COVID-19

[Gunescape]

1 минуту назад, комтех сказал:

Так чем не вакцинированные  так мешают жизни вакцинированным?

Наверное, тем же, чем вакцинированные мешают жизни не вакцинированным. А так, не знаю. Это тебе виднее.

[Смолкин Владимир]

2 минуты назад, Gunescape сказал:

Так можно и множество случаев привести, когда люди, которые прошли вакцинацию,

Валера! Всё это бесполезно! Объяснять то, что в странах, где привита большая часть населения, народ заражается ковидом, но летальный исход людей исчисляется в арифметической погрешности, а не как у нас в десятках процентов - бесполезно!

7 минут назад, комтех сказал:

Так чем не вакцинированные  так мешают жизни вакцинированным?

А тем же, чем курящие не курящим.

[Gunescape]

Только что, Смолкин Владимир сказал:

Всё это бесполезно!

Володя, ну так хочется же надеяться на то, что здравый смысл возобладает.  Двоюродный племянник приезжал на Новый Год из Германии. Рассказывал, что там дикостью считают такой нигилизм к Спутнику, который есть в стране его происхождения. Там, напротив, мечтали бы им прививаться, но, увы, местные правила делают это пока невозможным. А разговоры о том, что, мол, вакцина не проверена и т.д., вообще вызывают смех, за исключением горстки маргиналов и экономически и политически ангажированных людей. Конечно, мнение моего родственника - это не истина в последней инстанции. Но надо слушать разные точки зрения, а не забубениваться на одной.

[Компр]

44 минуты назад, Gunescape сказал:

но и маски умышленно не надевают,

Маски очень спорная тема. Еще в начале пандемии писал же  : - всем раздать общевойсковые защитные костюмы. При отделениях ОВД , коммунальных служб  организовать принудительное обучение населения по надеванию ОЗК плащем и комбинезоном на время. Беременным и людям с ограниченными возможностями можно только плащем. Кто не справился.........

[Gunescape]

24 минуты назад, Компр сказал:

Маски очень спорная тема.

Да, не спорю, что спорная (во как!). Но летящие в сторону собеседника сопли хоть немного задерживают!

[Компр]

15 минут назад, Gunescape сказал:

Но летящие в сторону собеседника сопли хоть немного задерживают!

Ну это ваще терроризм!

[Смолкин Владимир]

2 часа назад, Компр сказал:

обучение населения по надеванию ОЗК

+100500! 

Вот именно такой!

А не такой какой был у нас, на кораблях!

[Компр]

4 минуты назад, Смолкин Владимир сказал:

Вот именно такой!

Доукомплектовать противогазом. При использовании на рыбалке можно  без противогаза.

[Пит81]

2 часа назад, Смолкин Владимир сказал:

Вот именно такой!

А не такой какой был у нас, на кораблях!

Не! Наш был лучше!

Комбез, куртка ...

[Смолкин Владимир]

2 часа назад, Пит81 сказал:

Не! Наш был лучше!

Комбез, куртка ...

Так в чём и фокус! С нашим любой справится...

[Строитель]

03.01.2022 в 10:49, МЧПВ84 сказал:

Израиль готовится к четвертому кругу поголовной вакцинации несмотря на то, что израильские врачи в большинстве своем против. Поэтому ИМХО вопрос вакцинации больше политический вопрос, а не вопрос чисто о заботе здоровья.

 

"..Власти пустили на самотек катастрофу с коронавирусом в Израиле
«Контроль над ситуацией потерян, правительство умывает руки»

Ситуация с коронавирусом в Израиле близка к критической. Ежедневно в стране регистрируют около 80 тысяч случаев COVID-19. Стремительно растут и показатели смертности. Но власти пока не торопятся вводить новые ограничительные меры. По словам журналиста «МК» в Израиле»  Александра Розензафта, все силы правительства сейчас направлены на спасение экономики, а не на обеспечение безопасности граждан.

«Контроль над ситуацией потерян, правительство умывает руки»

25 января в Израиле было зарегистрировано около 76 тысяч новых случаев заражения. COVID-19 в целом подтвержден у более 537 тыс. жителей страны, 2296 их которых проходят лечение в больницах. Состояние 888 пациентов оценивается врачами как тяжелое, 245 из них – как критическое. Еще 188 человек подключены к аппаратам ИВЛ или ЭКМО.

Согласно отчету минздрава Израиля, 38% зараженных коронавирусом в стране относятся к возрастной группе от 0 до 19 лет, и только 10% к категории старше 60 лет. При этом 84% тяжелобольных пациентов – старше 60 лет.

