Разговоры об Истории

[fishermax]

Честно говоря, из книг Суворова, читал только "Аквариум". И пришёл к выводу, что своими книгами Резун пытается оправдать собственное предательство, и, при этом,он сам понимает, что это плохо у него получается.

Он там сам пишет как предлагал какому-то америкосу написать книгу о ВМ базе. Думаю, сам попал в такую же ситуацию

[Строитель]

Начну по порядку.Далёк от мысли восхвалять всё Советское. Глупостей хватало и тогда, только было их гораздо меньше чем сейчас. И дело не в молодости, а в том, что люди моего возраста имеют право СРАВНИВАТЬ, по той простой причине, что жили, в зрелом уже возрасте, тогда и сейчас. Что и дает право на более или менее объективное рассмотрение вопроса. А учитывая, что я человек не злопамятный ()-это мнение скорее более объективное, чем менее. (если меня Советская власть и обидела, то я не буду её всячески обс...ть)По поводу распределения специалистов после окончания ВУЗа.Кончно это благо! При такой практике любая деревня имела своих врачей, учителей и агрономов. Где они сейчас? Ау!!! (вместе с деревнями). Владимир. Только не говорите, что "стройная система капиталистических отношений ликвидировала убыточное звено в экономике страны....." (рассуждая так, можно и всю страну ликвидировать!)Коррупция.Мой дядя, как ветеран Великой Отечественной (именно с большой буквы!!!, хотя многим это СЕЙЧАС не нравится ), получал квартиру. Его жена решила подстраховаться и пошла в Райисполком, с сервизом "Мадонны" (немецкий чайный сервиз-очень модный тогда ). После того как она попыталась вручить его чиновнику, они чуть было не лишились не только новой квартиры, но и партбилетов. А тот сервиз до сих пор стоит у них в шкафу.

Сегодня прочитал фразу немецкого туриста (старичка такого): "Когда я отсюда (из пуховичского р-на 50 км от Минска) отступал в войну, деревни были такими же. почти ничего не изменилось". И ведь он прав.

Неправ! Этим домам лет 60 наверное? А построены они взамен сожженых этим "дедушкой". И простояли они до наших времен, когда их увидел немецкий турист такими же старыми, как и те сожженые и взорванные.Про НКВД. От своего отца, воевавшего три года, не слышал про заградотряды. И про многое другое, чем сейчас нас (точнее молодежь!) усиленно стращают. Не кажется ли вам, что это пропаганда? Сын рассказывал про препода в институте, который попросил его купить методичку за 10 рублей, потому что у него на хлеб не было. Но другой препод, сделавший всё для отчисления сына из института, раскатывал на новеньком Фольксвагене. (когда ставил третью двойку в зачётку сказал- "В Чечне тебя научат Родину любить!") Я бы таких ....!!!Про Афган писал. Могу повторить.Шел в военкомат. Но не дошёл. Так получилось. Извините меня ребята.

[sergant]

От своего отца, воевавшего три года, не слышал про заградотряды. И про многое другое, чем сейчас нас (точнее молодежь!) усиленно стращают.

Не кажется ли вам, что это пропаганда?

 

Пропаганда, конечно. Куда сейчас без "кровавой гебни"... Только были загрядотряды, куда же без них. За штрафниками частенько стояли. И не только. Ну так это наши всё у немцев "слизали" - один в один. И штрафников, и заградотряды. У фрицев всё было, как часы налажено. Наши и "переняли опыт". Многие ветераны и про приказ № 227, который "Ни шагу назад" называли, тоже нормально отзывались - нужно это было тогда, 42 год - полный абзац на фронте был. Прямо так и говорили: "Если бы не этот приказ - мы бы до Урала драпали". Ничего не выдумываю, что читал, то и пишу. Просто последний год "подсел" на мемуарную литературу. Читаю, в основном, тех, кто реально САМ воевал не в очень больших чинах...И наших, и немцев, и японцы попадаются... Столько неизвестной ранее "инфы" выливается - мама дорогая...

