Национальная идея

[Рихард]

Ссылки в тему : location=\'http://www.voskres.ru/idea/minakov.htm\'');" title='http://www.voskres.ru/idea/minakov.htm'>http://www.voskres.ru/idea/minakov.htm и location=\'http://www.rusnar.ru/?action=article&idar=14903\'');" title='http://www.rusnar.ru/?action=article&idar=14903'>http://www.rusnar.ru/?action=article&idar=14903, (для людей неравнодушных и не влюбленных в собственную грамотность).

Старик, вот ты говорил о Максе, что, дескать, он человек, который сам себе противоречит: верующий, но в лоно церкви не идет, мало того, еще и "очерняет" ее.Возможно с точки зрения "академического" восприятия Веры это ересь на грани сектантства, но...Обрати внимание, публичная позиция официальных представителей конфессий в России уже перешла все рамки разумного, (про доброе и вечное, я лучше промолчу), это уже больше смахивает на войны. Власть (светская) заигралась в религию уже настолько, что религиозные деятели стали воспринимать этот балаган как серьезный "проект". Мы дошли до того, что обсуждаем на публичном уровне вопросы изменения герба страны. Спасает пока единственный политкорректный символ - погранзнак, там присутствует зеленая полоса для мусульман, красная - для буддистов и крест на изображении герба.Что дальше? Так и будем бодаться выбирая между "неполиткорретным" православием, неосуществимым самодержавием и обескровленной народностью? Национальная идея должна быть ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ или наднациональной, для России во всяком случае. Если религиозные деятели всех конфессий сейчас будут вести споры подобные той, о которой я упоминал выше, то это будет просто осиновый кол для страны.Борьбу за души ведите в задушевных беседах, борьбу за страну - через духовность, пусть это будет таинством, просветлением каждого человека в отдельности. Если говорить о национальной идее, то это лозунг. Лозунг вещь публичная и крайне опасная. Вот если бы священнослужители всех религиозных течений страны не валяли дурака, деля место поближе к власти, а сформировали некое компромиссное для всех религиозных течений нечто "публичное", идеологически выверенное, на уровне той самой национальной идеи, то призательность была бы воистину всенародной. А так... Извини, все это уже набило аскомину.

[Nomat]

Сюжета не видел, но совсем не удивлен...И тот, и тот - Священники, лекари душ человеческих... Значит они настоящие были, а не так, рядомплавающие...А та по%бень, что от имени Бога, или от имени какого-то из Народов, зло творит - это выкидыши, зверьё, каких рвать надо зубами пока жив...

