Самогон и другие пития

[Шкентель]

Всем доброго здоровья!

Сегодня субботний вечер - а значит не грех поговорить о старом, добром, вкусном и приятном напитке. И полезном, по сравнению с теми суррогатами, которые, порой, продаются в магазинах! Естественно, если мы говорим о правильно приготовленном продукте и его правильном и умеренном употреблении.

Относительно недавно в продаже появились качественные самогонные напитки из винограда и зерновых - виноградный "Косогоров", Родионовские зерновые "Полугары", прибалтийский пшеничный "Самогон" и др.

А ведь не все знают, что не водка является "национальным" напитком россиян. Рецепт водки родился только в 1895 г., после изобретения процесса дистилляции спирта. Этот год можно считать "днём рождения" водки. Равно как существуют и другие широко распространённые заблуждения, о чём пишет в своей книге известный исследователь и производитель "хлебного вина" Борис Родионов:

"- Отцом рецептуры водки является Д. И Менделеев. Он же установил для неё каноническую крепость 40 град. На самом деле Менделеев никогда не занимался водкой и вообще алкогольными напитками. Крепость 40 гр. ввёл в 1866 г. министр финансов М. Х. Рейтерн.

- Примеси, в том числе, наиболее известное сивушное масло, оказывают вредное влияние на здоровье. Главным "действующим лицом" в алкогольных напитках является этиловый спирт. Примеси, естественным образом образующиеся при производстве алкогольных напитков, практически ничего не добавляют к его доминирующему воздействию на организм. 

- Себестоимость содержимого бутылки дорогой водки существенно выше дешёвой. Стоимость самого дорогого компонента водки - этилового спирта составляет максимум 60 руб. Из литра спирта получается 5 бутылок водки.

​- Водка из зерна значительно лучше картофельной. При современной технологии производства спирта сырьё, практически, не имеет никакого значения. В 2010 г. на мировом конкурсе лучшей водкой была признана английская картофельная.

 

Как известно, самогонные продукты на Руси употребляли издревле. На самом деле в России существовало два класса напитков: до конца 19 века - дистилляты, получаемые путём дистилляции в перегонных кубах, и с конца 19 века - напиток, получаемый путём разбавления водой чистого ректификованного спирта. И они между собой не имеют ничего общего:

- Сырьё - злаки, чаще всего рожь (русские дистилляты) - различные виды зерна, картофель, сахарная свёкла, сахар-сырец, мелисса и другое сахаро- и крахмалосодержащее  сырьё (водка) (ГОСТ Р 51652-2000).

- Технология - дисцилляция в перегонных кубах/аламбиках (русские дистилляты) - ректификация спирта в ректификационных колоннах, разбавление водой, обработка углем (водка).

- Органолептика - выраженный вкус и аромат, определяемый исходным сырьём (русские дистилляты) - вкус и запах спирта, смягчённый пропусканием через уголь и микроскопическими добавками: содой, сахаром, глицерином и др. (водка).

- Химический состав - весь набор примесей, характерный для виски и коньяка (русские дистилляты) - примесей практически нет, те что есть являются результатом вынужденного компромисса между желанием избавиться от них вообще и возможностями современных технологий.

 

Сырьём для русских дистиллятов служили зерновые - хлебные злаки - рожь, пшеница, просо, овёс, ячмень, горох. Основным злаком была рожь, так как она являлась основным продуктом земледелия в России вплоть до 20 века.

Общим названием для дистиллятов было "вино". Предположительно, первые продукты дистилляции были довольно слабыми и вызывали, по крайней мере, по крепости, ассоциации с заморскими напитками, имеющими в русском языке название "вино".

Дистилляция вина, как правило, проходила в два, иногда в три этапа. На первом этапе из браги получали, так называемую, раку, имеющую крепость 15-20 градусов. На втором этапе раку перегоняли в, собственно, вино. При этом, первая легкокипящая фракция, содержащая наиболее неприятно пахнущие примеси, отделялась и, либо выливалась, либо шла на какие-либо домашние нужды. Называлась эта головная фракция отскок или первач. Продукт такой перегонки назывался "простое вино" и не имело фиксированной крепости.