[Строитель]

Женя. Открою "страшную, секретную, военную тайну" Мой отец и в штрафбате побывал. Если интересно, то могу принести "Книгу памяти 51-й Армии" (2-ой Белорусский фронт). Однополчане отца, собрали и напечатали сборник воспоминаний. От одного человека-по одному рассказу.

[sergant]

Игорь, интересно, конечно! А у тебя отец был офицером? Потому что в в штрафбаты попадали, в основном конечно, офицеры, и после отбытия срока или "искупив кровью" восстанавливались в прежних званиях - если доживали... Им даже погоны не снимали... А вот в штрафротах - осужденные рядовые, сержанты и зека. И осуждались-то по разным причинам - от действительно преступлений, до опозданий в часть и т.п.

[Строитель]

Игорь, интересно, конечно! А у тебя отец был офицером? Потому что в в штрафбаты попадали, в основном конечно, офицеры, и после отбытия срока или "искупив кровью" восстанавливались в прежних званиях - если доживали... Им даже погоны не снимали... А вот в штрафротах - осужденные рядовые, сержанты и зека. И осуждались-то по разным причинам - от действительно преступлений, до опозданий в часть и т.п.

Отец был старшиной. А отправили в штрафбат (надо уточнить) за самоволку!

[Gunescape]

Ледокол читал. Ну не убедил меня г-н, взявший без зазрения совести такой псевдноним, в своих выводах.

[sergant]

Отец был старшиной.

Здоровья твоему отцу и низкий поклон всему их поколению! Передай поздравления с наступающим Днём Победы!

[fishermax]

Здоровья твоему отцу и низкий поклон всему их поколению! Передай поздравления с наступающим Днём Победы!

И от меня здоровья и счастья. Да я думаю от нас от всех

[Строитель]

Спасибо ребята. Обязательно передам. Тем более, что каждый День ПОБЕДЫ, я их катаю, то в Парк Горького, то в ресторан, то еще куда... И вот что я вам скажу. Такого жизнелюбия, бодрости, доброты, галантности и лихости, как у них, редко встретишь. МОЛОДЦЫ!

[fishermax]

Спасибо ребята. Обязательно передам. Тем более, что каждый День ПОБЕДЫ, я их катаю, то в Парк Горького, то в ресторан, то еще куда... И вот что я вам скажу. Такого жизнелюбия, бодрости, доброты, галантности и лихости, как у них, редко встретишь. МОЛОДЦЫ!

У меня дед фронтовик до сих пор работает, вот поколение

[Gunescape]

К сожалению, с каждым днём ветеранов становится всё меньше и меньше. Дай Бог, оставшимся здоровья!Мой покойный дед дожил до 90 лет. И до последнего дня обрабатывал огород в 18-ть соток. Причём содержал его в идеальном порядке, который нам и не снился. Да, стойкое, сильное и мудрое было поколение.

[Ziba]

К сожалению, с каждым днём ветеранов становится всё меньше и меньше. Дай Бог, оставшимся здоровья!Да, стойкое, сильное и мудрое было поколение.

Не могу не подтвердить этот удивительный факт: И мои старики всегда молодцом держались, несмотря на всю пройденную войну и тяжелое ранение(дед) и тяжелую работу на предприятии на востоке моск. области(бабушка).Дай Бог, чтобы память о наших ветеранах жила вечно... Изменено 22 апреля, 2007 пользователем Ziba

[БЧ-1]

Дай Бог!Чтобы и память о наших ветеранах жила вечно, и свершения их Великие не канули в лету!!!

[Строитель]

Моя бабушка (мы её бабулей звали), в 1942 году возглавила Совет Профсоюзов области. В том же году сына отправила на фронт. Танкистом он был. 8 раз горел. (сравните с нынешними чиновниками). Да и после войны хлебнула разного... Но дожила до 98-ми лет!!! И до последнего дня помнила фамилии тех, с кем работала. Даже то как "на стрёме" стояла, когда партячейка шорно-седельной фабрики, в подвале собиралась. О как!!! И всегда была коммунисткой верящей в Бога.

