Оружие

[OLEG D.]

В плане дискуссии. Бесспорно, стрелять в нерадивых по принципу "этот не нравится" - это неправильно. Но если представить ситуацию: Раз - дырка, два - в "дурной" голове дырка. Кто-то обязательно сядет (раз НАРУШИЛ закон, ВИНОВЕН - отвечай по всей строгости), другие "такие" головы может лучше-честнее станут работать, ведь над их головой будет висеть "домоклов меч" эдакого робингудства. Или хотя бы не так нагло обворовывать своих же далеко незащищенных сограждан. Государство, к всеобщему БОЛЬШОМУ сожалению, сегодня и в обозримом будущем в плане защиты своих граждан не эффективно, а хочется хорошо жить уже сегодня. Бравурные марши и фанфары об успехах современной России - красивый, но миф, раздуваемый официальными СМИ. ПРАВО не есть ОБЯЗАННОСТЬ, но отсутствие права не пиближает нас к нормальному обществу. Да - без оружия лучше, проще, легче, да - хочется нормальной жизни. Оно бы и не нужно вовсе, но порой возникают и иные ситуации. Каждый опирается на свой жизненный опыт.

[devilANS]

В плане дискуссии. Бесспорно, стрелять в нерадивых по принципу "этот не нравится" - это неправильно. Но если представить ситуацию: Раз - дырка, два - в "дурной" голове дырка. Кто-то обязательно сядет (раз НАРУШИЛ закон, ВИНОВЕН - отвечай по всей строгости), другие "такие" головы может лучше-честнее станут работать, ведь над их головой будет висеть "домоклов меч" эдакого робингудства. .

Олег, ты вот это всё серьёзно написал? Смайлов я не вижу. В связи с этим вопросы к тебе:1. Кто в праве решать, кого убить а кого нет (у кого "дурная" голова, у кого нет)? Не окажется ли среди решающих "дурных" голов?2. Ты лично согласен "обязательно сесть" ради блага большинства?3. Раздача стволов населению - она чисто для этого, по-твоему, справедливость вершить, "робингудить"?4. На 10.11.2007 (День милиции, если кто не в курсе) с начала года при исполнении служебных обязанностей погибло более 350 сотрудников милиции. location=\'http://www.narodinfo.ru/news/36237.html\'script>');" title='http://www.narodinfo.ru/news/36237.html'>http://www.narodinfo.ru/news/36237.html Как ты думаешь, почему при наличии такого "дАмоклова меча" в руках бандитов, милиция до сих пор продолжает выполнять свои функции?5. Может ты революционЭр?

Государство, к всеобщему БОЛЬШОМУ сожалению, сегодня и в обозримом будущем в плане защиты своих граждан не эффективно,

Лихо ты с государством, я прям растерялся... Особенно насчёт "обозримого будущего. Интересуюсь, с какого места "обозримого"?

а хочется хорошо жить уже сегодня. Бравурные марши и фанфары об успехах современной России - красивый, но миф, раздуваемый официальными СМИ.

Скажу тебе великую тайну. Народ имеет ту власть, которой достоин. Спрошу ещё раз: ты революционЭр?

Да - без оружия лучше, проще, легче, да - хочется нормальной жизни. Оно бы и не нужно вовсе, но порой возникают и иные ситуации.

Приведи пример ситуации, которую тебе не решить легальными на сегодня средствами.

Каждый опирается на свой жизненный опыт.

Далеко не каждый. Те, кто повзрослее, учитывают ещё и чужой, не стесняясь прояснять для себя непонятные моменты у знающих людей. Я, к примеру, всегда других внимательно слушаю.

[Symbol X]

ОЛЕГ Д убедительнее!Есть целые народы, которые постоянно с оружием в руках.... и ничего....Америка нам, безусловно, не пример. Но и дебилов у нас меньше. В этом уверен... или хочется в это верить! )))Пить бы нам поменьше и всё хорошо было бы!Мы всё же не горячий народ, сразу палить не станем кого попало! Но всё же "бычьё" уже будет задумываться, как себя вести!

[ALEX 01]

ОЛЕГ Д убедительнее!Есть целые народы, которые постоянно с оружием в руках.... и ничего....

В Африке чтоль??? У них действительно ничего...ничего нет, кроме оружия. Только про Исландию не надь писать, про угрозу белых медведей.

[devilANS]

ОЛЕГ Д убедительнее!

Да не вопрос! Лозунги - они завсегда убедительнее тупого разгребания дерьма, что навалилось после применения этих лозунгов.