Стремительно растет и количество смертей. Ежедневно умирают десятки человек, что для страны с население 9 миллионов немало. Отмечается, что данные министерства здравоохранения по летальности несколько занижены. Связано это с задержками по оформлению свидетельств о смерти и тем, что в них не всегда указывается COVID-19.

«Некоторые специалисты заявляют, что смертность при «Омикроне» сравнительно невысокая, – комментирует корреспондент mkisrael.co.il Александр Розензафт. – При общих цифрах показатели летальности действительно остались на том же уровне, что и раньше. Однако люди продолжают ежедневно умирать, притом в больших количествах. За прошедшую неделю смертность в Израиле увеличилась на 75,7%.

Если взять за основу распространенный тезис о том, что «Омикрон» не более опасен, чем сезонный грипп или ангина, то мы видим, что статистика говорит об обратном. Это крайне заразная и довольно агрессивная мутация коронавируса. Никто не отменял и постковидные осложнения... Всего смертность от COVID-19 в Израиле увеличилась в 40 раз !"

 

И это при почти поголовной вакцинации населения...

 

https://www.mk.ru/social/2022/01/26/vlasti-pustili-na-samotek-katastrofu-s-koronavirusom-v-izraile.html

Изменено 26 января, 2022 пользователем Строитель

[Gunescape]

8 часов назад, Строитель сказал:

COVID-19 в целом подтвержден у более 537 тыс. жителей страны, 2296 их которых проходят лечение в больницах. Состояние 888 пациентов оценивается врачами как тяжелое, 245 из них – как критическое. Еще 188 человек подключены к аппаратам ИВЛ или ЭКМО.

Цифры приведены ясно, осталось их проанализировать. Без громких лозунгов. Из числа заболевших 0,4% находится в больницах. В тяжелом и критическом состоянии около 0,2% от числа заболевших. Много это или мало каждый решит сам. Но цифры вещь упрямая и заставляющая думать (правда, не всех можно заставить)...

8 часов назад, Строитель сказал:

И это при почти поголовной вакцинации населения...

Совершенно верно. И это тоже надо учитывать при анализе цифр...

[Смолкин Владимир]

1 минуту назад, Gunescape сказал:

Но цифры вещь упрямая и заставляющая думать (правда, не всех можно заставить)...

Кому это надо?

Тут главное другое - власти потеряли контроль!

[Шкентель]

В Израиле вакцинируют другими вакцинами, в корне отличными от нашего Спутника. Что так же важно при анализе ситуации. Знакомый с семьёй живёт в Израиле. У него другой взгляд на всё это. Кроме того, местные ассимилированные и "переехавшие" арабы - это не израильтяне - хрен их провакцинируешь поголовно. Это отдельное "племя". И отношения между израильтянами и местными арабами - примерно как у нас с "кавказом".

[МЧПВ84]

1 час назад, Компр сказал:

Олег , сложно выразить мысль лексиконом  того (инфекция) когда и специалисты ни х...... не понимают.

 

Может кто-то и понимает или пытается понять, но дана всем команда публично не обсуждать некоторые темы, поднятые учёными. Так четыре ведущих вирусолога, приглашенных д-ром Энтони Фаучи 1 февраля на конференцию по зуму по вопросу о происхождении коронавируса, — а именно, Майкл Фарзан, Роберт Герри, Эдди Холмс, и Джереми Фаррар, — считали весьма вероятным объяснение, что вирус убежал из лаборатории и приводили веские доводы подтверждающие это объяснение. Но после проведенной с ним "беседы", они резко изменили свою точку зрения без каких-либо веских доводов.

Верхушка американской вирусологии во главе с д-ром Фаучи — человеком, который в ходе эпидемии ковида стал в США главным по коронавирусу, — нарушила основной научный принцип: принцип научной честности.  Они публично запретили всем сомневаться в том, в чем они сами сомневались приватным способом.

 

Вопрос соотношения науки и нравственности всегда стоял очень остро. Но сейчас какая-то кучка людей использует честных учёных в своих политических целях ИМХО.

https://novayagazeta-ru.turbopages.org/novayagazeta.ru/s/articles/2022/01/13/kak-soglasovyvali-genom?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F2166794%2F2a000001727b7b856834b942205e005cbfc9%2Forig&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 

[Компр]

14 минут назад, МЧПВ84 сказал:

Вопрос соотношения науки и нравственности всегда стоял очень остро

Анатолий , Всегда , все шо касалось управления массами населения........начиная с религии....

