Разговоры об Истории

[Сергей Грошев]

Извините что влазию или влажу немного не в тему но хочу спросить: "Казаки-это нация, народ или нет?". По моему вопрос имеет к истории нашей Родины и наших Войск самое прямое отношение.

[штурманский]

Честно говоря,я не специалист в этом вопросе,но изложу две версии,которые встречал в разных источниках. 1. Казаки - группы людей,как правило беглых и уголовников скрывавшихся от правосутия на окраинах Руси. 2. Казаки - потомки кочевого племени "косах",скорее всего скифского происхождения. Первая версия долгое время считалась официальной. Я склонен думать,что истина,как всегда ,где-то посередине.

[Сергей Грошев]

По своим собственным размышлениям я пришел к выводу что это все таки народ. Потому что помимо воинской службы у казаков свой язык, свои традиции...Вообщем своя ниша в истории ведь как образовывались народы если не как казачество, а за столько веков любое общество особенно такое закрытое как казачество превращается в народ!

[штурманский]

В последние годы своего официального существования,казачество считалось привилегированным военным сословием.

[Сергей Грошев]

Сами казаки всегда считали себя народом, что бы кто об этом ни думал, и ведь при царе записывали в метрики что казак а не русский...?

[БЧ-1]

Серёж. Не поленись, почитай по ссылочке мнение наших уважаемых Брокгауза и Эфрона.

Казаки

(соврем. [исторический очерк — см. Козачество]) — составляют одно из состояний Российской Империи, обладающее особыми правами и преимуществами. В сословном отношении К. разделяются на дворян и простых казаков: последние до некоторой степени соответствуют сословию сельских обывателей. В антропологическом отношении К. не представляют какого-либо обособленного типа, принадлежа отчасти к великороссам, отчасти к малороссам, с большей или меньшей примесью крови тех аборигенов, на чьих землях они обосновались. В настоящее время казачьи войска занимают огромные пространства в Европейской и Азиатской России: в первой — юго-вост. окраины (Область Войска Донского, бывшие горские земли сев. Кавказа, по системам рек Кубани и Терека, узкая полоса земли по всему течению реки Урал); во второй — земли по соседству с киргизскими областями и пограничные с китайскими владениями области Сибири. На этом пространстве расселено в настоящее время 11 казачьих войск, которые по своей численности идут в следующем порядке: донское, кубанское, оренбургское, забайкальское, терское, сибирское, уральское, астраханское, семиреченское, амурское и уссурийское. Правительство, заинтересованное в сохранении боевых качеств казачества, оставляет за ним особое устройство, во многом отличающееся от организации остального населения. Заведование казачьими войсками сосредоточено в военном министерстве, по главному управлению К. войск. При главном управлении состоит комитет К. войск, для рассмотрения законодательных и хозяйственных вопросов, касающихся военного и гражданского быта К. Комитет имеет характер совещательный и состоит, под председательством начальника главного управления, из 2-х его помощников и 5 постоянных членов от К. войск: одного от донского, одного от кубанского и терского, одного от оренбургского, уральского и астраханского, одного от К. войск зап. Сибири и одного от К. войск Восточной Сибири. Все законодательные вопросы и главнейшие из хозяйственных, рассмотренные комитетом, идут на решение военного совета. Во главе местного управления в войске донском стоит войсковой наказный атаман, в остальных, кроме сибирского — наказные атаманы. Для наиболее отдаленных войск имеются еще войсковые наказные атаманы, а именно: для войск кубанского и терского — в лице главноначальствующего на Кавказе, для сибирского и семиреченского — в лице степного генерал-губернатора, для забайкальского, амурского и уссурийского — в лице приамурского генерал-губернатора. Звание войскового наказного атамана соответствует званию генерал-губернатора, а наказного атамана — званию военного губернатора; в их лице соединено военное и гражданское управление. Для внутреннего управления в донском войске учреждено областное, а в прочих войсках — войсковые хозяйственные правления; в большинстве войск существуют войсковые штабы. Областное и войсковые хозяйственные правления — учреждения коллегиальные, соответствующие губернским правлениям. Затем войска, кроме самых малочисленных, разделены на округа или отделы, во главе которых стоят атаманы и начальники округов или отделов. В войске донском окружной атаман соединяет в себе власть военную и гражданскую, в других войсках — только военную власть и общественное управление, полицейские же дела ведают общие полицейские учреждения.