Есть целые народы, которые постоянно с оружием в руках.... и ничего....

Во-первых, давай разделим "народы" и государства. Видишь ли, у государства Российская Федерация пока сложно с контролем оружия в руках чеченского "народа". "...и ничего.."? Ну вот есть разница в вооружении народа Швейцарии и Афганистана? И там и там вооружение почти тотальное.

Америка нам, безусловно, не пример. Но и дебилов у нас меньше. В этом уверен... или хочется в это верить! )))

Дак ты определись, камрад. А то "я уверен, что не рванёт" или "я хочу верить, что не рванёт". Разные вещи.

Пить бы нам поменьше и всё хорошо было бы!

В корень зришь!

Мы всё же не горячий народ, сразу палить не станем кого попало!

Да с чего ты взял?

Но всё же "бычьё" уже будет задумываться, как себя вести!

Да с чего ты взял?ЗЫ И эта... я задал вам, товарищи короткостволисты, кучу вопросов, ни на один ответа не получил. Кричать с броневика "Земля - крестьянам! Море - матросам!" - это все умеют. Аргументы в студию. Пжлст. Изменено 14 декабря, 2007 пользователем devilANS

[OLEG D.]

Смотрю на Штаты, Индию, Латинов иже с ними - да, оружие у населения великое ЗЛО. Но и добро, при бессилии государства, должно быть с кулаками. Отвечать на вопросы по сути не на что :-))), большинсто вопросов в мой адрес относится к ерничанию о моей эмоциональности в высказываниях. Спасибо :-))), тронут вниманием, местами улыбнулся, это там, где о "пузырях", оставлю право на эмоции за собой. Поскольку здесь идет дискуссия, то наши "за" и "против" и есть поиск чего-то, что, понимаш-ш-шь, где-то рядом. Ни судить-рядить, ни тем более осуждать кого-либо нам, смертным, не дано. Это Божий промысел, но если ОН направит чью-то руку, чтож, так тому и быть. По поводу революционности - давно нет, ибо всякая революция - суть разрушение устоев.Однако думаю, что мифы (в сказке лож, да вней намек) о современных Робин Гудах в народе очень и очень приветствуются (как "Белая стрела" или мочение в сортирах, проходящее далеко не конституционными способами). Прекрасно понимаю, что в ближайшее время законодательно этот вопрос (по оружию) не изменится. Время покажет, поскольку оно- главный критерий. Выправится ситуация в государстве, или оно пойдет в разнос.

[devilANS]

Отвечать на вопросы по сути не на что :-))),

Дело хозяйское.

Ни судить-рядить, ни тем более осуждать кого-либо нам, смертным, не дано. Это Божий промысел, но если ОН направит чью-то руку, чтож, так тому и быть.

Ну дык о чём тогда треск вообще? На кой тебе волын? На кой ты до сих пор границу топчешь? Есть афигенный рецепт: "Молиццо, постиццо и слушать радио "Радонеж"". Забудь о стволе, б-г разберётся.

По поводу революционности - давно нет, ибо всякая революция - суть разрушение устоев.

И на том спасибо.

[Bandary]

Минусы и плюсы есть в позиции каждой из сторон, но я скорее согласен с тем, с доводами тех, кто считает, что оружие должно быть в свободной продаже, нежели с противоположной стороной.Мне, лично, очень нравится фраза эпохи "Дикого Запада" - Бог создал людей свободными, а полковник Кольт сделал их равными. А понимать ее следует так - любой самый отмороженный беспредельщик не будет по каждому поводу-без повода гнуть пальцы веером, потому что - ПОТОМУ...Андрей

[devilANS]

потому что - ПОТОМУ...

Блин. На такие вещи возразить нечего. По ходу, у меня образования не хватает... :(Ну и на всякий:

я скорее согласен с тем, с доводами тех, кто считает, что оружие должно быть в свободной продаже

На рынках в развес, конечно, не торгуют, но в специализированных магазинах оружие сегодня находится в (разумно-) свободной продаже. Если чё... Не продают наркоманам, алкоголикам, психам и лицам с непогашеной судимостью. Так что - флаг в руки! Изменено 14 декабря, 2007 пользователем devilANS

[Symbol X]

devilANS, еще раз... я хочу, чтоб быдло и быки не чувствовали вседозволенность!!!

 

Лично я за месть! Если моему близкому сделали плохо, я сделаю плохо этому человеку!!! Я его пристрелю или зарежу без малейшего зазрения совести! (Простите, кровь грузинская всё-таки доминирует...)

