Дерьмо под грифом экономия.

[Игорь Турикин]

Энергосберегающие лампы... по правде говоря, как только они появились, я был их поклонником, я вообще люблю новые технологии и энергосберегающие лампы были для меня интересны не только вариантом сэкономить лишнюю копейку.Теперь проза. Устал я от них. Это такое ГОВНО, что просто не хватает слов. Они не работают дольше ламп накаливания, они содержат ртуть, они разогреваются и только потом работают.. они мерцают. Лампы накаливания, при всей своей простоте мне лично нравятся больше, они и безопаснее в плане вредных веществ.Может у меня одного мнение кардинально поменялось от использования ЭСЛ?

[Строитель]

Может у меня одного мнение кардинально поменялось от использования ЭСЛ?

У меня изначально было к ним отношение настороженное. Достаточно было увидеть их свет, неприятно "синюшный" и никак не похожий на естественный. И очень много брака.Хочу посмотреть светодиодные лампы в действии, но пока довольствуюсь только фонариком. Вот тут светодиоды неплохи, учитывая длительную работу от батарей и достаточный "пучок" света.

[bozman1977]

Энергосберегающие лампы...

Не очень давно я посмотрел сюжет по ТВ о + и - этих ламп... Так вот уже единственный из выводов заставил меня отказаться от ЭСЛ- это то , что спектр излучаемого света крайне негативно влияет на живые организмы, в частности, испытуемые крысы через несколько поколений прекращали размножаться... Теперь использую подобные лампы только на даче, только на улице, чтобы по дороге в баню не запнуться, ну и комары может быть плодиться перестанут( шутка)

[Vovik5]

Теперь использую подобные лампы только на даче, только на улице

При мощности более 22 ватт,у людей с чувствительной коже могут возникнуть ожоги. А вообще данными лампами в Европе пользуется очень редко. Это нам китайские товарищи прут эти лампы,нашли рынок сбыта.

[mistar]

Энергосберегающие лампы... по правде говоря, как только они появились, я был их поклонником, я вообще люблю новые технологии и энергосберегающие лампы были для меня интересны не только вариантом сэкономить лишнюю копейку.Теперь проза. Устал я от них. Это такое ГОВНО, что просто не хватает слов. Они не работают дольше ламп накаливания, они содержат ртуть, они разогреваются и только потом работают.. они мерцают. Лампы накаливания, при всей своей простоте мне лично нравятся больше, они и безопаснее в плане вредных веществ.Может у меня одного мнение кардинально поменялось от использования ЭСЛ?

Как ни странно, перешел на использование люминисцентных ламп в доме, еще в начале 90-х годов прошлого века. Сначала использовал линейные трубчатые лампы, а с появлением в 1999г. компактных люминисцентных ламп - окончательно избавился от ламп накаливания, которые сохранились только в холодильнике, микроволновке и духовке.Теперь плюсы и минусы подобного перехода:1. Расход электроэнергии реально уменьшился примерно на 30%. (+)2. Перестал задумываться об "экономии" и включаю столько источников света, сколько считаю нужным. Общая освещенность в квартире выросла примерно на те же 30..40% (+)3. При использовании фотоаппарата появилась проблема, которой раньше не существовало - приходится вручную настраивать баланс белого. Автоматика не понимает "трехлинейного" или "пятилинейного" спектра люминисцентных ламп. (-)4. На полную яркость КЛЛ выходят только после разогрева колбы до 40С (из-за того, что в отличии от обычных линейных ламп, ртуть в них "связана" амальгамой). Ночью это удобно (не режет глаз), но в ряде случаев заставляет просто не выключать освещение в течении вечера (благо потребление небольшое). (?)5. При использовании электронных ПРА нет стробоскопического эффекта. (+) Для того, чтобы выставить скорость вращения вертушки приходится всматриваться в поле, подсвечиваемое потускневшей неонкой (-).6. Срок службы - от полутора до пяти лет, в зависимости от места установки лампы, частоты ее включений/выключений, и исходного качества. Замечена тенденция, что за последние 7..8 лет качество трубок заметно упало, и электроды изнашиваются быстрее, даже у серьезных брендов. Меня лично устраивает (+).Чтобы не вызывало дополнительных вопросов, дам еще некоторые технические вводные:Живу в пятиэтажке (проект 1-447С-5), ВРУ находится на два этажа ниже, до ТП около 250м кабеля 4х50мм. Напряжение стабильно находится в диапазоне 215..230в. Промышленных нагрузок, лифтов и т.п. на линии нет.Использую лампы производства Philips Light, Sylvania, Osram. До появления импортных ламп в основном использовались трубки производства Саранского завода. Полтаву и Смоленск старался не брать, в силу низкого качества и "слабых" электродов для работы с ЭлПРА. Преимущественно использую лампы с цветностью 827, 830 и 930.P.S. Светодиоды, в том виде, в котором они существуют для массового производства в данный момент - за приличный источник света не считаю, и вижу их только в качестве источников аварийного освещения, где не требуется нормального спектра.

