Ничего плохого, антиконституционного, антинародного и ещё кучи других анти- я лично здесь не вижу, поскольку речь идёт о многих и многих человеческих жизнях.

Да и сама жизнь всё время идёт вперёд и заставляет вносить те или иные изменения и корректировки в ситуации, понятия и т.п., а затем - в законодательство. Которое никогда не будет статичным. В силу развития жизни.

Кроме того, есть некоторые противоречия и в твоих словах. С одной стороны ты пишешь, что "...В текущих реалиях, в г. Ухани Китая карантинной зоной был объявлен ВЕСЬ город. Официально. Используя понятие «В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру». Т.е. карантинной зоной был весь город, поэтому и дороги перекапывали, поэтому использовалась армия и т.д..."

И тут же у тебя некое противоречие предыдущему: "...Но должны быть указаны объекты, которые являются карантинными. Указывается, какое заболевание вызвало эти меры, указывается опасность, указываются карантинные зоны – куда и как помещаются в карантин граждане, которые заболели или находятся под подозрением (например, в инфекционное отделение той или иной больницы, на дому и т.д.), а так же объекты, закрытые, в силу выявления в этих объектах источников заражения. Только эти объекты. А не все подряд..."

Насколько я понимаю и вижу - всё это сделано у нас властями. Единственно, что, думаю, тебя не устраивает - что это сделано без официального применения слова "карантин".

Применительно к нам, к территории России - власти пристально следили за ситуацией развития эпидемии с самого её начала в Китае. И стали предпринимать ограничительные, организационные и другие мероприятия как только эта зараза оказалась у нас в стране, а именно - в Москве. Ясно было с самого начала, что эта зараза не наша, "не родная", а привозная. Так же было ясно. что она сразу же может расползтись по всей России, поскольку в подавляющем большинстве случаев московские аэропорты у нас являются той самой "дыркой", через которую наши люди ездят по заграницам туда и обратно.

 

Все эти «самоизоляции» - это добрая воля послушных людей. Если закрыли какое-то предприятие (поместили его на карантин), то основанием для такой меры может быть только одно – на нем выявлен человек с заболеванием. Тогда и только тогда на конкретном предприятии возможно введение карантина.

Где, когда и как это сделано в условиях сегодняшних реалий нашей страны? Да нигде, и никак. И ведь не объяснишь, пока юристы не впрягутся (а им-то что, у них и так проблем хватает, сейчас адвокаты нарасхват будут, потому что количество криминала возрастет), что никакого карантина, кроме как для тех, кто пребывает на домашнем карантине по подозрению (т.к. контактировал с заболевшим, либо вернулся из стран с плохой обстановкой), либо в больницах, нет и быть не может.

И ограничения – незаконны от слова вообще. Как вводятся тотальные ограничения ПО ЗАКОНУ, если реально возникает угроза – это иная тема, хотя здесь она есть (про ЧП и т.д.)

Но в данном случае мы видим АБСОЛЮТНЫЙ правовой ИДИОТИЗМ. «Сиди дома», а мы – поможем (естественно, дубинками)

Карантин, как и, так называемые «карантинные меры», не могут распространяться на лиц, объекты или субъекты, не подверженные заболеванию.

 

По пунктам:

- У нас ежедневно выявляют людей с вирусом. Сначала это в большинстве случаев происходило в аэропортах Москвы. Теперь, когда пошла "2-я волна" - повсеместно. Надеюсь, утверждение того, что мероприятия, необходимые для выявления заражённых людей начались с самого начала у нас в России этого заболевания, не вызовет возражений. Ибо возражать тут нечему. Как говорится - факт своевременного и, в некоторых случаях и местах, заблаговременного осуществления необходимых мероприятий - налицо.

И, опять же ИМХО - вовсе необязательно для этого использования слова "карантин". НЕ нужно упираться в слова - необходимо осуществлять мероприятия. И если они нужные в том или ином случае - совершенно не важно, как их называть. Главное - чтобы они работали на сохранение жизни людей.

Да, у многих, как и у тебя, Олег, в данном случае, отсутствие применения "старых" понятных, привычных методов и понятий/слов сразу вызывает отторжение к их принятию, подозрения в незаконности  действий ответлиц и т.п. Но по этому поводу - по поводу законности и внесения изменений и новых понятий в законодательство в связи с новой реальностью - я уже писал выше.

В качестве одного примера - у нас в СССР и терроризма (как и секса ) официально не было. Помню только, что о "международном" терроризме говорили. И, естественно - о зарубежном.

Кроме того - ты постоянно упускаешь из виду тот неоспоримый факт, что, в отличие от известных инфекций, которые были во времена Союза - оспа, холера и т.п. - это совершенно новый вирус, свойства которого ещё не изучены, противоядия от него не было и ещё нет, методы лечения до сих пор определяются и совершенствуются, вакцина ещё только разрабатывается. Поэтому и меры борьбы с ним не могут быть традиционными. По одной простой причине - их может быть просто недостаточно. Поэтому, наряду с предполагаемым, но официально не введённым для всех поголовно лиц словом "карантин" и ввели такое понятие, как "самоизоляция". В расчёте на то, что люди всё прекрасно понимают.