Для продажи существовали определённые стандарты. Главным был "полугар". Вино считалось полугаром, если при поджигании выгорала ровно половина первоначального объёма. Впервые этот метод в качестве официального подробно описан в Указе Петра I: "О ведении в Сибири кабаков таможенным Головам, а не Воеводам, и об управлении питейными сборами" от 22 ноября 1698 г.

Наиболее точно понятие "Полугар" формулируется в указе Николая I от 1842 г. "О доброте питий": "Вино полугарное должно быть узаконенной доброты, которая определяется таким образом, чтобы влитая в казённую заклеймённую отжигательницу проба онаго, при отжиге выгорала в половину".

Крепость "полугара" составляла 38-39 градусов.

Существовало также "трёхпробное вино", крепость которого составляла порядка 50 град.

Государство неукоснительно следило за тем, чтобы продукты винокурения не содержали в себе ничего, кроме естественного дистиллята. В него нельзя было ничего добавлять. Как только в рецептуре появлялись какие-либо травы, коренья, специи или иные вкусоароматические добавки, как тут же изделие переходило в разряд "водочных". Путать их было категорически нельзя, так как их производство регуриловалось разными законами, и обложение их налогами было совершенно различным.

Термин "вино" просуществовало вплоть до 1936 года. Только в этом году смесь спирта с водой, не содержащая никаких посторонних добавок было предписано именовать не вином, а водкой."

 

Отпробовав Родионовского "полугара" и оценив его очевидную вкусность и чистоту по сравнению с любой водкой (ИМХО), я решил попробовать сделать подобный продукт. Для начала заказал соответствующее оборудование. И вот, по прошествии трёх месяцев, аппарат, наконец, прибыл. Для начала и для ознакомления работы с ним решил сделать самое простое - сделать из сахарной браги спирт-ректификат. И для наливочек сгодится, и для хозяйства, да и женская моя половина любит изничтожать им всякие свои прыщички и комариные укусы.

 

Аппарат в режиме ректификации:

 

Исходный продукт - брага - готовится:

 

После того, как сделаю спирт, буду переходить к производству хлебного вина из зернового солода. Из пшенички. Как получится - отпишусь.

Ну и может у кого-нибудь из Вас будет чем поделиться в эту тему.

Изменено 20 июня, 2015 пользователем Шкентель

[Шкентель]

На дворе сейчас ночь. Тихо, тепло, хорошо, спокойно...

Брага в бутыли уже не так "кипит", как день назад. Но процесс брожения ещё идёт.

А здесь хотел представить выдержки из вступления Бориса Родионова к его книге "Полугар. Возрождение":

"Вот уже более ста лет, как мировое алкогольное меню практически устоялось. И какой бы продукт не появился на этом рынке, это будет всего лишь новая марка из известных классов напитков. Это будет новая марка коньяка, виски, граппы, текилы, водки и т.п., и ничего более. А приход Полугара знаменует собой появление совершенно новой категории, не имеющей аналогов ни в одной стране мира.

Существовал целый мир разнообразных по составу и качеству русских дистиллятов. Лучшие представители этого мира стояли в одном ряду со всеми знаменитыми ныне напитками других народов и производились по той же самой технологии дистилляции в перегонных кубах. И эти действительно национальные напитки не имели ничего общего с современной водкой. Когда мы читаем о том, что Екатерина II дарила коронованным особам великолепные образцы русской водки, неужели кто-то всерьез может думать, что это были бутылки с примитивно разведённым ректификованным спиртом. Конечно нет. В то время знакомая нам водка не могла существовать даже теоретически, так как ректификационные колонны, необходимые для получения чистейшего спирта, были изобретены только в середине XIX века. Верхушка нашего общества и коронованные особы наслаждались совершенно другими напитками.

Но так случилось, что в самом конце XIX столетия по причинам откровенно фискального характера, волевым решением царского правительства произошёл переход на изготовление всех алкогольных напитков путём разбавления водой ректификованного спирта. И более ста лет мы не знаем других отечественных напитков. Более того, мы даже память о них потеряли.

"Полугар", как и некоторые сорта виски, изготовлен полностью из ржаного солода, и начальные стадии технологии их изготовления практически совпадают. Но на этом сходство заканчивается. Главным отличием Полугара является бережное, даже трепетное отношение к изначальной вкусовой составляющей. Технологические приёмы очистки и облагораживания вкуса ни в коем случае не должны лишить нас генетически близкого каждому русскому человеку запаха свежего хлеба.