Зло, понимаешь, дело такое... антрополог К.Лоренц определил его как внутривидовую агрессию, которую животные (и человек поскольку, поскольку он животное, а это очень большой процент сущности) применяют по отношению к своим сородичам, дабы добиться каких-то внутренних благ среди своих. Например, крыса из "чужого" племени, опознанная по запаху, будет немедленно уничтожена представителями "своего" - потому, что она потенциально может сожрать некую еду, и ее (еды) в результате не хватит "своим", что отрицательно скажется на выживаемости самого рода. Среди коллективных животных это очень распространено.Так вот, Лоренц установил, что уровень этой агрессии внути своего вида резко снижается, когда всему виду угрожают внешние враги - в период пожара, наводнения или коллективной же охоты на крыс мелких хищников, "свои" "чужую" жрать не будут - более того, они ее вообше перестанут выделять из своего числа, и если угроза будет достаточно долгой, она сможет пропитаться запахом "своего" племени и в результате вообще уцелеет. Для животного это - пик мудрости жизни.Для человека - отнюдь.Человек уже достаточно давно не имеет врагов за пределами своего биологического вида - только стихийные бедствия, для которых тоже характерная взаимопомощь без разделения по национальным, религиозным и имущественным признакам.Но у человека есть такая хрень, которая характерна только для высших приматов, но лишь у человека разумного носит характер тотальной - война. В некотором смысле, это дьявольская интеграция обычно неогранизованной внутривидовой агрессии (зла) и направление его на себе подобных, которые делают то же самое, и вот как раз для возможности отличить этих "чужих" от "своих" и используются три кита социального расслоения - деньги, кровь и вера. Человек не может достоверно отличать "чужих" по запаху и подобным вещам, они легко подделываются; собственность, национальность и религия подделывается гораздо тяжелее. Хотя древние нации (и религии) вполне преуспели и в этом - т.к. основная заповедь иудея - выжить любой ценой, то он может легко принять христианство, поесть сала или подарить все свое имущество, лишь бы остаться в живых - он потом покается, очистится и заработает, если останется жив. С точки зрения биологической живучести, это оправдано. С точки зрения морали - нет: отказываясь от самоидентичности, человек теряет связь со "своими", без которой он - ничто с точки зрения духовности. Вот здесь и находится проблема - вместо того, чтобы своей духовностью нивелировать неизбежные приступы своей животной агрессии, человек использует духовность для систематизации этой агрессии в своей социальной группе и направления ее на другие социальные группы. "Наше дело правое, мы победиииим!", и тому подобное. Это оправдано с того момента, когда социальная группа осознала агрессию другой, и по тот момент, когда противостояние аннигилировано тем или иным образом - всё, за пределами этих моментов открытых военных действий это - просто жуть человеческой косности и непонимания собственной природы.Поэтому война, как ее правильно кто-то определил - оргазм дьявола, она диаметрально противоположна тем целям внутривидовой агрессии (зла), которые используются природой в естественном отборе - человек войной не улучшает свою породу, а ухудшает ее, становясь на одну доску с обезьянами - и мне все равно, под хоругвями это происходит, под ханукиями или под зелеными корочками Корана.Извините, такое использование любой религии не ведет никуда. Поэтому "чехов" надо душить не потому, что они мусульмане или чеченцы, и не от имени православных и русских, а потому, что "вор должен сидеть в тюрьме", а бандитов во все времена и во всех странах вешали на столбах. Впрочем, Чечня имеет один национальный (тейповость) и один религиозный (ваххабизм) признаки, которые будут долго способствовать бандитизму на всех уровнях, это доказано социологически - и эти признаки должны быть немедленно сделаны вне закона - кара за малейшее проявление того или другого. Если народ без этого жить не сможет, он будет быстро истреблен - как бандиты и их пособники. Если у него действительно достанет мудрости, он от них рано или поздно избавится. Но это будет уже его проблемой, а не общероссийской (в отношении Чечни и ислама).

[7группа]

Любая идея имеет смысл, если есть люди способные ее предворить в жизнь. Когда о демократии рассуждает ворюга, никого вы не заставите в нее верить. Или когда к светлому будущему ведут под пулеметами через лагеря, это тоже рано или поздно заканчивается. Если мы говорим о том, что должно вырасти новое поколение, то что оно должно расти в резервации, без влияния всего этого дерьма, что днем и ночью льется из сми?

[Nomat]

Любая идея имеет смысл, если есть люди способные ее предворить в жизнь. Когда о демократии рассуждает ворюга, никого вы не заставите в нее верить. Или когда к светлому будущему ведут под пулеметами через лагеря, это тоже рано или поздно заканчивается. Если мы говорим о том, что должно вырасти новое поколение, то что оно должно расти в резервации, без влияния всего этого дерьма, что днем и ночью льется из сми?

