Оружие

[ALEX 01]

  Чилим сказал:

А теперь вопрос - поступил бы любой отморозок подобным образом, зная, что в ЛЮБОЙ ситуации, у ЛЮБОГО гражданина, против него может оказаться абсолютно настоящий и совершенно законный ствол?

Да даже если есть у меня ствол! Что меняется в этой ситуации??? "Ща, подожди мужик чуток, я куртку с кобурой расстегну, достану свой ствол, потом сниму его с предохранителя...и вот...теперь я готов с тобой общаться"Потом краткий обмен любезностями пару раз для верности, и все довольны...вместо ограбления получилась славная кучка трупов. Оружие, не решает подобные проблемы.

[devilANS]

  ALEX 01 сказал:

Оружие, не решает подобные проблемы.

Тёзка, пока что никто из апологетов вооружения населения не удосужился ответить на мой весьма неудобный вопрос.

А мне не в падлу, я повторю:

Приведите пример ситуации, которую невозможно разрешить имеющимися на сегодня средствами, и единственно эффективным решением развода этой ситуации будет применение боевого оружия (понятно, что мы имеем в виду короткоствол)

[Чилим]

  ALEX 01 сказал:

Да даже если есть у меня ствол! Что меняется в этой ситуации??? "

Должно измениться соэнание потенциального налетчика (а тем паче потенциального баклана). Инстинкт самосохранения гораздо раньше нас родился...

А по поводу кучки трупов... Отнюдь не единственный это вариант развития событий. Спорно все...

 

 

  devilANS сказал:

Тёзка, пока что никто из апологетов вооружения населения не удосужился ответить на мой весьма неудобный вопрос.

А мне не в падлу, я повторю:

Приведите пример ситуации, которую невозможно разрешить имеющимися на сегодня средствами, и единственно эффективным решением развода этой ситуации будет применение боевого оружия (понятно, что мы имеем в виду короткоствол)

Не являюсь "апологетом" вооружения населения, сам пытаюсь в этой теме взвесить все "за" и "против".

 

А пример таки был и именно в этой теме, когда водитель в центре Москвы расстрелял трех пешеходов. От себя добавлю, навряд ли он был в тот момент вменяем, остановить его (читай, спасти хотя бы одну жизнь), могла только пуля.

И не надо комментов типа: "ща, мужик, подожди"... Повторяю - спорно это все...

[devilANS]

  Чилим сказал:

Спорно все...

Мы и спорим))) Иллюзий я не строю(с), возможно я не прав (шучу, конечно же я прав, я ваще мегаэксперт с мировым именем по всем вопросам)))

  Чилим сказал:

остановить его (читай, спасти хотя бы одну жизнь), могла только пуля.

Из "травматика"?

[Чилим]

  devilANS сказал:

Из "травматика"?

Из травматика навряд ли. Не пляшет он как-то против боевого...

[Строитель]

Влезу немного в тему.

Если в поле нет ни одной коровы, то и вляпаться в её "лепёшку" нет ни одного шанса.

Это идеальный вариант-МИР БЕЗ ОРУЖИЯ. Но по жизни всё не так и как быть... Да фиг знает!

Вот вам недавний случай с "моделью и владелицей ЧОПа". Был бы у неё ствол, она бы не цеплялась за ручку своего Порша, а шмальнула в колесо (при наличии навыка) или в лоб угонщику. С другой стороны её подвела излишняя самонадеянность (имхо). Опять же Порш и Жигуль-совсем разные вещи! Не думаю, что машина была куплена "на последние", да к тому же застрахована. Что нужно было делать в этой ситуации? И главное, что можно было сделать?

[devilANS]

  Строитель сказал:

Вот вам недавний случай с "моделью и владелицей ЧОПа".

Это которая невалятьсярукопашница?

  Цитата

или в лоб угонщику

И присела бы. Надолго. В идеале. Не учитывая лавэ и адвокатов. Убивать людей за тачку, пусть это даже "кайен" не позволено никому. Кроме государства.

  Цитата

Чилим Дата Сегодня, 12:18 Из травматика навряд ли. Не пляшет он как-то против боевого...

Кто бы спорил Однако в данной ситуации выстрел из травматика в голову нервному .удаку успокоил бы его наверняка. Возможно, навсегда. Техника владения стволом (возможность попасть конкретно в башку) решается тренировками. Согласен, что можно решить ситуацию без применения боевого?

[ALEX 01]

  Строитель сказал:

Что нужно было делать в этой ситуации? И главное, что можно было сделать?