[Шкентель]

1 час назад, МЧПВ84 сказал:

Но сейчас какая-то кучка людей использует честных учёных в своих политических целях ИМХО.

Наука вместе со всеми её учёными использовалась в политических целях власть имущих во все времена во всех государствах с любым социальным строем, начиная со времён возникновения самих этих сущностей - науки, учёных и власть имущих. Так и будет в дальнейшем.

Изменено 30 января, 2022 пользователем Шкентель

[МЧПВ84]

4 часа назад, Шкентель сказал:

Наука вместе со всеми её учёными использовалась в политических целях власть имущих во все времена во всех государствах с любым социальным строем, начиная со времён возникновения самих этих сущностей - науки, учёных и власть имущих. Так и будет в дальнейшем.

 

С этим не поспоришь. Но мне бы хотелось сделать акцент не на этом. Когда я писал о соотношении науки и нравственности, то я приводил ссылку на статью, где говорилось о кризисе науки как таковой (наверно, ты, Сергей, не прочитал статью ?), поскольку наука без нравственности перестаёт отвечать на вопрос об истинности вообще. А человек, который "служил науке" уже начинает служить кому-то другому. Но тема опять не об этом.

С тем, чтобы вернуться в русло темы форума могу привести дискуссию научных людей (Гундаров, Еделев, Редько, Крючков) по данной теме.

И если Гундаров пытается самостоятельно разобраться в том, влияет ли вакцинация на смертность от болезни, то его критики уходят от этого вопроса.

https://vk.com/video-75679763_456264869

<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=-75679763&id=456264869&hash=8a3b0c2d93060946" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen="1" allow="autoplay; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture"></iframe>

 

Изменено 30 января, 2022 пользователем МЧПВ84

[Шкентель]

2 часа назад, МЧПВ84 сказал:

я приводил ссылку на статью, где говорилось о кризисе науки как таковой (наверно, ты, Сергей, не прочитал статью ?), поскольку наука без нравственности перестаёт отвечать на вопрос об истинности вообще.

Не могу не согласиться с этим даже не утверждением, а "теоремой". Это я про вопросы "нравственности" в науке. Верно, Анатолий, статью по твоей ссылке не читал. Теперь понимаю, что ты имеешь в виду, говоря о "кризисе науки".

Но, как мне думается, наука, а вместе с ней и учёные, никогда не были независимы от власть имущих. А, вместе с этим, - и от политики. По определению - поскольку наука, а особенно фундаментальная,  никогда не могла бы развиваться и существовать без государственной поддержки. Т.е. тех же власть имущих.

Другое дело, что сама по себе наука не может быть ни нравственной, ни безнравственной. Это не её прерогатива. А вот какая она будет в том или ином итоге, а, вернее, её направленность, цели и результаты - зависит от степени нравственности или безнравственности (в обще приемлемом их понимании) тех учёных, которые её "двигают". Естественно, с подачи тех же самых власть имущих.

Ну, и далее - это уже выбор непосредственно самого учёного, как сложившегося социума - что он выбирает с точки зрения его нравственности в комплексе с другими обстоятельствами его бытия.

Кстати, нечто подобное мы может наблюдать ежедневно даже не в высоких областях науки а и в повседневной жизни и общении. Начиная с тех же власть имущих и заканчивая обыкновенными людьми.

[Строитель]

25 минут назад, СЕРГЕЙ 88-91 сказал:

Ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитал что я написал или опять, только заглавные буквы?

Извиняюсь. Недоглядел и недочитал. Ну, что тут поделаешь? "Классовая ненависть" застит глаза.  

---------------------------------

 Не успели придумать вакцину от Омикрона, а тут новая напасть. Всем дружно вакцинироваться в пятый раз !  

 

Цитата

Группа китайских ученых обнаружила, что выявленный в Африке вирус NeoCoV может использовать рецептор ACE2 летучих мышей и, потенциально, человека, чтобы проникать в клетку организма.

 

Изменено 30 января, 2022 пользователем Строитель

[Строитель]

Сейчас товарищ позвонил и сообщил, что у него заболела жена. Лежит с высокой температурой. Летом прививалась как и он...

 

А это мнение об общем положении в медицине у нас в стране из "Военного обозрения".

 

"

Серьёзные проблемы российского здравоохранения.
 

Катастрофа накрыла ещё одну важную сферу жизни страны и общества – систему здравоохранения. В нынешний период медицину в России просто дооптимизировали до ручки. То есть провели тотальное закрытие больниц, включая инфекционные отделения. Резко сократили коечный фонд и персонал. Да так, что в эпидемию вдруг полевые мобильные госпитали понадобились.