[Строитель]

, ну и комары может быть плодиться перестанут( шутка)

Вот это надо попробовать! Небольшое отступление. В мире сейчас создано два института по изучению восстановления популяции пчёл. Оказывается пчёлы исчезают как вид и если это произойдёт, то некому будет опылять растения, не будет плодов и ... Так вот причиной исчезновения пчёл (и тараканов) считают... развитие сотовой связи. Так что к любым нововведениям надо относится осторожно.п.с. Надо на даче ЭСЛампу повесить. Если комары исчезнут, то вернусь к освещению лучиной и керосиновой лампой.

[Эсаул]

Маманя пару лет назад попросила поменять лампочки на новые, она забдела их в магазине. И, кстати выбирает только "холодные" цвета. Сказала, что на "жёлтые" она смотреть уже не может-тускло, как от керосинки!В основном стоят в ванной, туалете, коридорах. А на кухне-большая круглая. Мне в комнате 1 хватает, вместо 3-х 75 Вт старых.В зале 1 старая 40 Вт и новая 16 Вт. Старую включают, ежли полазить по шкафам ночью приспичит.

[mistar]

Маманя пару лет назад попросила поменять лампочки на новые, она забдела их в магазине. И, кстати выбирает только "холодные" цвета. Сказала, что на "жёлтые" она смотреть уже не может-тускло, как от керосинки!

Странно, потому что максимальную светоотдачу можно получить только на люминофорах с цветовой температурой в пределах 3400..4300К. Все, что выше или ниже - при равной мощности имеет худшие показатели. Но справедливости ради, стоит отметить, что "холодные" люминофоры с относительно приемлимой цветопередачей можно делать и в полукустарных условиях, а вот получение высококачественных люминофоров в "теплой" зоне спектра - требует высокой культуры производства, иначе получается желто-розовое "нечто"...

[devilANS]

Как и наш многоуважаемый железнодорожный инженер Михаил полностью перешёл на энергосберегающие лампы. Возьму с него пример и перечислю по пунктам плюсы/минусы.1. Низкое энергопотребление -- это какбэ общее место (+)2. Долгий срок службы -- это не миф, просто надо покупать качественные лампы, а не китайское хамно. Первые э-лампы (буду так сокращать))) я купил около пяти лет назад, когда переехал жить в особняк. Там э-лампы работают в экстремальных условиях: на веранде и в туалете, то бишь в условиях уличной температуры (да, туалет у меня на улице))). Так вот, они как вкручены, так и работают. В то же время на крыльце у меня светильник с лампой накаливания, так уж не помню сколько раз там менялась лампочка, и в данный момент она опять перегорела, надо бы э-лампу вкрутить.В новоприобретённой квартире везде вкручены э-лампы, за год с лишним сгорела одна -- сюрпрайз! -- китайская))) И то, скорее всего я сам виноват, там контакт плохой был, лампочка постоянно мерцала, а я ленивый до ужаса, долго не чинил. А так -- может и горела бы до сих пор. Итак -- (+)3. Для работы в полную отдачу лампе нужен нагрев, это правда. Честно скажу, в квартире этого практически не замечаешь, в особняке, в туалете, когда на улице -30 и на очке особо не засидишься, то бывает за заход так и не увидишь горящую в полный накал лампу. А заранее включать -- так когда ж приспичит, откуда знаешь))) (-) но маленький)))4. По цветности. Товарищи, я не понял, а вы что, не в курсе, что люминесцентные лампы имеют градацию по цветоотдаче? "Белый", "тёплый", "холодный" -- вам это ничего не говорит? Лично я, покупая э-лампы ориентируюсь на это дело. В ванной у меня, к примеру, "белый", в спальне -- "тёплый".ЗЫ Задолбавшись менять лампочки на лестничной клетке (раз в месяц стабильно), вкрутил э-лампу, третий месяц, полёт нормальный. Посмотрим, на сколько хватит. Лампочка отечественного пошива.ЗЗЫ Читать про ртуть -- смешно, извините. Вы их жрёте, штоле?))))