location=\'http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/046/46645.htm\'');" title='И далее.'>И далее.

Будут ещё вопросы, дай одну красную ракету!

[Сергей Грошев]

Дим а ты спрашивал что думают по этому поводу сами казаки мне дед рассказывал совсем другое...а он преподавал алгебру, историю, географию, немецкий, был заслуженный учитель СССР, знал три языка, был ярым коммунистом и тем не менее говорил что казаки это народ. Чем тебе не красная ракета?Правда он сам любил говорить: "Дед-казак, отец-сын казачий, а ты хвост собачий"

[БЧ-1]

У матросов нет вопросов!

Каза́ки

(казаки́, раньше и «козаки» от тюркск. «вольный человек», родственно казахи) — южнорусский и украинский субэтносы, появившиеся в XV веке на литовско-крымском пограничье (проходившем по реке Днепр) в результате метисации древнерусского и тюркского кочевого населения (главным образом, половцев). В XVI веке, при короле Стефане Батории, казаки были превращены в военное сословие Речи Посполитой для несения службы по охране границы и как вспомогательное войско в войнах с Турцией. Подобные общины («войска́») стали образовываться и на территории России (Московского царства). Старейшим казачьим войском считается Запорожская Сечь, которая была расформирована в XVIII веке в связи разбойничьими рейдами на колонистов Новоросии. Часть запорожцев ушла в Турцию и основала Задунайскую Сечь, часть приняла участие в колонизации Кубани.

 

К началу первой мировой войны существовало одинадцать казачьих войск.

Донское казачье войско, год возникновения — 1570 (Ростовская , Волгоградская, Калмыкия, Луганская)

Уральское казачье войско, 1571 (Уральская, Гурьевская)

Терское казачье войско, 1577 (Ставропольский, Кабардино-Балкария, С. осетия, Чечня, Дагестан)

Кубанское казачье войско, 1696 , Краснодарский, Адыгея, Ставропольский, Карачаево-Черкесия

Оренбургское казачье войско, 1744 , Оренбургская

Астраханское казачье войско, 1750 -Астраханская, Калмыкия

Сибирское казачье войско. 1760 (Кемеровская, Томская, Алтайский, Новосибирская, Красноярский)

Забайкальское казачье войско, 1851 -Читинская, Бурятия

Амурское казачье войско, 1858 -Амурская, Хабаровский

Семиреченское казачье войско, 1867 -Алматинская, Чуйская

Уссурийское казачье войско, 1889 -Приморский, Хабаровский

В 1916 году общая численность казаков составляла 4,4 млн. человек.

location=\'http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8\'');" title='Подробности'>Подробности

 

Моё личное мнение состоит в том, что право на самоопределение имеют все народности и этносы. Ежели казаки считают себя народностью - быть по сему. Любо! Правда в таком случае они однозначно многонациональны! Ибо Амурское казачество не есть Кубанское, Донское - не Сибирское и т.п. Ближе к истине, я думаю, всё же теория субэтноса, выкристаллизованного ходом истории!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Repin_Cossacks.jpg/300px-Repin_Cossacks.jpg

Изменено 26 июня, 2006 пользователем БЧ-1

[Сергей Грошев]

Дима просто и без оголтелости! Не люблю нынешних ряженых среди них мало серьезных людей, но и когда казака называют "воинским сословием"...тоже не понимаю

[штурманский]

Лейб-гвардейские казачьи полки: Л.-гв. Казачий полк - сформирован в 1798г, зачислен в гвардию в 1798 Л.-гв Атаманский полк - сформирован в 1775 г., зачислен в гвардию в 1829 Л.-гв Сводно-казачий полк - сформирован в 1906, зачислен в гвардию в 1906

[Аудитор]

Сами казаки всегда считали себя народом, что бы кто об этом ни думал, и ведь при царе записывали в метрики что казак а не русский...?