Кто уничтожает хранителей жизни?

В сущности, более-менее нормальное здравоохранение уничтожено. Как и традиционная классическая школа (Россию превращают в страну дураков).

Коронавирус просто-напросто обнародовал то, что и так было почти завершено. По сути, он обрушил остатки устойчивости медсистемы. Это мог сделать, конечно, любой другой вирус. Мощная эпидемия гриппа, например. Либо война, когда раненых просто некому стало бы лечить. Что бы там ни говорили, а коронавирус только продемонстрировал свершившийся факт полного разгрома отечественной медицины.

И сейчас уже никакие срочные или даже чрезвычайные меры (с выделением больших средств) не могут сразу изменить и исправить сложившуюся ситуацию. Разрушать ведь не строить. Понятно, что для восстановления нормальной системы (как в СССР, например) здравоохранения понадобятся время, ресурсы, кадры, комплекс подготовки и обучения, отечественная медицинская промышленность и т.д.

Кроме прочего, надо бы воссоздать и российскую фармацевтику. К примеру, в 2018 году в Россию ввезли лекарств и медоборудования на 11,5 млрд долларов. Ну, а экспорт за тот же период составил всего $700 млн (то есть был в 16 раз меньше). При этом многие препараты хоть и изготавливаются у нас в РФ, но до сих пор с использованием китайского и индийского сырья. И тут до импортозамещения явно ещё далеко.

"

 

Полностью тут: https://topwar.ru/177969-rossijskoe-zdravoohranenie-razgromleno.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Gunescape]

Из моего управления в последние две недели заболело шесть человек (все привиты). Симптомы почти одинаковые: температура два-три дня около 38-ми, насморк, ломота. У двух человек диагноз ковида положительный.

На мой взгляд, прививка облегчает протекание болезни.

[Строитель]

2 часа назад, Gunescape сказал:

Из моего управления в последние две недели заболело шесть человек (все привиты). Симптомы почти одинаковые: температура два-три дня около 38-ми, насморк, ломота.

А я уже всем надоел с расспросами о болезни.   Но желание докопаться до истины или хотя-бы собрать какую-то статистику выше меня.  

[Компр]

1 минуту назад, Строитель сказал:

Но желание докопаться до истины или хотя-бы собрать какую-то статистику

Пару недель назад писал два знакомых отметив день рождения подхватили вирус. Привитый повалялся с 37,3 и встал на ноги без последствий. Не привитого спасти не удалось на той неделе скончался.

На одном предприятии , так как своя медсанчасть , провели поголовную вакцинацию сотрудников в том году. Многие из вакцинированных сейчас на больничном , сегодня созванивался , нужно бумаги передать , но тяжелых случаев нет. Протекает как грипп или ОРВИ.

[Шкентель]

Вирусолог развеял миф о вреде вакцины от коронавируса для иммунитета

Вирусолог Нетесов заявил, что вакцина от коронавируса не разрушает иммунитет

 

Вакцина от коронавируса является тренировкой для иммунитета и не разрушает его. Миф о вреде прививки развеял завлабораторией бионанотехнологии, микробиологии и вирусологии ФЕН НГУ, член-корреспондент РАН, доктор биологических наук, вирусолог Сергей Нетесов в разговоре с URA.RU.

По словам специалиста, если коронавирус проникнет в организм и вызовет инфекцию, то в теле будет производиться около 20 разных вирусных белков. Кроме того, коронавирус в результате размножения может разрушать клетки, где есть ACE2 рецепторы. При применении вакцин производится лишь один вирусный белок — S-белок.

Вирусолог отметил, что содержащийся в вакцинах или производимый ими S-белок имеет негативные свойства, но взамен человек получает устойчивую защиту против инфекции. Таким образом, если вирус попадает в защищенный организм, он размножается в десятки тысяч раз меньше, чем в организме без иммунизации. Нетесов пояснил, что при защите происходит имитация самой инфекции, но практически без последствий.

«Вакцина для того, чтобы не повысить даже, а инициировать предохранительный иммунитет против инфекции», — заключил он.

Ранее сообщалось, что часть людей, вакцинированных от коронавируса, могут быть подвержены эффекту ноцебо, при котором человек жалуется на нежелательные реакции, не имеющие к прививке никакого отношения. Как рассказал иммунолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков, после первой прививки подобный эффект возникает у 70 процентов людей, которые жалуются на побочные реакции, после второй — у 50 процентов.

_https://lenta.ru/news/2022/02/06/myth/