Ну, и самым, пожалуй, показательным и подтверждающим эффективность введённых мер является показатель заболеваемости в нашей стране по сравнению с другими. И даже с тем, где "карантин" введён официально и для всех.

 

п.с. Думаю, Олег, ты просто крайне критически относишься к действиям властей, принимая за нерешительность допустимую, с их точки зрения, достаточность мер на данный период.

[Компр]

Добрые люди ! Не стоит ругаться ! От нас с Вами ни х......не зависит!

[Шкентель]

Не стоит ругаться

Даже и не думал и не думаю.

Просто обмениваемся с Олегом своими мнениями на ситуацию.

 

От нас с Вами ни х......не зависит!

А вот и нет . Сейчас, кстати - очень хороший пример этому. Ты сидишь дома, я сижу дома, мы сидим дома - некуда заразе податься .

[Компр]

Ты сидишь дома, я сижу дома, мы сидим дома

Я гаденыш! Иногда выбегаю за спиртным!

[Шкентель]

Сие понятно и ненаказуемо Ибо не карантин, а самоизоляция А был бы карантин - ты б уже, Серёга, от жажды бы мучился

[Шкентель]

Кстати - меня и, как понимаю, как и Олега, тоже всегда напрягают "скоропостижные" либо подобные, либо просто не понятные и не соответствующие обстоятельствам либо значению изменения в нашем законодательстве. Особенно этим страдают наши думцы, которые, порой, с пулемётной скоростью иногда рожают такИе законопроекты.... что "печать ставить негде..."

И в этом я понимаю и соглашусь с Олегом - с законотворчеством нужно обходится крайне аккуратно и профессионально.

Но в данном случае - в цейтноте борьбы с вирусом - такая необходимость в дополнениях к нормам, по-всей видимости, была.

А вот думцы показали себя в этой обстановке крайне показательно - может я ошибаюсь, но толковых инициатив и решений в начальный период борьбы с вирусом я что-то за ними не заметил. Заметил только их быстрое реагирование на подписание инициатив исполнительной власти.

[Компр]

А вот думцы показали себя в этой обстановке крайне показательно - может я ошибаюсь, но толковых инициатив и решений в начальный период борьбы с вирусом я что-то за ними не заметил.

С учетом обстановки , когда даже специалисты , до сих пор до конца не пришли к  единому мнению  о природе  распространении заразы , не удивительно.

ВОЗ сообщил ОФИЦИАЛЬНО!!!!, что маски нужны ЗАРАЗИВШИМСЯ! Бля - все таскаются в масках!

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем компр

[Шкентель]

маски нужны ЗАРАЗИВШИМСЯ!

Серёж, даже не смотря на ВОЗ - просто - бережёного Бог бережёт. Лучше подстраховаться.

Кстати, в нашей округе помимо масок и респираторы раскупили...

[Компр]

Кстати, в нашей округе помимо масок и респираторы раскупили...

Анекдот про прапорщика обогатившегося на ОВЗК мне понравился

Все соблюдаю в рамках здравого смысла!. Кирпичи сами на голову не падают.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем компр

[Шкентель]

Ладно - пойду баньку заведу - Минздрав рекомендует

Заодно пАром продезинфицироваться - говорят, зараза такой температуры не любит.

[Пит81]

Сергей!
Ты не совсем понял мой позыв!
Карантин это официальные действия. И понятные!
Самоизоляция - вообще непонятное мероприятие!
Если бы объявили Карантин или ЧС или ЧП, я бы молчал в тряпочку!
А тут... Вы сидите дома, а заплатят вам или нет, покажут дальнейшие события.
А то, что бизнес развалится и платить будет просто некому, никто не понимает. Объясню: из курса юриспруденции известно, что при банкротстве предприятия назначается Кризисный управляющий. Все средства идут на погашения всего и вся! Только вот на погашение зарплаты - в последнюю очередь!
Так что радости от нерабочего месяца не очень-то и много!
А повторение ситуации 90-х в данном случае, боюсь, НЕ избежать!

[Компр]

А повторение ситуации 90-х в данном случае, боюсь, НЕ избежать!

Рабочих мест в стране много. Убери приезжих с ближнего зарубежья ................

[Пит81]

Я имею в виду "бандитизм" и "воровство"!

Деньги нужны будут сразу. И сейчас!

[Смолкин Владимир]

 

 

говорят, зараза такой температуры не любит.

Говорят, что не так температура, как ультрафиолет! 

[Компр]

 

 

Деньги нужны будут сразу. И сейчас!

Под шухер можно навести порядок в плане обращения наличных средств. Ну мы же понимаем , что в основном через "закрытый сектор экономики (рестораны, клубы , парикмахерские (которых до скажем х----) обеливаются бабки.   Олег это мое предположение.