Откупоривая бутылочку Полугара помните, что Вы, наконец-то, имеете возможность прикоснуться к частичке богатейшей, но в своё время бездарно утраченной, культуры русского народа в области своих традиционных благородных дистиллятов."

 

Какое-то время назад я придушил свою "жабу" (а Родионовский "Полугар" - штука совсем не дешёвая) и порадовал себя и свою половинку пробой этого напитка. И Вы знаете - это было какое-то новое откровение. Такой вкуснятины я никогда ранее не пробовал. Это какая то хлебная радость вкуса! Вот после этого я и подумал - а почему бы не попробовать самому сделать такую вещь, тем более, что законодательно это не запрещено, если продукт делаешь не для продажи. Да и намного дешевле получится самому эту вещь делать

Кстати, по вопросу изготовления хлебного вина и т.п. сейчас существует такой нюанс. В соответствии с действующим законодательством вся нормативная база, созданная исключительно под современную водку, не позволяет создать производство зерновых дистиллятов без нарушения законодательства. Поэтому все зерновые дистилляты в настоящее время производятся за рубежом. Ну не парадокс? - своё исконное - и за рубежом...

[Старый шарманщик]

На емкость с брагой,вместо клапана,поставь водяной затвор.Как ставят на на вино.Перестало булькать значит пора.

[Шкентель]

вместо клапана,поставь водяной затвор

 

Анатолий, а это не воздушный клапан, это и есть водяной затвор. Конструкция крышки банки такая, что водяной затвор уже встроен в эту крышку

Надеюсь, на фото видно, что в углубление крышки (между краевой стенкой крышки и белым центральным "колпачком") залита вода.

[nik2007]

Самая вкусная самогнали по моему на засахаренном варенье.... но на пророщенной пшенице, вместо дрожжей ещё лучше

[Шкентель]

Как я уже здесь говорил - "я не волшебник, я только учусь". Опыта у меня практически нет, так, баловался пару раз деланием самогонки на самодельно-заводском аппарате, сделанном еще в советские времена, простом, как кусок хозяйственного мыла. С соответствующим, прямо скажем, невысоким результатом. А вот когда попробовал зерновой полугар и почитал в инете про хлебные вина - начал изучать "научную" литературу по вопросам изготовления напитков именно и только из зерновых.

А вот что, Николай, пишут на форуме "самогонщиков" http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic13/ про примерно такие исходники, как Ваши:

Цитата Скажитеа можно ли вобще не добавлять дрожжи? а в качестве дрожжей использовать грибки ягод или зерна.Пример моей браги: 
1)Берем 48 литровую пластиковую флягу с гидрозамком 
2)Насыпаем 3 кг-ячмень,3 кг-пшеница, 3 кг-рож, заливаем водой на 5 см. выше зерна, насыпаем 3 кг сахара, ставим на 5-7 дней в темное место. Через 5-7 дней открыв крышку увидим брожение и проращивание зерна, заливаем водой не доливая краев 10 см.,и насыпаем 5 кг сахара, закрываем крышку и ставим на брожение на 1.5 меяца, через полтора месяца добавляем 2 кг меда и оставляем на дображение на 2 недели. После чего выгоням. Очень ароматный продукт из всех самогонов это самый ароматный и мягкий при условии двойной перегонки.

Верю, что на выходе будет мягкий и ароматный продукт. НО! 

Вы добавляете крахмалосодержащее сырьё - зерно, в котором нет сахара. А это значит, что весь спирт, который получится при брожении будет из сахара и из мёда, которые вы добавляете помимо зерна, т.е. только из сбраживаемых компонентов. 

При варке солода, наша основная задача трансформировать крахмал в сбраживаемый сахар (зерновой сахар), который при брожении будет переработан дрожжами в ЗЕРНОВОЙ спирт, а дальше нам останется только извлечь его (ЗЕРНОВОЙ СПИРТ) из зерновой бражки методом дистилляции или ректификации. 

Вы же, грубо говоря, делаете САХАРНУЮ брагу и получаете САХАРНЫЙ дистиллят "приукрашенный" вкусом и запахом зерна, т.е. совсем не хлебное вино и совсем не ЗЕРНОВОЙ спирт. 