[mistar]

п.с. Надо на даче ЭСЛампу повесить. Если комары исчезнут, то вернусь к освещению лучиной и керосиновой лампой.

Пробовал - не помогает Экспериментировал с разными спектрами, и даже металлогалогенки пробовал. Наоборот - летят, как будто медом намазано, со всей округи.

[SLS]

Пользуюсь новыми лампами везде, кроме двух жилых комнат. Устраивают.То, что медленно разогреваются, не мешает, привык. Старался пользоваться лампами Philips, но они стали исчезать у нас из продажи. Появились Ecowatt.Пока только одна лампа подвела - не прослужила и полгода, остальные работают.

[Строитель]

, в туалете, когда на улице -30 и на очке особо не засидишься, то бывает за заход так и не увидишь горящую в полный накал лампу.

А журнал почитать или роман какой, удобно ?

Пробовал - не помогает Экспериментировал с разными спектрами, и даже металлогалогенки пробовал. Наоборот - летят, как будто медом намазано, со всей округи.

Тогда выход один - залить все водоёмы кАрасином или "отработкой" !

[mistar]

Тогда выход один - залить все водоёмы кАрасином или "отработкой" !

А самому тогда, как в эти водоемы лезть??? Да и рыбок жалко... Караси - они же такие вкусные.

[devilANS]

А журнал почитать или роман какой, удобно ?

В -30°? ))))

[Игорь Турикин]

Лампы эти тоже стараюсь брать не плохие, но срок жизни этих ламп оставляет желать лучшего. Некоторые экземпляры отработали чуть более 2-х лет, а некоторые(подешевше конечно) и месяца не нарабатывают.Светодиодные лампы обязательно станут дефакто в освещении жил.помещений, но они пока несуразно дороги.Кстати, материал по лампам:

С Нового года в России запрещены к продаже лампы накаливания мощностью 100 ватт и выше. Это решение вызывает в нашей стране большие споры. Говорят, что президент Дм. Медведев удивился, когда узнал, что новые энергосберегающие лампы слабо светят и долго загораются при минусовых температурах.Основным доводом сторонников новых ламп было то, что в этом вопросе мы отстаем от цивилизованной Европы. Там уже с 2009 г. запрещены к продаже лампы накаливания мощностью 75 и 100 ватт, а с сентября 2011 г. эта же участь постигнет и 60-ваттные лампочки накаливания.Однако сразу после Нового года в Евросоюзе пришли к выводу, что, возможно, поторопились с подобными инновациями. Председатель комитета по промышленности, исследованиям и вопросам энергетики ЕС Г. Ройль заявил, что будет делать все возможное, чтобы отменить запрет на продажу ламп накаливания. На этом он не останавливается и хочет инициировать законопроект, запрещающий продажу уже энергосберегающих ламп. Как внезапно выяснили в Европе, новые лампы опасны для окружающей среды и могут нанести вред здоровью человека, так как в них содержится ртуть. И если случайно разбить такую лампу, то концентрация ртути в помещении может в 20 раз превысить допустимые нормы. К тому же в ЕС не создано нужной инфраструктуры по их утилизации. Если такие проблемы возникли в богатой Европе, то что же будет в России? Сейчас, по данным «АН», обычные 100‑ваттные лампы накаливания небольшими партиями завозятся в Россию из Казахстана. Спрос на них наверняка будет большим.