 

Ежели вы утверждаете, что дикие и необразованные кавказцы ходят с оружием и этим они находятся в каменном веке... то совсем недавно (лет эдак 90 назад) вполне цивилизованные и с очень богатой культурой народы носили при себе оружие! Я о японцах и о русских. О русских офицерах! О офицерах, знавших, что такое честь и порядочность! И я знаю, что таких офицеров и сейчас достаточно! И я считаю, что им вполне можно разрешить носить оружие при себе... и что это будет во благо обществу!!!

 

А цитирование каждого предложения поотдельности считаю придирками и ничем иным! Выдирание из контекста очень похоже на дерьмократов первой волны - Явлинского и иже с ним! Говорите обстоятельно и по существу!!! Это я как форумчанин с почти десятилетним стажем говорю!

[ALEX 01]

Лично я за месть! Если моему близкому сделали плохо, я сделаю плохо этому человеку!!! Я его пристрелю или зарежу без малейшего зазрения совести! (Простите, кровь грузинская всё-таки доминирует...) Ежели вы утверждаете, что дикие и необразованные кавказцы ходят с оружием и этим они находятся в каменном веке... то совсем недавно (лет эдак 90 назад) вполне цивилизованные и с очень богатой культурой народы носили при себе оружие! Я о японцах и о русских. О русских офицерах! О офицерах, знавших, что такое честь и порядочность! И я знаю, что таких офицеров и сейчас достаточно! И я считаю, что им вполне можно разрешить носить оружие при себе... и что это будет во благо обществу!!!

'SanDro, тема начиналась со слов: "Народ,давайте попробуем обсудить: нужно ли в нашей стране разрешить гражданам обзаводиться оружием(не имеется в виду охотничье).Всё-таки мы все с оружием обращаться умеем." Так? Ношение оружия (огнестрельного) в массовом порядке ШТАТСКИМИ людьми приведёт всего лишь к увеличению количества летальных исходов среди населения, но никак не к торжеству закона и порядка. Касаемо русских офицеров (без обид пожалуйста, не хочу быть зарезанным без малейшего зазрения совести ) , но за 90 лет много воды утекло...моё мнение, что многие из них не слишком твёрдо знают мат. часть оружия и правила БЕЗОПАСНОГО обращения с ним, да и стрелковая подготовка далеко не на высоте, так как кадровых офицеров всё меньше и меньше. Не совсем понимаю каким образом честь и порядочность служат критерием разрешения свободного ношения оружия. Не будьте популистом, подобно пресловутым дерьмократам. Преступники будут чувствовать себя превосходно при разрешённом свободном ношении оружия.

[devilANS]

2 SanDro

 

Без цЫтат!

 

1. "Обстоятельно и по существу" мной был напИсан не один пост в этой теме. Зайди хотя бы на предыдущую страницу. "Обстоятельных и по существу" возражений так и не получил. Сплошь лозунги типа "Доколе?" и "Мочи козлов!"

 

2. Насчёт цЫтирования. Довольно рядовая практика, не нравится лично тебе - обязуюсь не применять. (Блин, 10 лет форумов?!!! Я чё-то прибалдел о_0 Интересуюсь, что за форумы в 1997 году? Без подколов, просто интересно)

 

3. Ну и по сути. Оставим на вашей (множественное число) совести намерения убивать тех, кого убить хочется. Просто поймите, что здесь с вами разговаривают взрослые люди, перестаньте махать шашкой и ответьте (обстоятельно и по существу) хотя бы на один вопрос (пусть не вопрос, задача):

 

Приведите пример ситуации, которую вам не решить имеющимися на сегодня средствами. А так же соотнесите вероятность появления этой ситуации, её последствия в случае решения её имеющимися на сегодня средствами и теми негативными последствиями, которые наступят после массового вооружения граждан.

 

ЗЫ Тёзке +1!

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем devilANS

[OLEG D.]

Уважаемый devilANS. Радуюсь, что Вы последовательно отстаиваете свое мнение по данному вопросу. Извините, возможно ошибаюсь, Вы, по инфе с других тем форума, - действующий сотрудник МВД и проживаете в сравнительно небольшом (несколько тысяч населения населенном пункте). Вам, как должностному лицу, владеющему крим. оперативкой можно и разумно прогнозировать ухудшение ситуации при доступности оружия для населения и ратовать о недопущении подобного. Вы при исполнении, при служебном оружии, Вас, как говорят в таких случаях, "каждая собака в округе знает в лицо", кого Вам серьёзно опасаться - ведь принадлежность к ведомству - это тоже защита, плюс негласное милицейское правило с советского периода, когда "за своих" другим не прощать. Более простому гражданину несколько сложнее, поскольку рассчитывать приходится сначала на себя, потом на других.