Изменено 22 апреля, 2007 пользователем Строитель

[Stanislav]

Мой дед (дошел до Вены) умер в 66 лет еще в 73 году. Был инвалидом войны.Бабушка была фронтовым шофером. 18 лет как нет ее.Тесть (воевал с 43 года) умер 2 года назад не дожив до 80-летия.Из близких родственников ветеранов не осталось.Тещу со всей семьей (10 человек) угнали на работу в Германию. Их калужская деревенька попала в оккупацию. Пока везли, двое детей из семьи умерли. Попали на сельхозработы к землевладельцу. Здоровья живым ВЕТЕРАНАМ! Вечная память погибшим и умершим

[штурманский]

Спасибо фронтовикам, мы все живём благодаря им! А вообще, все-ли мы знаем историю своих семей? Ведь это то-же история страны нашей, пусть другая сторона её, но не менее интересная, подчас - трагическая.

[Строитель]

Вот попалось на глаза.

location=\'http://news.mail.ru/society/1310510/\'script>');" title='http://news.mail.ru/society/1310510/'>http://news.mail.ru/society/1310510/

Спираль? Та самая по которой движется История?

[Albert]

Спираль - это пожалуй самое верное определение.Вот и подошли к 9 мая. Самый светлый для меня праздник. Может старею, сентиментальным становлюсь, но в этот день...У меня есть хороший приятель, немец, служит в бундесвере, хотя родом из ГДР и начал служить еще в ГДРовской армии. Таскает сюда гуманитарку в детскую онкобольницу (здесь с детской онкологией все очень серьезно после Чернобыля). Нормальный, совестливый человек. Жил у меня. Ну, выпивали, устраивали для всей их группы культурную программу, все такое... Я его как-то свозил в Хатынь. Сидим вечером. Молчит. Я не комментирую. Потом говорит - это были другие немцы, в другой форме... Наверное. Только я и детей туда не раз свозил, как и в Брестскую крепость. Да и вообще. Что сказать, деды мои - участники. Родители, будучи детьми все это пережили. Моему поколению война - это не так уж и давно. Благодаря нам нашим детям (моим 15 и 20) это должно обязательно оставаться близким и по-прежнему цепляющим за сердце и душу. Конечно немцы изменились, спору нет. И даже покаились. Все правильно! Только забыть ничего нельзя. И деда моего, и дядек моих, и еще 30 млн дедушек и бабушек, дядек и теток, и разрушенную напрочь страну. В этом и смысл истории?Идет у меня канал 365, рассказывают про историю целыми днями. Интересно, неоднозначно. Фильм про Власова. "По идеологическим соображениям собрался воевать против Сталина. Трагическая личность. Один из лучших командармов Красной Армии..." Не знаю. В ТАКОЙ ВОЙНЕ, когда речь шла о выживании нации - переход на сторону врага может быть только предательством, гнусным и циничным. Пощады или понимания таким не может быть. Ты против Сталина? Дождись, разберемся с немцем и решай свои проблемы.Был приказ № 227, были заградотряды (кстати во многом сформированные из пограничников, даже зеленые фуражки носили и терминология в т.ч. в приказах сугубо пограничная), был СМЕРШ. И расстреливали перед фронтом подразделений. Все было. Так ведь и воевали не на жизнь, а на смерть. Нам ли сейчас однозначно судить о тех событиях? Летом 42-го, когда появился этот приказ ситуация была крайне тяжелой. Немцы рвались на Кавказ, к нефти. Надо было остановить их любой ценой... Ну и остановили.

[fishermax]

Вот попалось на глаза.location=\'http://news.mail.ru/society/1310510/\'');" title='http://news.mail.ru/society/1310510/'>http://news.mail.ru/society/1310510/Спираль? Та самая по которой движется История?

Мне кажется это как раз то о чем мы пытаемся здесь говорить. Многие хвалят СССР именно за присутствие моральной составляющей. Мы с вами это знаем может быть даже лучше других, поскольку политзанятия в ПВ - огромная часть службы.А сегодня? Главный вопрос молодежи "Кто пойдет за клинским?". Я конечно не пример для подражания и не хочу показаться моралистом, но пришел к выводу что идея очень важна. И пиво я люблю. Но ведь сейчас идет массовое зомбирование. "Выпей пива и вложи деньги в ПИФ и все у тебя будет хорошо". Может марксизм это плохо, не знаю, но соласитесь это глобальная идея, моральная идея. По роду работы часто общаюсь с 20-30летними. Нормальные ребята. Но основная идея - быстро срубить бабок и на тусовку. Бывал в Америке. Да они гнилые, да общество победившего капитала. Только если ты выкинул из машины окурок, следующий за тобой не поленится позвонить. И молодежь там понимает, что надо работать долго и нудно. Извините за высокий штиль.