_http://www.argumenti.ru/print/world/n271/90168/и вот

Как показали европейские исследования, ртуть, содержащаяся в энергосберегающих лампах, может быть источником смертельной опасности для граждан. Если ее случайно разбить, концентрация ртути в помещении превысит допустимые нормы в 20 раз, пишут СМИ.Специалисты ведомства охраны окружающей среды и ряд депутатов Европарламента предлагают отменить запрет на продажу лампочек накаливания, который действует в Евросоюзе уже более года.В России по новому закону "Об энергосбережении", с июля 2011 года будет прекращено производство и продажа ламп накаливания мощностью 100 ватт и более.С 2013 года запрет распространится на лампы мощностью 75 Ватт и более, а с 2014 - на лампы в 25 Ватт. На смену им придут энергосберегающие.Общество защиты прав потребителей обращает внимание на серьезную угрозу здоровью потребителей. Прежде, чем переходить на энерголампы, необходимо создать эффективную систему утилизации. Ведь в противном случае, заражения ртутью жилых и офисных помещений, мусоропроводов, свалок около дома будут носить массовый характер.Британские ученые тоже провели исследование. По их мнению, у людей с чувствительной кожей от них могут быть экземы, псориаз, отеки. А свет энергосберегающих светильников может стать причиной мигреней, головокружений. И даже вызывать приступы у людей, больных эпилепсией.Грешили на лампочки с одним слоем стекла - и предлагали запасаться герметичными, «двухслойными».Между прочим, британские медики принялись копаться в лампочках после того, как правительство Британии приняло энергосберегающую программу. В 2011 году туманный Альбион намерен полностью отказаться от высокоэнергетичных ламп.Российские ученые подобных исследований пока не проводили

_http://www.stavropolye.tv/society/view/28561

[devilANS]

Как внезапно выяснили в Европе, новые лампы опасны для окружающей среды

_http://lurkmore.ru/Внезапно

 

Британские ученые тоже провели исследование.

_http://lurkmore.ru/Британские_учёные

 

 

И если случайно разбить такую лампу

А если случайно запихать пальцы в розетку, то может приключиться летательный исход.

А если случайно забить себе в башку гвоздь...

 

Современный человек в целях улучшения качества жизни окружил себя массой потенциально опасных вещей. Давеча по зомбоящику была передача про лифты. Я не помню цифры, но ежегодно по России из-за лифтов гибнет некоторое количество людей. Это так, навскидку пример.

 

Можете назвать абсолютно безопасный предмет обихода? Даже вилкой можно внезапно случайно выколоть себе глаз.

 

Бггг, я даже готов забиться на достаточно большую сумму (ипотека сподвигнет и не на такое), что я в прямом эфире перед веб-камерой разобью э-лампу и не сдохну. Есть у кого лишних 200 тыр? Кто готов избавить интернет от devilANS за столь скромную сумму и столь экзотичным способом?

[Сергей41]

Всем привет!Недавно мельком видел по "ящику",что в некоторых городах появились в продаже лампы накаливания мощностью 93 и 95 ватт.

[Игорь Турикин]

Бггг, я даже готов забиться на достаточно большую сумму (ипотека сподвигнет и не на такое), что я в прямом эфире перед веб-камерой разобью э-лампу и не сдохну. Есть у кого лишних 200 тыр? Кто готов избавить интернет от devilANS за столь скромную сумму и столь экзотичным способом?

Леха, с пивом завязывай По твоей ссылке - Эталонное внезапно По твоей ссылке - про британских ученых (Леха, спасибо, за хорошее настроение))))_http://www.youtube.com/watch?v=FZKMsUAXqXY&feature=player_embeddedПро ученых: Британские учёные — это научные работники из Великобритании.От себя добавлю: Великобританцы - это британцы на великах.

[dem]

Всем привет!Недавно мельком видел по "ящику",что в некоторых городах появились в продаже лампы накаливания мощностью 93 и 95 ватт.

Про это тоже слышал по ТВ, это уже хитрость продавцов и производителей. Ну а сам пока использую все-таки "CK? на кухне у нас "холодный" свет, а в жилых комнатах "теплый". За 2,5 года вылетела пока одна лампа, тоже брак наверно.

[Игорь Турикин]

Ну и прицепом из лукоморья. (там, где про британских ученых)

В Сколкове предлагают создать православный инновационный центрЭту инициативу озвучил сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов. «Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь – это опора модернизации, а не помеха», - отметил эксперт.

_http://www.rusnovosti.ru/news/100726/

[Аленка]

А мне не нравится што, энергосберегающая лампочка светит тускло!