С точки зрения большинства религиозных проповедников - да, в резервации, но эта резервация без колючей проволоки и пулеметчиков на вышках - она в сознании, выстроена из совершенно здоровых, но не конструктивных человеческих чувств "вина" и "стыд", которых тех, что внутри резерваци, учат бояться как огня, не давая даже толком рассмотреть. Из-за этого и пройти против них - ох как сладко, ибо запрещено, строго запрещено, и еще раз строго-настрого и крест-накрест. Вместо того, чтобы объяснить человеку, что вина и стыд - это часть его души, выполняющие определенные функции, иногда полезные, человека загоняют в прокрустово ложе догм, не подверженных даже малейшему сомнению. Результат - толпа болванов, которые "именем Того-то" сделают что угодно, а что делать, будет решать человек во главе вполне обычной для любой человеческой структуры иерархии (здесь - религиозной), по банальнейшим законам кибернетики куда более вольный в суждениях и поступках.Для противостояния влиянию дерьма, которое льется из СМИ, маленькому человеку папа с мамой должны объяснить, что такое СМИ и что за всеми потоками информации, формируемыми в этих СМИ, стоят интересы каких-то людей - проще говоря, преподать ребенку основы римского права. Ничего сложного нет - но их надо знать.

[7группа]

"Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха.....", ой больная тема. Сам мучаюсь вопросом, как деток воспитывать. Знаю конечно как, но вырастут ли они готовыми к этой жестокой жизни?

[Куля]

Лично я не верю не в какую национальную идею,И вообще люди бывают разные и это не как не зависит от их национальности и вероисповедания.А насчет национальной идеи – это уже было и мы все знаем чем это кончилось.

[Nomat]

"Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха.....", ой больная тема. Сам мучаюсь вопросом, как деток воспитывать. Знаю конечно как, но вырастут ли они готовыми к этой жестокой жизни?

Готовым к жизни быть нельзя - даже ставить такую задачу предельно ошибочно. Можно и нужно дать деткам основательные навыки справляться с ней, что бы не случилось, и продолжать делать свое дело, оставаясь открытым ко всем изменениям снаружи. Гармоничная личность - не та, которой всё удается, а та, которую ничто в жизни не сможет вышибить из седла.

[Кальтер]

Национальная идея!

Спасибо Амиру, как создателю этой темы.
Ох, темка!!! 13 страниц исписано, а взаимопонимания меж нами нет! Консолидации, как сейчас принято говорить. Раскол в обществе на лицо! И как ему, расколу, не быть, когда идею, НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ перекрестили с вероисповеданием?! Извините, а как это в современной России можно обрести НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ на стезе вероисповедания? Мы ж, хоть и верим в одного бога, но все ж верим по разному!!! (я так думаю )
Может для начала объединим усилия и уберём унизительную рекламу и программы растлевающего содержания из средств массовой информации -"деградации"??? А может начнём с себя и перестанем ПРОДАВАТЬСЯ!?! (Глобально так)

[Рихард]

[А может начнём с себя и перестанем ПРОДАВАТЬСЯ!?! (Глобально так)Кальтер! Чтобы перестать продаваться, нужно что-то делать. Что? На самом деле история позволяет сделать лишь один вывод, заниматься политикой. а это само по себе достаточно "продажно". Вариант второй - уйти в леса, выращивать новое поколение "моральноустойчивых". мало того, нужно еще и определиться с понятием продажности. Ну, например, вот работаю я в конторе с иностранным участием, контора строит объект в рамках соглашения о разделе продукции (СРП). Понимаю, что СРП подписано на крайне не выгодных для россии условиях, понимаю. что кто-то (Явлинский и Ко) в свое время получил за лоббирование бабла немеряно, зарплату получаю... внутри все кипит, но... работаю. И надеюсь, что когда-нибудь, когда проет будет реализован, все это национализируют. Хотя знаю, что невозможно, а если такое будет, то доверия к России будет "0".

[7группа]

Денис тема эта так же сложна как и национальная идея. В 89 был я на "Курске", возили на экскурсию. В уме не укладывалось как в нашей стране могли делать такие чудеса техники. Вот вам и ответ-могли же! А с темой надо определяться. Пусть к примеру Роман попробует обобщить мнения форумчани предложит что-то в виде голосования. Своего рода социологическое иследование получится. Может это будут два аальтернативных варианта, может три.А потом может эта тема родится в другом виде- людям надо выговорится по волнующим вопросам.