Относительно дрожжей. Дрожжи вы используете, но они "дикие". Какие именно использовать (дикие или культивированные/пакетированные) остается на ваше усмотрение - это напрямую влияет на органолептику, ход и скорость сбраживания, и косвенно на количественный выход продукта. Но об этом уже говорилось выше...

 

Николай, а Ваш рецепт, составляющие и технологию поподробнее можете приложить сюда?

[nik2007]

Из варенья как обычно, на кг варенья 3 литра воды и 100 гр дрожжей..... 7-8 дней, и перегон..... из-за фруктозы (не переходит в спирт сабака) самогон получается почище.

 

Хотел попробовать на готовом солоде, вискарик забацать, но ручёнки не добрались ещё........

 

А ещё советую попробовать на кубинском сахаре-сырце попробовать, коричневый такой.... Если с обычного кг сахара выход 900 грамм самореза, то с кубинского 950-970 и вкус интересный.

Изменено 23 июня, 2015 пользователем николай2007

[Шкентель]

 

 

Хотел попробовать на готовом солоде, вискарик забацать

Ничего, всё у нас ещё получится!. Вот и у меня такое же желание. Только для начала не виски, а просто хлебное вино. Если нормально, достойно получится, тогда уже и виски буду делать попробовать - маленький дубовый бочёнок уже приготовил .

 

 

А ещё советую попробовать на кубинском сахаре-сырце попробовать

О-о-о, а это вообще отдельная тема! Это уже ближе к рому...... Но до этого мне пока ещё далековато.

[Шкентель]

Сегодня был 4-й день, как поставил брагу. Бурное брожение уже прекратилось, идёт процесс дображивания. Умные дяди с соответствующих форумов советуют после полного прекращения брожения сахарной браги подождать ещё пару дней для осаждения выработанных дрожжей и осветления браги. Говорят, что это лучше влияет на органолептику будущего продукта - вкус его не так дожжами будет отдавать.

Кстати, состав браги делал такой:

5 кг сахара, 200 гр изюма, 100 гр спиртовых турбодрожжей, 19 л воды.

Изюм добавил в целях подкормки дрожжей питательными элементами, поскольку сахарное сусло крайне бедно этими элементами, а без этого, в случае применения обычных дрожжей, процесс брожения рискует не начаться. В специальных спиртоустойчивых дрожжах уже имеются необходимые микроэлементы подкормки. Но я на всякий случай перебдел, поэтому и добавил изюм. Да и для органолептики лишним не будет. Подкармливать дрожжи можно также сухарями (чёрного хлеба), вареньем, фруктами и т.п. Эти подкормки заодно и пену сбивают в процессе брожения, если она очень сильная.

Кроме того, спиртовые дрожжи дают бОльшую спиртуозность конечного сусла (т.е. объем спирта в конечном продукте будет больше), поэтому их нужно меньше, чем обычных для одного и того же количества сахара, а выход спирта будет больше.

Но в любом случае сахара не должно быть более 30% от общего объема сусла - этого не выдержат уже никакие дрожжи.

А вообще стандартное соотношение для сахарной браги - на 1 кг сахара от 4 до 5 литров воды.

Да, желательно, чтобы вода была мягкая и с минимальным количеством примесей. Родниковая отлично подойдёт, если без солей.

 

Ну, и немного о культуре исторического русского пития (взято из книги Б. Родионова "Полугар. Возрождение"):

"В прежние времена, начиная с XVIII века и до Октябрьской революции, культура застолья в дворянской и, вообще, образованной среде, отличаясь в деталях от общемировой, в одном была с ней, несомненно, схожа. Крепкие напитки, к коим относились всевозможные заграничные дистилляты и наши добрые старые водки, употреблялись, как правило, в качестве аперитивов и дижестивов. При этом обеденному столу всегда предшествовал стол "закусочный". Кстати, очень мало кто знает, что этот обычай русской аристократии немало удивлял наших иностранных гостей. Ещё во времена царствования Николая I французский маркиз Астольф де Кюстин в своих заметках пишет: "На Севере принято перед основною трапезой подавать какое-нибудь лёгкое кушанье - прямо в гостиной, за четверть часа до того как садиться за стол: это предварительное угощение - своего рода завтрак, переходящий в обед, - служит для возбуждения аппетита и называется по-русски, если только не ослышался, "закуска". Слуги подают на подносах тарелочки со свежею икрой, какую едят только в этой стране, с копчёною рыбой, сыром, мясом, сухариками и различным печением, сладким и несладким, подают также горькие настойки, вермут, французскую водку, лондонский портер, венгерское вино и ланцигский бальзам: всё это едят и пьют стоя, прохаживаясь по комнате." Таких примеров можно привести множество. И все они говорят о том, что до середины XIX века французам не был знаком этот чисто русский обычай. А теперь мы все убеждены, что "фуршет" пришёл к нам из Франции.Вот такие гримасы нашей истории.