В Российской империи в метрики вообще никогда национальности не писались! Указавалось только сословие (дворянин, мещанин, крестьянин) и вероисповедание (православный, мусульманин, иудей). Кроме того, в некоторых документах указывалось социальное положение (женат или не женат)...

[devilANS]

Значится всё это б.....о с опереточными шашками и розембаунавскими орденами ничего общего с реальными казаками не имеет. Казаки были бадиты и воры, но чтобы их не колесовали, они исчо и ....к долбили.Знаю о чём говорю - предкиВсё ....я, и ГЛАВНОЕ!!!!!! - вешать быдлу любой бред, возвеличивающий не Родину, нет, а, ...а, точто нам в реальный момент надо возвеличить!Самый ублюдочный пример - 4 ноября. Бред,

Изменено 23 января, 2007 пользователем devilANS

[crackuh]

Самый ублюдочный пример - 4 ноября. Бред

Что произошло 4 ноября? И еще вопрос всем казакам присутствующим на форуме: ваше отношение к Лиенцским казакам?

[devilANS]

Прошу прощения за грубость в прошлом комментсе – перебрал пива, обещаю исправиться.Тема казачества весьма неоднозначна, тем более сегодня. Вспомните, как зарождалось казачество. В запорожскую сечь со всех краёв бежали авантюристы: беглые крепостные, ворьё и просто искатели вольной жизни. Помните поговорку: «С Дона выдачи нет». Промышляли походами за зипунами. Жили весело, пока государственной машине не было до них дела. Как только до них дошли руки, казачки поняли, что дело не уха и пошли на сделку. Россия получила халявные, более-менее вооружённые силы, казачки – отпущение грехов и кое-какие вольности. Заметим, что изначально запорожская сечь представляла большой котёл, котором были люди самых разных национальностей, и говорить о казачестве как о самостоятельном народе просто смешно. Никогда у казаков не было своего языка, более того, казаки украинские и казаки семиреченские говорили на разных языках – на украинском и на русском соответственно. Безусловно, присутствовали отличия в культуре, но не больше чем отличалась тогда культура русских, скажем, крайнего юга и крайнего севера России. Непосредственно славные страницы истории казачества начинаются с их интеграцией в систему государства, и те, кто оспаривает казацкую славу – бараны. Но приписывать казакам какую-то исключительную роль в российской истории – значит унижать российский флот и регулярную армию. У погранцов, конечно, может быть особое отношение к казакам, но особой связи между нами нет, так как после Гражданской войны пограничные войска создавались практически с нуля, да и задачи казачества были шире нынешних задач погранвойск. А вот казачество сегодня – это тема больная. Можно гордиться своими славными предками, но приписывать себе какую-то исключительность на основании своего происхождения – философия скинхедов. По моему убеждению, казачество закончилось в Гражданскую. Те, кого не вырезали большевики, выродились, так как жили по общим законам «Кодекса строителя коммунизма», и то чем они занимались, ничем не отличалось от того, чем занималось всё остальное население Союза, а пограничники-карелы ничем не хуже пограничников с казацкими корнями. И мне представляются весьма опасными разговоры о придании казакам какого-то особого статуса. А эти клоуны в опереточных мундирах просто бесят. Хочешь служить России – иди в армию. Нет, лучше под вывеской казачества рынки крышевать. Начинали бандитами – к бандитам и пришли. Я знаю одного славного казака. Мой замполит. Он не по ярмаркам водку с шашки пьёт, а служит в погранвойсках, полковник. Все бы так.А 4 ноября. То-то и оно, что ничего такого судьбоносного не произошло. Просто нынешней власти надо стереть всю память о власти предыдущей, вроде как в Древнем Египте фараоны статуям своих предшественников носы отбивали. Я понимаю, сделать Днём национального единства день Куликовской битвы, понятный последнему быку. Власть в очередной раз показало своё убожество