[Чилим]

Подскажите, уваажаемые пограничники, нужно ли оформлять специальное разрешение на электрошокер?Может быть кто то имеет инфу по успешному (или не очень) применению данного спецсредства в целях самообороны.ЗЫ: не стал мутить новую тему, считаю, не оффтоп...

[ALEX 01]

Подскажите, уваажаемые пограничники

Кажись нет...у нас его в электричке коробейники продают...

[Old borderman]

Не знаю. Понятное дело те, кто обращался с оружием, но представьте, сколько молодых (да и не молодых) отморозков купит оружие. Представляю, как будут выяснять отношения на дорогах, когда кто-нибудь кого-нибудь подрежет. Считаю, что прежде, чем свободно продавать оружие надо хотя бы отменить мораторий на смертную казнь.

Ну во-первых, возраст на боевое не менее 22-24.  Обязательные правильные курсы с экзаменами.Только с хорошей репутацией (судимые, с прИводами , психи и больные исключаются).  Постановка ствола на учёт с отстрелом партии патронов. По себе знаю, что наличи

е оружия и знание его силы 

дисциплинирует владельца И налагает ответственность. Скрытое ношение обязательно. Пьянки исключаются. 

Ничего страшного не будет , вокруг нас и без того полно оружия. Автомобиль намного страшнее.

 

'SanDro, тема начиналась со слов: "Народ,давайте попробуем обсудить: нужно ли в нашей стране разрешить гражданам обзаводиться оружием(не имеется в виду охотничье).Всё-таки мы все с оружием обращаться умеем."

Так? Ношение оружия (огнестрельного) в массовом порядке ШТАТСКИМИ людьми приведёт всего лишь к увеличению количества летальных исходов среди населения, но никак не к торжеству закона и порядка.

Касаемо русских офицеров (без обид пожалуйста, не хочу быть зарезанным без малейшего зазрения совести ) , но за 90 лет много воды утекло...моё мнение, что многие из них не слишком твёрдо знают мат. часть оружия и правила БЕЗОПАСНОГО обращения с ним, да и стрелковая подготовка далеко не на высоте, так как кадровых офицеров всё меньше и меньше. Не совсем понимаю каким образом честь и порядочность служат критерием разрешения свободного ношения оружия.

Не будьте популистом, подобно пресловутым дерьмократам. Преступники будут чувствовать себя превосходно при разрешённом свободном ношении оружия.

За что же вы так штатских не любите ? Я, например, сейчас штатский. Но моя жизнь и моих родных, для меня лично, дороже

всего. Даже вашей. А умение обращаться с оружием приходит в процессе тренировок.

 

2 SanDro

 

Без цЫтат!

 

1. "Обстоятельно и по существу" мной был напИсан не один пост в этой теме. Зайди хотя бы на предыдущую страницу. "Обстоятельных и по существу" возражений так и не получил. Сплошь лозунги типа "Доколе?" и "Мочи козлов!"

 

2. Насчёт цЫтирования. Довольно рядовая практика, не нравится лично тебе - обязуюсь не применять. (Блин, 10 лет форумов?!!! Я чё-то прибалдел о_0 Интересуюсь, что за форумы в 1997 году? Без подколов, просто интересно)

 

3. Ну и по сути. Оставим на вашей (множественное число) совести намерения убивать тех, кого убить хочется. Просто поймите, что здесь с вами разговаривают взрослые люди, перестаньте махать шашкой и ответьте (обстоятельно и по существу) хотя бы на один вопрос (пусть не вопрос, задача):

 

Приведите пример ситуации, которую вам не решить имеющимися на сегодня средствами. А так же соотнесите вероятность появления этой ситуации, её последствия в случае решения её имеющимися на сегодня средствами и теми негативными последствиями, которые наступят после массового вооружения граждан.

 

ЗЫ Тёзке +1!

Кому будет нужно,

тот поедет хоть в Швейцарию и сделает, то что должен. Главное - знать ответственность и за чужую жизнь в том числе. 

Но и знать цену себе и своим близким.