Когда же гости из гостиной от закусочного стола переходили в обеденный зал, то последующая трапеза сопровождалась, как правило, французскими, немецкими и, модными тогда, венгерскими винами.

Собственно говоря, и сейчас кухня предполагает именно такой порядок употребления спиртного. И, если задуматься, то в этом присутствует своя непреложная логика. Все крепкие дистилляты имеют ярко выраженные вкус и аромат. Употреблять их с едой, это, по большому счёту, портить и напиток и еду.

И только в нашей стране с появлением современной водки сложился порядок, при котором водка сопровождает нашу трапезу от начала и до конца. по крайней мере, вплоть до десерта. И, честно говоря, большинству наших граждан, по крайней мере мужского пола, это нравится.

Полугар, в этом отношении, удивительный и уникальный напиток. Благодаря своему благородному вкусу и, главное, долгому хлебному послевкусию он, без сомнения занимал заслуженное место в ряду известных мировых напитков, не требует немедленной закуски и служит достойной альтернативой тем же коньяку и виски при раскуривании дорогой сигары. И, вместе с тем, его богатая всевозможными оттенками и нюансами исконно русская вкусовая гамма позволяет ему быть альтернативой и привычной нам водки. Тем более, что весь "водочный" закусочный ассортимент на протяжении веков создавался именно под русские зерновые дистилляты, и с их исчезновением достался водке просто по наследству."

Изменено 24 июня, 2015 пользователем Шкентель

[nik2007]

Первая трудность с которой сталкиваемся, это "активная фаза брожения" Поднимается пена, которая лезет через край..... начинающий самогонщик бегает с баком, и тряпками может утопить соседей....

Решается вопрос просто, небольшой кусочек сливочного масла..... никакой пены, и на вкус продукта не влияет

[Старый шарманщик]

Вместо дрожжей хорошо идет виноградный жём.

[nik2007]

Жём виноградный пробовали, можно использовать несколько раз.... но это чача Даже использовали одеяло с подогревом, на котором можно температуру выставлять. остановились на температуре 32 по Цельсию.

 

Сосед варёную картошку с кефиром мешал, типа пятиминутка. Но мы терпеливые люди.

[Тиля56]

Припоминаю,торпедный аппарат,подогрев в нем ,кухтыль с сухофруктами,хотя на ППР 200граммов спирта выдавали регулярно!

[Gunescape]

Решается вопрос просто, небольшой кусочек сливочного масла..... никакой пены, и на вкус продукта не влияет

Коля, в какой момент бросать?

[nik2007]

Коля, в какой момент бросать?

Сразу после дрожжей.... плёнка из масла не даёт им выпрыгивать.... будет как шампусик, пузырьки на поверхности....

[Gunescape]

Спасибо за совет!

[nik2007]

Да не за что.

 

Когда был напряг с сахаром, бывало ездили до Люберец за концентратом кваса в бутылках по 0,7 литра.

Выливаешь в ёмкость концентрат, две таких бутылки воды, через бутылку ну типа бутылка моется. и сырьё не пропадает...

Дрожжей, и ждёшь.

Чем понравилось. можно зацепить кружечкой 350 бражки..... хороший такой терпкий квасок! Но не раньше пятого дня....

 

Раз лежал в больнице, дедушку привезли. который свежей бражки хватанул...... жуткое зрелище, шланги во всех отверстиях и свистят ))

[Шкентель]

Первая трудность с которой сталкиваемся, это "активная фаза брожения" Поднимается пена, которая лезет через край..... начинающий самогонщик бегает с баком, и тряпками может утопить соседей....Решается вопрос просто, небольшой кусочек сливочного масла..... никакой пены, и на вкус продукта не влияет

Еще, по форумам самогонщиков, против пены очень хорошо помогает добавление в брагу хорошего печенья. А также панировочные сухари, ржаные сухари (зачерствевшие остатки ржаного хлеба), резаные фрукты.