Валить быстро из машины...быстро-пребыстро...особенно если ты представитель слабого пола Это и нужно и можно было сделать (100%)

[Чилим]

  devilANS сказал:

Согласен, что можно решить ситуацию без применения боевого?

Можно, если подготовка человека с "травматиком" будет на уровне. И все равно, мне кажется, немного будет у него шансов.А обычный гражданин навряд ли будет прыгать "с голой пяткой на шашку", скорее всего попытается спастись бегством, где и словит свою пулю...

[2297]

Да, я тож за травматику, не так много дров наломать можно обычному гражданину. А представьте ту женщину с боевым оружием, начни она палить из пестоля своего в состоянии стресса, есле она за тачку ,купленную стопудова ,не на последнии гроши, так вцепилась! А не попади она в угонщика, а там недалеко мамаша какая с коляской прогуливаеться? Это из серии резня бензопилой. Предлагаю эксперемент, дайте жене, сыну лет 17, дочери своей или знакомой игрушечный пистолет. Всё им объясните, где предохранитель, где затвор, за что дёргать и как заряжать и т.д. Объясните законы наши,особенно применение оружия и т.д. После чего смоделируйте ситуацию например, в подъезде дома своего. Отрубите свет в подъезде и.... Я, это плохой человек (т.е. оприори нормальный, здоровый мужик ), а ТЫ ,просто возвращаещся домой с работы. И зажмите внезапно её или его, в тёмном углу подъезда. Только по взрослому, без поддавков (но без фанатизма конечно). Уверен! результат будет печальным, в 90-ста случаях из ста, она или он ,в лучшем случае сядут ,в худшем...сами понимаете.

[ALEX 01]

Вот свежачок по теме: "На юге Москвы в результате драки и перестрелки в кафе "Дионис", расположенном по адресу: ул.Миклухо-Маклая, д.3, ранены шесть человек. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, по данному факту возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.213 Уголовного кодекса РФ (хулиганство). По данным следствия, инцидент, причины которого выясняются, произошел в ночь на 3 февраля 2008г. По предварительным данным, сначала две группы граждан поссорились в кафе, после чего вышли на улицу и начали драться. В ходе драки один из ее участников, безработный житель столицы, использовал зарегистрированный на него травматический пистолет ИЖ-79 "Макарыч" калибра 9 мм. В результате драки пострадали шесть человек, среди них сам стрелявший, двое сотрудников ГУП "Мособлгаз", водитель ООО "Энергосоцспецстрой" и другие. Все они обращались за медицинской помощью."Если у этого дурня вместо травматика окажется огнестрел, то могло оказаться шесть трупов, а если у его оппонентов есть оружие то пьяная драка превращается в пьяную перестрелку. Сомневаюсь, что этот контенгент что-то будет думать о своей ответственности перед окружающими. Что будет ежели им оружие разрешить приобретать и хранить...

[2297]

Будет ж..па! Не знаю как у кого с психикой ,у меня лично норма, годен, но мне ствол нахрен не упал, уж очень соблазна боюсь. Встретишся с дятлом каким отмороженным, да в принципе куча ситуацый разных, чего их перечислять и на эмоциях и на взводе та-а-кого можно натворить за првое дело, кому ты потом в зоне нужен будеш с правотой своей, семье мож поможеш?! Или докажеш кому? и что? Думаю что большинству нужно оружие ,не за себя и близких своих постоять, а для личного самоудовлетворения, есле хотите комплекса неполноценности и мести. У кого знакомые есть из личной охраны, инкасаторы, даже менты, побеседуйте с ними и спросите ,чувствуют ли они себя спокойней намного с оружием или без него. Оружие очень сильно "греет" карман, жена ваша улицу переходя не на дорогу смотреть будет, а как бы фулюган какой сумочку с пестолем не срезал или в метро или автобусе или ...

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем 2297

[devilANS]

  ALEX 01 сказал:

двое сотрудников ГУП "Мособлгаз", водитель ООО "Энергосоцспецстрой" и другие.

Как любят писать на одном сайте: "А если бы у сотрудников "Мособлгаза" был короткоствол, то всё сложилось бы иначе!"))))))))

[2297]

Ага, сборная команда "Мособлгаза" победила 2-0 ,на своём поле. Гол забил в лоб с одинадцати метровой отметки Сидоров. За победу команде дали ,по семь "строгоча".В догонку о сайтах, прочитал как бравые ребята, в серьёз обсуждают досмотр автомашины с засовыванием в зажатой руке гранатой в окно водиле и непременно с выдернутой чекой, ето шоб у него мысли небыло свалить. Или обсуждають, как ограбить инкасаторов, причём по взрослому, чуть-ли не со схемами. А мы тут о разрешениях долдоним.