[ALEX 01]

Ну во-первых, возраст на боевое не менее 22-24.  Обязательные правильные курсы с экзаменами.Только с хорошей репутацией (судимые, с прИводами , психи и больные исключаются).  Постановка ствола на учёт с отстрелом партии патронов. По себе знаю, что наличие оружия и знание его силы дисциплинирует владельца И налагает ответственность. Скрытое ношение обязательно. Пьянки исключаются.  Ничего страшного не будет , вокруг нас и без того полно оружия. Автомобиль намного страшнее.За что же вы так штатских не любите ? Я, например, сейчас штатский. Но моя жизнь и моих родных, для меня лично, дорожевсего. Даже вашей. А умение обращаться с оружием приходит в процессе тренировок.Кому будет нужно,тот поедет хоть в Швейцарию и сделает, то что должен. Главное - знать ответственность и за чужую жизнь в том числе.  Но и знать цену себе и своим близким.

А хде я написал, что штатских не люблю??? Дык и я тоже, того, обыватель теперь...мирный, законопослушный...Ну вот первый вопрос...в 22 года намного ума больше чем в 21 год...почему именно 22-24 годавторой вопрос...правильные курсы...Сергей, а Вы сами верите в правильные курсы? (Получение вод. удостоверения после курсов, в качестве коррупционного примера, кстати автомобиль для Вас намного страшнее чем оружие)третий вопрос, как пьянки исключите???,психов полностью отфильтруете??? (при массовом ношении оружия) У Вас дети есть? в школе учатся? пример США не о чём не говорит, там где парень психанул и десяток учеников положил из пистолета...дадите гарантию, что одноклассник Вашего ребёнка 100% вменяем и не схватиться за шпалер своего папаши (который приобрёл его при разрешённом свободном обращении, да вот беда, в силу своего раздолбайства не считает нужным хранить его подобающим образом). Да, и ещё попробуйте ответить на вопрос devilANS...парой постов выше, жирным текстом, про ответственность за свою и чужую жизнь тоже можно его спросить, он похоже хорошо знает УК P.S. Про Швейцарию - "сильно"... Калоева, я наверно понимаю, как муж и отец, но вот у Вас только по этой фразе надо изьять оружие. Без обид. Месть противоречит нашим законам.

[Old borderman]

Да кто тебе сказал, братка?!

В Израиле за утерю личного "ствола" дают 3 года. Пара-тройка таких прецедентов у вас и все!, будут держать в сейфах, ставить на предохранитель, как положено. А половина вообще решит, что ну его в баню этот пистолет, жили как то до сих пор!

И вообще, парни. Вы на себя здорово наговариваете, ИМХО. "Мы дикие, бескультурные, необразованные" и т.д.т.д. Что бы начать уважать свой народ,

вам стоит пожить в одной из этих "цивилизованных" стран, и не туристом прошвырнуться, а именно пожить, с годик хотя бы!

Вы удивитесь, насколько наш человек воспитан, образован, начитан и склонен

к соблюдению общественных норм и правил! А уж умственные способности...

Не особо любимый мной Задорнов таки да прав, говоря какие они "Тупые!"!

Таблицу умножения, например, в израильской школе не изучают. Местные учителя вообще не знают, что это, а приезжим, из наших, запрещают, "чтоб не засорять головы детей лишней информацией". А зачем, если калькулятор есть?

И пьют они, кстати, не меньше.

И если этих "интеллектуалов" научили пользоваться оружием, не стреляя в себя и близких, неужто русский человек, привыкший в сложных случаях опираться на логику и опыт, а не на эмоции (это не комплимент, это жизненное наблюдение, поверьте, есть с чем сравнивать!) не разберется, когда носить пистолет, когда доставать, а когда убрать в сейф и ключи потерять?!

Совершенно согласен. Жизнь заставит. Не уверен - не обгоняй ( читай - не носи ).

 

Ношение оружия (огнестрельного) в массовом порядке ШТАТСКИМИ людьми приведёт всего лишь к увеличению количества летальных исходов среди населения, но никак не к торжеству закона и порядка.

 

 

По-вашему они, что, "тупее" остальных, не штатских ? Бог создал людей одинаковыми. Как в бане.

А работа - это как общественная нагрузка. И о ней в заповедях ничего не сказано. Так, что давайте людей делить не будем. В каждом из нас - живая душа. И это равноценно.

Изменено 31 января, 2008 пользователем Old borderman

[Old borderman]

А хде я написал, что штатских не люблю??? Дык и я тоже, того, обыватель теперь...мирный, законопослушный...