И в комнате, где нужен яркий свет одной такой лампочки мало - нужно минимум три! Это ли считается экономией?? ))

 

Лёша (devilANS) развей упорно ходящие мифы о том што:

 

1. энергосберегающие лампы способствую развитию раковых заболеваний

2. таким лампам не нужна особая утилизация, и выкидывая/разбивая их хде и как попало, люди, не несут вред окружающим.. или все как-то по особому их утилизируют и только одни мы их в мусорный контейнер выкидываем, а потом они хде-то лежат и непонятно што источают???

[devilANS]

И в комнате, где нужен яркий свет одной такой лампочки мало - нужно минимум три! Это ли считается экономией?? ))

Конечно!Вот у меня сейчас включен верхний свет, 3 э-лампы по 11 Вт. Суммарно 33 Вт. Как будет светить лампочка накаливания в 30 Вт? Для освещения такой комнаты нужна минимум сотка. Экономия втрое, минимум.Хотя, конечно, соглашусь, что рекламная замануха на упаковках "11 Вт = 100 Вт" не соответствует действительности.

Лёша (devilANS) развей упорно ходящие мифы

А деньги будут?

1. энергосберегающие лампы способствую развитию раковых заболеваний

Британские учёные™ выяснили, что 100% людей, заболевших раком, ели огурцы.Вывод -- огурцы вызывают рак.Дорогие мои, не надо кушать ртом э-лампы, и будет вам щасте!

2. таким лампам не нужна особая утилизация, и выкидывая/разбивая их хде и как попало, люди, не несут вред окружающим.. или все как-то по особому их утилизируют и только одни мы их в мусорный контейнер выкидываем, а потом они хде-то лежат и непонятно што источают???

Им нужна особая утилизация, без вопросов.Вопрос в том, перевешивает ли отсутствие надлежащей системы утилизации преимущества от использования девайса?Вот прям с лёту приведу тебе пример: особый порядок утилизации имеют автомобильные аккумуляторы (и все остальные аккумуляторы, и всякие батарейки). И шо? Где-то этот порядок исполняется? А коли не исполняется, что, кто-то отказался от их использования?

[Строитель]

А самому тогда, как в эти водоемы лезть??? Да и рыбок жалко... Караси - они же такие вкусные.

Есть у нас пруд на фазендах, его ещё наши деды копали. Разные обитатели там жили в разное время. И плотва была, и окуни, и караси, и даже раки жили года три. Потом появилась зараза под названием "бычок" (ротан) - съела всех и некоторое время жил бычок в одиночестве. Потом появились рыбки похожие на помесь карася и аквариумного "неона" - горчаки. Лет 10 назад там стали строить домики и коттеджи, прямо на берегу, попутно за.ирая водоём чем только можно. Но вот ведь что странно, выжили в пруду только ротаны и... караси. Причём вылавливали карасей по 1200 гр. !!! Во время клёва легко поймать 5-10 карасей по 300 грамм.Впрочем это к лампочкам отношения не имеет.

В -30°? ))))

См. смайлик.

И в комнате, где нужен яркий свет одной такой лампочки мало - нужно минимум три! Это ли считается экономией?? ))

Вот. Те же 60-75 вт. и получаются.

[Эсаул]

Как уже писал, у меня в комнате висит люстра на 3 лампочки. Мне хватает 1(со стороны дивана, игде валяясь-читаю), а когда нужен огромный свет(в основном для мамани)-включаю все 3.

Вот. Те же 60-75 вт. и получаются.

Какой то это Игорь не внимательный чтец! Как это вы получили такие цифери? У меня так же как и у Алексея- 3х11=33Вт! Вот и двойная экономия.А вообще это всё индивидуально. Мои родители смотрят телек только со светом, а я в потёмках!

[bozman1977]

Вот и двойная экономия.

Ну вот на лампочках много не сэкономишь... Сегодня у нас в квартирах столько всего, что никакие проектные сети не выдерживают нагрузок. Одна стиральная машина за стирку "съест" больше чем все лампочки за отчетный период. ( не считал, но полагаю, что так) Во-вторых сегодняшняя экономия явление временное: как только народ в своем большинстве перейдет на ЭСЛ , потребление , естественно, упадет, и энергетики это почуствуют, и что они сделают? Правильно, поднимут тарифы! И все! А вот воздействие излучения этих ламп вредно - это доказано , так что выгодно их массовое применение не столько энергетикам, сколько производителям. Все как всегда: эксперимент в массы!