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем 2297

[Old borderman]

2 devilANS Всё просто должно быть и понятно. В любой игре существуют правила. И мы все должны по ним играть. Знание и соблюдение закона. Насколько он справедлив, может меняться в процессе "эволюции". Пример тому - отмена или применение смертной казни. Ведь любые законы можно изменить. Лишь бы они приносили пользу обществу. А уж само общество должно соблюдать их неукоснительно. Я за справедливость в законодательстве и в неукоснительном его соблюдении. Прорехов в законах очень много. Есть настолько перемудрёные вещи, что без "пузыря" не разберёшься. Как Вам кстати подвиг Питерского боксёра. "Вот, не знаю, я не должен был..." Очень похоже на Калоева. Это эпидемия справедливости? Посмотрим, чем закончится. Мой прогноз- будет самое минимальное наказание. И ведь студент прилежный был... В тихом омуте...

[2297]

Простите ,а наказание кому? Я например не то что задушил бы, я бы его ,отморозка етого, зубами рвал. Но ненужно подменять понятий оружие это одно, а случай этот другое. Или я не въехал? Пр-рошу обосновать позицию по данному вопросу.

[sergant]

  2297 сказал:

У кого знакомые есть из личной охраны, инкасаторы, даже менты, побеседуйте с ними и спросите ,чувствуют ли они себя спокойней намного с оружием или без него. Оружие очень сильно "греет" карман, жена ваша улицу переходя не на дорогу смотреть будет, а как бы фулюган какой сумочку с пестолем не срезал или в метро или автобусе или ...

Ну да. В своё время, когда получил впервые табельный "ПМ" на "постоянное ношение", то таскался с ним непрерывно месяца два. Потом быстро надоело, понял, что к чему - брал его только на "мероприятия", по необходимости или когда интуиция подсказывала...

[Old borderman]

  devilANS сказал:

Это которая невалятьсярукопашница?И присела бы. Надолго. В идеале. Не учитывая лавэ и адвокатов. Убивать людей за тачку, пусть это даже "кайен" не позволено никому. Кроме государства.Кто бы спорил Однако в данной ситуации выстрел из травматика в голову нервному .удаку успокоил бы его наверняка. Возможно, навсегда. Техника владения стволом (возможность попасть конкретно в башку) решается тренировками. Согласен, что можно решить ситуацию без применения боевого?

Девушка переоценила свои силы. Ну и не подфартило. Мечты: если у государства такие права есть, то как бы и ответ ему также хорошо бы  держать... Угнали, да и фиг с ним, страховочку без проблем получи, купи новую- и до следующего угона...А вот государство, со своими мощными рычагами пусть ищет и компенсирует выплаченную страховку. А если государство пока не может обеспечить правопорядок, то пусть позволит гражданам ему в этом помочь. Теперь по второму вопросу, уважаемый. Не надо из всей страны делать спецназ. Не выйдет. А вот право на защиту имеет каждый и каждый хочет, даже требует, чтобы его защитили. А если не можете защитить, то дайте право делать это самостоятельно.

[ALEX 01]

  Old borderman сказал:

Теперь по второму вопросу, уважаемый. Не надо из всей страны делать спецназ. Не выйдет. А вот право на защиту имеет каждый и каждый хочет, даже требует, чтобы его защитили. А если не можете защитить, то дайте право делать это самостоятельно.

Дружище, Вы о чём??? То есть вместо травматического дадим огнестрельное...нехай защищаются...Чем короткоствол от травматического отличается (в плане прицеливания и т.д. и т.п.)? Кажись сегодня с утра было одинаково трудно попасть в голову .удаку из того и другого вида??? Тока результат разный.

  2297 сказал:

В догонку о сайтах, прочитал как бравые ребята, в серьёз обсуждают досмотр автомашины с засовыванием в зажатой руке гранатой в окно водиле и непременно с выдернутой чекой, ето шоб у него мысли небыло свалить. Или обсуждають, как ограбить инкасаторов, причём по взрослому, чуть-ли не со схемами. А мы тут о разрешениях долдоним.

Володя, не наша тема ....мы с ними по разные стороны баррикады

[Old borderman]

  2297 сказал:

Простите ,а наказание кому? Я например не то что задушил бы, я бы его ,отморозка етого, зубами рвал. Но ненужно подменять понятий оружие это одно, а случай этот другое. Или я не въехал? Пр-рошу обосновать позицию по данному вопросу.