[ushastik]

... это были другие немцы, в другой форме...

Насколько знаю, в Хатыни не немцы, а бендеровцы "поработали"

[Gunescape]

Прочитал выводы британцев. Возможно, что идеи марксизма и будут реанимированы, но вот про средний класс я что-то сильно сомневаюсь. Не говорю сейчас про Россию, в которой, на мой взгляд, и сейчас-то нет среднего класса. А вот про пропасть между средним классом и сверхбогатыми на Западе... Ну сколько этих сверхбогатых в мире? Не так уж и много. Чем будет руководтствоваться "середняк", воспринимая идеи марксизма? Идеей изжить сверхбогатых, или и своё добро поделить? Что-то спорно.Другое дело наша страна. Среднего класса, как такового - со своими устоями, укладом жизни, моральными соображениями пока нет. Есть сверхбогатые, которые купают своих б...ей в шампанском - можно посчитать, сколько стоит такое купание, и выстраиваются уже в очередь за покупкой недвижимости в Англии. Долго ли это будет терпеть простой народ? Казалось бы в деле Ходорковского прослеживалось и недовольство государства такими излишествами. Но время прошло, олигархи решили лезть в политику, согласуя свои действия с Кремлем, и всё утихло...

[Stanislav]

но вот про средний класс я что-то сильно сомневаюсь

Смотря кого считать средним классом. Если мелкого или среднего предпринимателя - одно, а если высококвалифицированных специалистов, которые на этих предпринимателей работают - это уже совсем другое. Марксизм - идеология, поставленная на защиту наемного работника. И партии, которые его проповедуют соответственно должны быть партиями выражающими интересы таких людей. Но время и идет и все меняется. Если сто с лишним лет назад наемный работник был в большинстве своем пролетариатом-рабочим классом + небольшое количество батрачившего беднейшего крестьянства, то сегодня другая картина. Пролетариат изменился и качественно и количественно. При этом, ему, в большинстве своем, теперь есть чего терять, кроме цепей. В деревне тоже ситуация резко изменилась. Зато появилось огромное число высококвалифицированных специалистов, многие из которых работают на частных фирмах, холдингах, монополиях. И они тоже своим трудом (по Марксу) приносят прибавочную стоимость своим хозяевам - акционерам. ИТР, менеджеры нижнего и среднего звена и т.д.

Чем будет руководтствоваться "середняк", воспринимая идеи марксизма? Идеей изжить сверхбогатых, или и своё добро поделить? Что-то спорно.

В моем понимании, должно воплотиться что-то типа "1 варианта приватизации". Когда предприятием/фирмой владеют те, кто на нем работает. Соответственно и прибыль распределяется между работниками пропорционально вкладу, стажу и т.д. Их никто не может купить, т.к. акции на бирже не продаются. При этом, в ведении коллектива находятся все вопросы. Как административного (назначение директора), производственного, так и социального характера. Решается и какую технику купить, и где построить летний лагерь для детей. Но, до таких производственных отношений надо немножко "дорасти". Вполне возможно, что Европа придет к этому первой.

Это мое сугубо личное мнение.

[sergant]

Смотря кого считать средним классом.

Ну так человека, имеющего определённый доход! В России сейчас принято считать "средним классом" того, кто имеет ежемесячный доход не менее 20 тыс. рублей на каждого члена семьи...

[Stanislav]

принято считать "средним классом" того, кто имеет ежемесячный доход

Жека, я считал, что к тому или иному классу людей относят не по уровню зарплаты. А скорей, по способу получения дохода. И потом, что значит доход не менее 20 тыс. руб на члена семьи? Если в семье четверо, работает один и зарабатывает 80 тыс. в месяц, это средний класс? А если все четверо работают и зарабатывают по 20 тыс., это кто?