[симбад]

Послушайте, товарищь,Как, вас там Дев....А вы в курсе , что второй по численности нацией в России являтся татары?И как им с вашей точки зрения к предлагаемому вами Дню Куликовской битвы относится???

[KPE4ET]

Да как к исторической дате. Ведь татары как нация не имеет отношения к монголо-татарам завоевателям мира. Кстати сводные татарские полки участвовали на стороне Донского, и эта была не битва двух наций как иногда представляют, а двух образов жизни кочевого и оседлого. По такой логике и День победы нельзя праздновать дабы не оскорблять поволжских немцев.А по поводу Дня национального единства так единство должно быть само по себе и не надо праздника придумывать.

[Аудитор]

Что произошло 4 ноября?

4 ноября 1612 года, после долгой осады, вволю оторвавшиеся ловлей ворон и крыс, а также вкусившие прелести канибализма поляки, вышли из ворот московского Кремля.Конечно, освобождение Москвы от польского гарнизона, состоявшего, кстати сказать, почти исключительно из немцев-наемников, сыграло определенную роль в становлении российского государства, но значение этого события не стоит преувеличивать. К тому времени поляки давно уже поняли, что установить контроль над Руссией, по которой рыскали не только ополченцы Минина и Пожарского, но и многочисленные разбойничьи отряды, именуемые казаками, не удастся, и вполне удовлетворились захватом Смоленска и некоторых других пограничных земель. В Польше тоже начались внутренние раздоры, и гарнизон в Москве был брошен на произвол судьбы. Кстати сказать, хотя он согласился на почетную капитуляцию с гарантией сохранения жизни, мало кто из захваченных в Москве немцев, поляков и литовцев вернулся на родину - большинство было убито казаками или умерло от голода.

[ushastik]

"Объединенное ополчение 22 октября 1612 года взяло штурмом Китай-город. Тотчас же открылись переговоры о сдаче Кремля, и 26 октября он перешел русские руки" (С.Ф.Платонов "Очерки по истории Смуты"). То есть все равно 7 ноября праздновать бы стоило.

[crackuh]

4 ноября 1612 года, после долгой осады, ...

Спасибо за подробный ответ. Слышал про это, дату вот только не запомнил.

[devilANS]

.А по поводу Дня национального единства так единство должно быть само по себе и не надо праздника придумывать.

Во-во, абсолютно согласен. Но - власть.Наша власть. Каждый народ имеет то правительство, которого достоин. И народу (да и мне, по большому счёту) по барабану когда водку трескать. Слишком часто для такой великой страны у нас праздники меняются.

[crackuh]

Ребята, извините, конечно, но опять идет ерничание и подкалывание. Если нацисты писали это на своих пряжках - это совсем не значит, что такое выражение нельзя употреблять.

Я имел ввиду что все считают что С НИМИ БОГ, куда ни взгляни. И каждая группа считает себя истиной в последней инстанции. Фашисты тоже так считали. Перефразируя известное выражение: плохата религия, которая не верит что с ней ее бог.Кстати, я ранее задавал вопрос о Лиенцских казаках. Так вот они были православными христианами, воевавшими на стороне Германии, против православных христиан СССР, Сербии. Как к этому относится?

[Gunescape]

Кстати, я ранее задавал вопрос о Лиенцских казаках. Так вот они были православными христианами, воевавшими на стороне Германии, против православных христиан СССР, Сербии. Как к этому относится?