Что такое пена? Это продукт жизнедеятельности и размножения дрожжей в процессе брожения. Слишком обильная пена = чрезмерно бурный процесс жизнедеятельности дрожжей..

Причины чрезмерного образования пены:

- применение определённого вида дрожжей. Одни дрожжи в одних и тех же условиях дают обильную пену. При применении других дрожжей в тех же условиях процесс протекает стабильно. Соответственно - определяется подбором вида дрожжей.

- уменьшение количества применяемых в заторе дрожжей.

- слишком высокая температура процесса брожжения или начала старта брожжения.

- мало свободного пространства над брагой в ёмкости. Стандартно рекомендуют оставлять в ёмкости не менее 10-15% от объёма ёмкости, при критичных случаях (чрезмерном пенообразовании) - больше свободного пространства в ёмкости и, соответственно, меньшее кол-во браги.

- слишком мало воды на соответствующее кол-во исходного сырья. Стандартно - от 4-х до 5-ти литров на 1 кг сырья. Данный пункт крайне актуален при приготовлении браги из зерновых (из солода).

Большее пенообразование образуется, как правило, при приготовлении зерновых браг.

Ну и если ничего из вышеперечисленного не помогает:

- на выход гидрозатвора надеть один конец силиконовой трубки, а второй её конец - в пустую ёмкость достаточного размера.

- поставить ёмкость с брагой в тазик достаточного размера.

Когда всё успокоится всё вылившееся залить обратно в ёмкость с брагой.

[nik2007]

Печенье и сухари отметаем сразу. По одной простой причине, забьётся агрегат при процессе перегона..... если хочется фильтровать брагу. то конечно можно попробовать.

[Pasha L]

Всем удачного приготовления ЭННОГО продукта.

Давно это было, когда то об этом шла речь, но всё наверное в архиве форума.

Под взлохматился позавчера, не больной бачок приобрёл - расплата за ша башку, почистил (то есть помыл), залил водой, а он зараза в двух местах потёк. Теперь надо клепать пробоины, не пойдёшь же выяснять отношение.

По справкам - кто герметизирует бак (закрывают плотно) на 7 - 8 дней не открывая его (без всяких) естественно в тепле (просто при комнатной температуре), потом взбалтывают (расшатывая) и на огонь. Пробовал, угощали им в застойное время, отличная вещь получается, и всего то 3 компонента (вода, сахар и дрожжи). Что то вериться с трудом. И почти без запаха и отрыжки, и на утро голова не болела. Надо правильно узнать процесс варения. А пока надо искать заклёпки, во блин не повезло.

Дождь и ветер, делать не чего, пойду ремонтировать бак пока мама в хорошем настроении.

Удачи всем, до вечера. С уважением !

[nik2007]

Молочные фляги с брагой часто ставят в ванну, чтоб не залить соседей. Не советую, потому что может отбить эмаль.... А чугунную ванну с пятого этажа таскать тяжело

Алюминий часто подводит.... случай. Нагнал молдаванин самогону на свадьбу сыну. и закопал в саду.... все фляги оказались пустыми, но червяки были довольными ))))

[Pasha L]

Не советую, 

Спасибо дорогой и за рассказ и совет. Буду мотать на ус, и до лучших времён, (когда они зараза только наступят) а пока сбор инфо, и в память.

С уважением !

[nik2007]

Павел, не забываем про "сухопарник" очень полезная штука. небольшой бачёк между аппаратом и холодильником. В нём оседают эфиры, самые вредные для нашего организма.

Подсмотреть можно набрав в поисковике "самогонные аппараты"

[Смолкин Владимир]

холодильником.

Вот мне интересно как этот холодильник сделать?

В 98 году с одним умником подключал аппарат, сделанный им из бытового холодильника, к пивной трубке.

А как сделано - забыл!

Изменено 25 июня, 2015 пользователем Смолкин Владимир

[nik2007]

Сварочный аппарат у тебя есть, осталось найти трубу и трубку, скрутить в змеевик(забив песком) и заварить. А если на даче будешь готовить, то можно пропустить змеевик через бочку с водой, сверху вниз

 

Почитал тырнет, трубку змеевика советуют диаметром не меньше 10 мм

Изменено 25 июня, 2015 пользователем николай2007