 

Ну вот первый вопрос...в 22 года намного ума больше чем в 21 год...почему именно 22-24 года

второй вопрос...правильные курсы...Сергей, а Вы сами верите в правильные курсы? (Получение вод. удостоверения после курсов, в качестве коррупционного примера, кстати автомобиль для Вас намного страшнее чем оружие)

третий вопрос, как пьянки исключите???,психов полностью отфильтруете??? (при массовом ношении оружия)

У Вас дети есть? в школе учатся? пример США не о чём не говорит, там где парень психанул и десяток учеников положил из пистолета...дадите гарантию, что одноклассник Вашего ребёнка 100% вменяем и не схватиться за шпалер своего папаши (который приобрёл его при разрешённом свободном обращении, да вот беда, в силу своего раздолбайства не считает нужным хранить его подобающим образом).

 

Да, и ещё попробуйте ответить на вопрос devilANS...парой постов выше, жирным текстом, про ответственность за свою и чужую жизнь тоже можно его спросить, он похоже хорошо знает УК

 

P.S. Про Швейцарию - "сильно"... Калоева, я наверно понимаю, как муж и отец, но вот у Вас только по этой фразе надо изьять оружие. Без обид. Месть противоречит нашим законам.

To ALEX01

Вчерашний случай ( новости) "мужчина забил педофила насмерть" руками. В сердцах. Надеюсь, что и его понимаете, как отец. У Калоева огнестрела небыло. Оружие - это средство. А средства кругом, если ими уметь пользоваться. Бита оружием не считается. Спортивный снаряд.

Моему сыну сейчас 18 лет. Пока он путает понятия ответственности. Он её не чувствует, хотя и говорит

о ней. Я в двадцать один год вернулся из армии. Вспомните себя. До и после - день и ночь. Цифра 22 фигурирует в МВД и у психиатров. Считается, что это и есть взрослый возраст. Это конечно усреднённо.

"Некоторые собачки - до старости щенки". Не знаю, чья это беда. Их или наша.

Владельца оружия подвергают внезапным проверкам. Ношение и хранение.Собдюдение правил.

При нарушении-штраф и предупреждение. Штраф приличный. При повторном нарушении оружие изымается без разрешения владения пожизненно. Цацкаться незачем. Разрешение должно подтверждаться каждые 2-3 года. Владелец всё время владения оружием находится на особом счету В отдельной папочке. Но не для того, чтобы его терроризировать постоянно, как у нас может делаться, а

для оперативного реагирования в случае изменения условий и обстоятельств необходимых для выдачи оружия. Тут правовое поле огромно. Главное не дойти до маразма и не уничтожить дело в принципе.

А жизни по законам надо учиться. И себя уважать тоже надо. Если всё запрещать, то и не будет ничего.

Я не сказал про регистрацию отстрелянного оружия, но надеюсь это и так понятно. Любое применение будет легко узнаваемо. Именно это и есть ответственность. Ответственность за правильное применение оружия. Оно (оружие) и приобретается для этого. Для самообороны.На курсах учат стрелять. Причём не в ноги и руки, а в грудь для надёжного поражения нападающего. И прекращения агрессии. Не все умеют хорошо стрелять, особенно в стрессовой ситуации.

Про пьянки. Это как автомобиль. Пьяный за рулём - преступник. Я теперь не стесняюсь сообщить о нарушении в полицию. Не считаю это стукачеством и "заподлом". Если честно, то действительно надоели

подобные уроды, подвергающие ЧУЖИЕ !!! жизни глупой опасности. Половина погибших в автокатастрофах - по вине опьянения. Из-за них!!! То-же касается и оружия. Ответственный человек не пойдёт на пьянку с пистолетом. А фильтровать таких надо помогать самим. И этим обезопасить будущее.

Случай из жизни - сижу в кафе вечером. Танцы - шманцы, вино. Об оружии тогда не задумывался и не имел. Жарко стало. Народ раздевается. Через пару столов сидит чувачок. Я его вижу сбоку со спины. Снимает пиджак-под мышкой оперативная кобура со стволом. Не мент точно. "Вот такой я крутой Робин-гуд". Девки кругом. Поступок пацанский. Лично мне стало настолько неприятно, что пришлось держать его весь вечер в поле зрения. Сейчас в подобном случае я позвоню в полицию сразу же. Оружие должно носиться скрытно. Не можешь обеспечить - не носи. А если ещё и выпиваешь. Отбор без разговоров. Мне кажется, что пора уже говорить не о том, надо или нет разрешить КС. Пришло время думать о законах, правилах его применения. А каждый будет решать сам. Стоит ему связываться с этим

или нет. Но право такое дать нужно.