[Рихард]

Близкий друг Джорджа Буша и бывший министр торговли США Дональд Эванс может возглавить совет директоров компании "Роснефть". Об этом пишет во вторник "Коммерсант". По данным издания, на прошлой неделе в рамках визита в Россию Дональд Эванс встречался не только с главой "Газпрома" Алексеем Миллером, министром экономического развития Германом Грефом и министром природных ресурсов Юрием Трутневым (об этих встречах официально объявлялось), но и с президентом России Владимиром Путиным. По данным источника "Коммерсанта", президент Путин предложил Эвансу возглавить совет директоров "Роснефти", доля государства в которой в следующем году должна снизиться со 100 процентов до 51%.Источники в Вашингтоне подтвердили, что Дональд Эванс во время своего последнего визита в Москву 7 декабря действительно встретился с Владимиром Путиным. Встреча не стояла в официальном рабочем графике господина Эванса и носила, как свидетельствует источник, "дружеский характер". Кроме того, осенью экс-министр торговли США провел встречу с президентом "Роснефти" Сергеем Богданчиковым. Просто инфо и купле-продаже национальных интересов.

[GrayWolf]

Нет согласия по вопросу национальной идеи, на мой взгляд, по той причине, что по-дилетантски мы её понимаем. То панацеей от всех бед в стране её считаем, то обвиняем в «достижениях» СССР. Да и вообще, через пост – национальная идея подразумевает национальность, а не нацию. Надо бы с терминологией разобраться, может и задача упростится?п.с. Создайте про Курск тему, очень хочется разобраться в этом. Тоже сказать хочется.

[Завьял]

"Чтобы что-то очистить - надо что-то испачкать." Мы тут уже многих испачкали, в том числе и друг друга. А что же мы пытаемся очистить? Да самих себя... Мы-то конечно не такие как все ОНИ. Человеческая природа такова, что он готов обвинять кого угодно в своих неудачах, только не самого себя. И это идет от сотворения мира. Когда Бог спросил у Адама: Почему ты нарушил запрет? - тот ответил, указывая на Еву: А она меня соблазнила. Церковь, будь то православная или католическая, буддизм или масульманство - все это суть живые организмы. А любой живой организм подвержен болезням. Мы все время в своих суждениях опираемся на дурные примеры, а ведь в этих организмах есть здоровые силы и масса примеров достойных подражания. И разве можно справиться с болезнями, опираясь на сами болезни? Иной человек, считающий себя атеистом, живет много чище, чем считающий себя верующим. Но есть одна штука, которая может служить всем неким цензором в своих поступках - это СОВЕСТЬ. Вот если каждый из нас будет работать и жить по совести, а не думать как бы только набить свой карман, вот тогда у нас что-то изменится. Где сейчас современные Столыпины, Мамонтовы, Дягелевы?Почему вопрос о национальной идеи так переплелся с вопросом о религии, во время нашего обсуждения? Да потаму что РУССКИЙ человек материальный вопрос всегда ставил на второй план, а на первый - смысл жизни.Вот мы сейчас рассуждаем: символика, герб, психология, психиатрия... Комара отсееваем, а слона пропускаем. Да пройдет каких-то 3-4 десятка лет и Россия просто физически вымрет и заполнят наши бескрайние просторы с Востока китайцы, а с юга многонациональные южане и кому нужна будет наша национальная идея?Благими намерениями по тому и выстлана дорога в ад, что они так и остаются намерениями, а не воплощаются в дела. Предлагаю завершить обсуждение вопроса: кто виноват? Определиться: что делать? И за дело, господа!

[sergant]

Предлагаю завершить обсуждение вопроса: кто виноват? Определиться: что делать? И за дело, господа!