"Зубами рвать"-это месть. Вы должны в таком случае аккуратно, без нанесения вреда, скрутить педофила и передать его в органы правосудия. Не ваша компетенция, понимаешь ли... А если я ботаник, маленький, худенький, в очочках, только и могу, что программы писать. Но у меня тоже, есть сын, и он тоже хочет фейерверк. Но физических сил у меня мало и вряд ли прибавиться от изнуряющих тренировок. Мне семью кормить надо,а не в спортзале пропадать. А вот пистолетик мне бы пригодился. Для начала по башке ему врезать, а потом как пойдёт.А без него будут два изнасилованных "мущины". Как правильно раньше было замечено : " Бог создал больших и маленьких, сильных и слабых, а Кольт свой 45-калиберный, чтобы уровнять шансы."Жаль родителей этого студента и бабушку его. Воспитывали правильно, а вырос уродом. Меньше уродов-чище человечество.

[ALEX 01]

  Чилим сказал:

А обычный гражданин навряд ли будет прыгать "с голой пяткой на шашку", скорее всего попытается спастись бегством, где и словит свою пулю...

Тут репортаж был по ТВ вечером...псих с ружьем бегал по городу и стрелять начал в мужика. Дядька армию живо вспомнил и зигзагами, зигзагами убёг...ни одной царапины...(шустрый дядька попался)

[Old borderman]

  ALEX 01 сказал:

Дружище, Вы о чём??? То есть вместо травматического дадим огнестрельное...нехай защищаются...

Чем короткоствол от травматического отличается (в плане прицеливания и т.д. и т.п.)? Кажись сегодня с утра было одинаково трудно попасть в голову .удаку из того и другого вида??? Тока результат разный.

 

Чем отличается ??? ТТХ. И больше ничем. КС даёт вам шанс, когда вопрос встанет ребром, решить его в свою пользу.

А вы какое-то хулиганство рассматриваете. Пьяные драки разные, резинострелы причисляете к оружию, это полумеры.

Притупить бдительность народа. Попасть в голову. А вы попадёте? И не дай вам промазать. Или безрезультатно выстрелить.

Потому, как, второго шанса может не быть. Постарайтесь найти и сравнить КС и резинострел (РС). А если удастся, то и проведите испытания. И поймёте тогда. Мне кажется, что хороший баллончик лучше РС будет. 

А что у нас милиция не вооружается РС поголовно ? Хочется чего-то действенного, а не игрушки ?

[2297]

Old borderman Вот по ентому я и не дал бы вам пистолетик, пистолетиком по голове ткмо в кино бьють. У пистолетика от удара по голове, даже дурной, пульки бывает выскакивають вместе с магазином. И карта ваша была бита и сына вашего(не приведи бог) А в спорт зал ходить и изнурять себя тренеровками, не нужно. Куча других доступных видов единоборств и средств, способов уровнять ваши шансы перед сильным противником. Или не уровнять, но хотябы что-то можно сделать. Кольт никого ещё не уровнял, поверьте мне. Я ,будь подонком ,есле вы "доходяга" скручу вас ,несмотря на то ,что у вас в руках пистолет, мне (подонку)тоже жить охота. Вы же им пользоваться не умеете! Год-два обучения, а откуда у вас год есле вам в спортзал ходить некогда! вам ничего не дадут, вы-же забудете что у вас пистолет есть в кармане в подобной ситуации или где у него предохранитель находиться. Даже тренированные люди забывают и начинают хвататься за мобильный телефон в кармане, вместо пистолета. Учитывайте это! Не просто взял, достал и выстрелил, там секунды всё решают! А вы на фейрверк во дворе с сыном ,с оружием ходить будете?!

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем 2297

[Old borderman]

  ALEX 01 сказал:

Тут репортаж был по ТВ вечером...псих с ружьем бегал по городу и стрелять начал в мужика. Дядька армию живо вспомнил и зигзагами, зигзагами убёг...ни одной царапины...(шустрый дядька попался)

[*]Если б все умели так ещё бегать.

-

[2297]

Пришёл ботаник домой из магазина оружейного, пестик себе прикупил, доволен. Но вот незадача, как им пользоваться не вкурсе. Та-а-к глянем кинишко ,про кольт который уровнял всех. А где ещё учиться стрелять?! у нас же времени нет, нам семью кормить надо! Во! вроде так он, там в кино делал и вот тут кнопочку нажимал и сюда смотрел. Нажал и ...БА-БАХ Итог в голове светлой дырка, и сын сирота.