А Калоев хотел увидеть наказание за самолёт убитых. И не увидел. Не было сатисфакции. Не было удовлетворения. А оно должно быть. И это уже пробелы в правосудии . Хочется, чтобы всё всегда было справедливо осуждено. Украл 10 000 - 5 лет. Украл 1 000 000 - пол года условно. Это честно?

Странно, что кроме правосудия Калоева никто не осудил в душе. Выходит правосудие не от народа?

[ALEX 01]

Случай из жизни - сижу в кафе вечером. Танцы - шманцы, вино. Об оружии тогда не задумывался и не имел. Жарко стало. Народ раздевается. Через пару столов сидит чувачок. Я его вижу сбоку со спины. Снимает пиджак-под мышкой оперативная кобура со стволом. Не мент точно. "Вот такой я крутой Робин-гуд". Девки кругом. Поступок пацанский. Лично мне стало настолько неприятно, что пришлось держать его весь вечер в поле зрения. Сейчас в подобном случае я позвоню в полицию сразу же. Оружие должно носиться скрытно. Не можешь обеспечить - не носи. А если ещё и выпиваешь.

Вот и я о том, нет у чувачка оружия и всем спокойно и Вы славно бы отдохнули в кафе. Не должно быть массового ношения оружия штатскими, военными и т.д и т.п. Когда служили, перед боевым расчётом начальник "телеги" ,в части Вас касающейся не зачитывал? Я вот довольно часто доводил до л/с случаи неосторожного обращения с оружием. Не было недели чтобы, только по округу не набедокурили с оружием. И это военнослужащие, причём всех категорий от рядовых до офицеров, люди которых учили, которых контролируют и проверяют постоянно. Теперь представьте количество такого рода проишествий по всем ПВ, а ведь ПВ достаточно небольшие войска. Мне в принципе всё понятно и про ответственность и про хранение, ведь Вы говорите достаточно очевидные вещи. Мое скромное мнение такое: от массового ношения, хранения как КС в первую очередь пострадают лишь сами граждане, преступность ну никак меньше не станет. Всё что мы получим это лишь только возросшее количество летальных исходов среди населения.

[Чилим]

Правильно кто то высказался в этой теме - "плохим" людям разрешение на ношение и хранение не нужно. У них стволы уже есть (дословно не помню, но мысль такая).А теперь случай из жизни. Буквально вчера в один из наших круглосуточных магазинов ночью ворвался придурок с пистолетом. (Ну купил он за пол часа до этого там бутылку водки, а потом на улице кто то у неого эту бутылку отобрал и по репе настучал. Так он со стволом вернулся в магазин разбираться, мол это наши охранники за ним проследиили и бутылку отобрали). Передернул затвор - ну теперь я вас сейчас всех здесь замочу. И разбери в этой ситуации - боевой у него, или газовый, с патронами, или без патронов... или вообще муляж...Минуты четыре он там страху на всех нагонял, потом съе...ся. И как раз через 5 минут после нажатия кнопки прибыл милицейский наряд.А теперь вопрос - поступил бы любой отморозок подобным образом, зная, что в ЛЮБОЙ ситуации, у ЛЮБОГО гражданина, против него может оказаться абсолютно настоящий и совершенно законный ствол?

[Old borderman]

Правильно кто то высказался в этой теме - "плохим" людям разрешение на ношение и хранение не нужно. У них стволы уже есть (дословно не помню, но мысль такая).А теперь случай из жизни. Буквально вчера в один из наших круглосуточных магазинов ночью ворвался придурок с пистолетом. (Ну купил он за пол часа до этого там бутылку водки, а потом на улице кто то у неого эту бутылку отобрал и по репе настучал. Так он со стволом вернулся в магазин разбираться, мол это наши охранники за ним проследиили и бутылку отобрали). Передернул затвор - ну теперь я вас сейчас всех здесь замочу. И разбери в этой ситуации - боевой у него, или газовый, с патронами, или без патронов... или вообще муляж...Минуты четыре он там страху на всех нагонял, потом съе...ся. И как раз через 5 минут после нажатия кнопки прибыл милицейский наряд.А теперь вопрос - поступил бы любой отморозок подобным образом, зная, что в ЛЮБОЙ ситуации, у ЛЮБОГО гражданина, против него может оказаться абсолютно настоящий и совершенно законный ствол?