В ответ приведу мысли по этому вопросу любимого мной переводчика фильмов Гоблина, которые вычитал в Интернете:«На личном уровне у православных есть хорошая присказка: спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие. В ней глубокий смысл. Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно. Вычисти газон под окнами. Покрась скамейку. Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было. Делай всё как для себя. После этого занять активную жизненную позицию. Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична. Послужи в армии. Нарожай детей. Смотри, кого ты выбираешь. Ходи на выборы. Работай сам. Работай. Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим? И делай. Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции - они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи».Под этим и подписываюсь. С уважением...

[GrayWolf]

Что делать - простой вопрос. Строить города и заводы. И подальше от Москвы. Производить собственный ширпотреб, одежку и кормежку. Кормить себя, а не Америку и Китай.А остальное будет!Простой ответ. Простая, прозрачная идея для Нации, но...

[avp_aktau]

Думаю просто надо работать и жить по совести и никого не осуждать и не обсуждать, и наше Вам, как говорится, почтение.

[штурманский]

Для начала предлагается лично прекратить срать в своём подъезде и выбрасывать мусор в окно. Вычисти газон под окнами. Покрась скамейку. Потом предлагается работать так, чтобы у самого себя к себе же претензий не было. Делай всё как для себя. После этого занять активную жизненную позицию. Если это твоя страна, то её судьба тебе небезразлична. Послужи в армии. Нарожай детей. Смотри, кого ты выбираешь. Ходи на выборы. Работай сам. Работай. Постоянно думай: как сделать так, чтобы вокруг тебя стало лучше другим? И делай. Само собой, у большинства подобные советы вызовут смех. Однако ничего смешного в них нет. Потому что никакого другого пути нет. Революции - они сперва должны произойти в головах. И только потом проявятся снаружи».Под этим и подписываюсь. С уважением...

Под этим и я подпишусь,со всей готовностью.

[heres]

1) А еще не делать аборты и не соглашаться с ними. 2) Не "голосовать" рублем за желтушную прессу, видеопорно и "колдовскую" дребедень. 3) Не брать взятки и просто - плохо лежащее "ничье". 4) Не упиваться до полной потери вменяемости и не оплачивать чужой труд могарычом. 5) Не быть равнодушным к засилью наркотиков, не ждать - пока беда постучит в твои двери. Завьял, sergant, я с вами.

Изменено 13 декабря, 2005 пользователем heres

[Кальтер]

Ну, вот и трезвые мысли появились! И никакой национальной чехарды - что радует.

…и Херес (это вино такое) Его каждый день пила королева Англии Елизавета. И прожила до 100 лет! (Админам на заметку)

Как мог...

Изменено 14 декабря, 2005 пользователем Кальтер

[heres]

Кальтер, зачеркни пожалуйста. С меня довольно аватара...

[ПСБ]

С меня довольно аватара...

Не факт... Про себя я давно называю тебя капелланом форума...

[штурманский]

Вот и приходим мы к некоему общему мнению. Все сходятся в том,что национальная идея должна начинаться в душах и мозгах КОНКРЕТНЫХ людей,сами должны научиться отделять "зёрна от плевел".Моральные принципы у всех НОРМАЛЬНЫХ людей в общем-то одинаковые,от вероисповедания это не зависит.

А что до церковно-религиозных проблем,то, для начала,надо-бы всяческие секты разогнать к едрене-фене,а то наплодилось их.

[штурманский]

Вот гротеск истории: В России, в стране победившей фашизм, появляются люди,открыто называющие себя фашистами. Что это?Почему это происходит?

[KPE4ET]

Вот гротеск истории: В России, в стране победившей фашизм, появляются люди,открыто называющие себя фашистами. Что это?Почему это происходит?

Свои фашисты есть во многих странах, видел передачу что и в Израиле!свои нацисты.

[GrayWolf]

В Германии истоками фашизма было две вещи - национальное унижение германского народа и его общее обнищание.Россия сегодна чем отличается?полное отсутствие 1. русской национальной политики,2. миграционной политики,3. импотенция правоохранительных органов в вопросах защиты граждан.