Я, например, твоего поста про лиенцких казаков не читал. И кто это такие понятия не имею. А братоубийства на протяжении всей истории Росии и СССР было много.

[Краснов]

казак-а; укр. козак, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kozak "казак". Ударение в форме мн. ч. казаки— результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kazak "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Mi. TEL I, 330. Сюда же казаки мн., соврем, казахи — тюрк. народ. Этноним касог не родствен казак, вопреки Эльи (505).Этимологический словарь Фасмера.А насчет 4 ноября. Так полностью согласен с ушастиком. День освобождения Москвы от поляков - 26 октября (7 ноября) 1612 г. Так во всех старых учебниках и было написано. И так меня на истфаке учили (до того ещё, как наши власти придержащие придумали этот идиотский праздник 4 ноября).

[ushastik]

казаки это народ.

А что, пиндосы тоже так считают:

 

"Public Law 86-90.

"Так как величие Соединенных Штатов в большой степени объясняется тем, что они сумели демократическим путём осуществить гармоничное национальное единство своего народа, несмотря на крайнее разнообразие его расового, религиозного и этнического происхождения, и

Так как это гармоничное объединение разнообразных элементов нашего свободного общества привело народ Соединённых Штатов к сочувственному пониманию народных чаяний повсюду и к признанию естественной взаимозависимости между народами и нациями мира, и

Так как порабощение значительной части населения мира коммунистическим империализмом превращает идею мирного существования наций в насмешку и наносит ущерб естественным связям и взаимопониманию народа Соединённых Штатов с другими народами, и

Так как, начиная с 1918 года, империалистическая политика русского коммунизма привела к созданию обширной империи, которая представляет собою зловещую угрозу безопасности Соединённых Штатов и всех свободных народов мира, и

Так как империалистическая политика коммунистической России привела, путём прямой и косвенной агрессии, к порабощению и лишению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии , Туркестана, Северного Вьетнама и других, и

Так как эти порабощённые нации, видя в Соединённых Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод, и

Так как для национальной безопасности Соединённых Штатов жизненно необходима непоколебимая поддержка стремлению к свободе и независимости, проявляемому народами этих покорённых наций, и

Так как стремление к свободе и независимости подавляющего большинства народов этих порабощённых наций являет собою сильнейшую преграду войне и одну из лучших надежд на осуществление справедливого и прочного мира, и

Так как именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединённых Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость, То отныне да будет:

Постановлено Сенатом и Палатой Представителей Соединённых Штатов Америки, в Конгрессе собранных, что: Президент Соединённых Штатов уполномочивается и его просят обнародовать прокламацию, объявляющую третью неделю июля 1959 года "Неделей Порабощённых Наций" и призывающую народ Соединённых Штатов отметить эту неделю церемониями и выступлениями. Президента далее уполномочивают и просят обнародовать подобную же прокламацию ежегодно, пока не будет достигнута свобода и независимость для всех порабощённых наций мира.

 

 

Одобрено 17 июля 1959 г. Президентом Д. Д. Эйзенхауэром"

[crackuh]

Я, например, твоего поста про лиенцких казаков не читал. И кто это такие понятия не имею.

Я писал об этом в подфоруме "история". Может быть модераторы, перенесут этот пост в правильный подфорум. Как я уже говорил, хотелось бы услышать мнение участников форума а особенно казаков о факте участия казаков в ВОВ на стороне Германии.О Лиенцской трагедии я слышал радиопрограмму ещв в годы перестройки Об этом есть книга под названием "Великое предательство" изданная на западе и написанная одним из участников этих событий. В ней рассказывается о казаках Вермахта начиная с начала войны. location=\'http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=258&Itemid=36\'');" title='http://www.monarchruss.org/index.php?optio...d=258&Itemid=36'>http://www.monarchruss.org/index.php?optio...d=258&Itemid=36 Изменено 6 февраля, 2007 пользователем crackuh