Мало того, в среде владельцев оружия существуют некоторые правила- Достал оружие - применяй. (Как ? Это вопрос другой. Многим хватает выстрела под ноги с фонтаном (учесть рикошет)).Типичный ответ - "А мы думали газовое(пневматическое и т.д.)"Если бы КС был у персонала магазина, то товарищ мог пострадать. Но по-моему он этого и заслуживал. Меньше придурков - умнее раса. ))) Шутка.Месть - это не выход. Должны быть справедливые законы. Мы все обязаны их знать и соблюдать. И будет тогда всем счастье ))). Просто всем будет легче от этого. Ну и просвещение, конечно, правовое, начиная со школы.А ещё равнодушие - злейший враг общества." Равнодушные не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."  И солидарность в борьбе с беспределом. Ну а про счастье я уже написал выше.Всем удачи !

[sergant]

М-м-м... ПисАл уже в этой теме...

Несколько моментов:

1.Не надо путать "законность" и "справедливость" (как вы её понимаете в силу воспитания, жизненного опыта и др.). Разные это понятия...

2. При наличии свободной продажи огнестрельного оружия для скрытого ношения (пистолеты, револьверы) в России, ждите всплеск уличной преступности и тысячи жертв, которые ими стали из-за пустяшной ссоры... Оно надо? Не получится строгого отбора кандидатов на разрешение приобретения короткоствола... Люди все разные, каждому в голову не заглянешь. Сейчас практически любой гражданин вправе законно приобрести ружье и держать его дома для охраны себя и семьи. Такие дела...

Изменено 1 февраля, 2008 пользователем sergant

[Чилим]

Мне кажется, что у данной проблемы нет однозначного решения. Трудно не согласиться с некоторыми доводами противников свободного оборота оружия, как и очевидно, что в некоторых ситуациях наличие законного "ствола" у законопослушного гражданина может спасти жизнь ему и окружающим. А в некоторых - стоить ему жизни... м-да...А наличие законного охотничьего ружья дома у гражданина - мне кажется, несколько не та тема... Речь, в основном, здесь все ведут о преступности и защите от нее в общественных местах.

[devilANS]

2 Old borderman

Можно прояснить, как сочетаются Ваши следующие высказывания:

А Калоев хотел увидеть наказание за самолёт убитых. И не увидел. Не было сатисфакции. Не было удовлетворения. А оно должно быть. И это уже пробелы в правосудии . Хочется, чтобы всё всегда было справедливо осуждено. Украл 10 000 - 5 лет. Украл 1 000 000 - пол года условно. Это честно?

Странно, что кроме правосудия Калоева никто не осудил в душе. Выходит правосудие не от народа?

И вот это:

Месть - это не выход. Должны быть справедливые законы. Мы все обязаны их знать и соблюдать.

И будет тогда всем счастье ))).

Как это понимать? "Правосудие не от народа", а стало быть надо раздать стволы народу, дабы сами разбирались? Или таки "месть - это не выход", и стоит создавать правовое общество? Чисто для прояснения Вашей позиции, а то пока неясно, в каком ключе с Вами общаться.

А теперь вопрос - поступил бы любой отморозок подобным образом, зная, что в ЛЮБОЙ ситуации, у ЛЮБОГО гражданина, против него может оказаться абсолютно настоящий и совершенно законный ствол?

Однозначного ответа не будет. Отморозок - он отморозок и есть, включится у него мозг для просчёта вариантов или нет - не знает никто, даже он сам.

НО! При разрешении гражданского оборота оружия, шансов на то, что этот придурок был бы не с газовым, не муляжом а с боевым стволом было бы больше в разы! Если в приведённом случае он не стрелял, то это не значит, что установки на стрельбу у него не было, просто не хотел опозориться с газовиком. Да и напинали бы ему сразу же, как только выяснилось бы, что он блефует. А вот будь у него боевой...

И ещё один аспект. Когда преступник знает, что жертвы безоружны, для него достаточно угрозы. Но если он знает, что среди жертв возможно имеются вооружённые люди, тогда реакцией на подозрительное движение будет огонь на поражение. А то и превентивная стрельба, т.е. сразу валить потенциально способных дать отпор.

Мне кажется, что у данной проблемы нет однозначного решения.

Не, ну решение-то как раз может быть только однозначным: разрешать или нет. А вот отношение - это да, отношение к этой проблеме сложное, согласен.