Разговоры об Истории

[Stanislav]

Можно иметь красивую Конституцию, кучу правильных законов, а жить совсем по другим правилам. Живут же "блатные" по своим законам при наличии Конституции РФ.Проблема не в наличии законов, а в их исполнении. Причем, в исполнении всеми. А с этим у нас плохо.

Так и я об этом же. Именно были и есть Конституции, но.... Как бы для "фасада". И еще вопросец: ГАИшнику, например, когда станет выгодно исполнять свою службу строго по закону?

Проиграли "холодную войну" и меняемся, чтобы вновь подняться? Или все еще "проигрываем"?

Мое мнение: меняемся, продолжая проигрывать. Поэтому есть ощущение, что нам придется еще чем-то "переболеть", после чего начнем подниматься...Тут где-то, если не ошибаюсь, Влад (Vladim) очень хорошо про маятник написал. Ну не может маятник зависнуть в одном каком-то крайнем положении. А потом в другом, но тоже крайнем. Потихоньку он должен "устаканиться" где-то ближе к "золотой середине". По законам физики. Которые объективны и работают независимо от чьего-то мнения или идеологии.

[Vladim]

Тут где-то, если не ошибаюсь, Влад (Vladim) очень хорошо про маятник написал. Ну не может маятник зависнуть в одном каком-то крайнем положении. А потом в другом, но тоже крайнем. Потихоньку он должен "устаканиться" где-то ближе к "золотой середине". По законам физики. Которые объективны и работают независимо от чьего-то мнения или идеологии.

в принципе я именно это и имел в виду, говоря о маятнике. Только оченно хотся дожить до этого момента

[штурманский]

В Империи - НЕТ КОНСТИТУЦИИ!

Первый параграф "Свода законов Российской Империи" звучал приблизтельно так :"Самодержец всероссийский есть монарх абсолютный, ничем не ограниченный" К стати, может быть, что и монархия в России рухнула именно по тому, что абсолютизм себя изжил? С другой стороны, мне трудно представить себе то, что могло ограничить власть генсека в СССР.

[ushastik]

Где мы сейчас, какое мнение? Проиграли "холодную войну" и меняемся, чтобы вновь подняться? Или все еще "проигрываем"?

"Холодную" проиграли, сейчас "теплую" проигрываем, до "горячей", думаю, не дойдет, поскольку развалимся раньше. А может, по указке пиндосов, отправимся воевать с китайцами. Никуда не поднимаемся, напротив - летим в прОпасть, это так легко и сладко - парИть в невесомости, только ведь и долететь когда-то придется. Скачал на каком-то трекере документальный фильм - Москва в 1908 г. Веселые барышни, деловитые торговцы, снующие туда-сюда конные экипажи... Интересно было бы узнать, что стало с этими людьми через 10-15 лет

[Краснов]

Перефразируя библию, не народ для конституции, а конституция для народа. Иными слвами конституция есть выражение реалий жизни и не более того. Если написать конституцию, состоящую исключительно из одних правовых симулякров - от этого никому ни тепло ни холодно не будет, как бы кто-то ни пытался переделать под неё реальную жизнь.

[штурманский]

"Холодную" проиграли, сейчас "теплую" проигрываем, до "горячей", думаю, не дойдет, поскольку развалимся раньше.

Не соглашусь! Мне трудно сформулировать почему, но я ВЕРЮ, что всё будет хорошо! Что возродится Великая Россия.

[Gunescape]

Выше говорилось про Конституцию. Да, для нас пока ещё непривычно знать её - да и менялась она часто. С этим согласен.Но по каким законам тогда жить? Можно, конечно, наплести, про совесть, внутренне убеждение и прочую лабуду (специально такое выражение употребляю ибо у каждого своя совесть).Но Закон должен быть - и к осознанию этого, рано или поздно, мы прийдём.

[Stanislav]

Но Закон должен быть - и к осознанию этого, рано или поздно, мы прийдём.

Абсолютно согласен! Это произойдет тогда, когда каждый поймет, что ему жить по Закону гораздо выгоднее и безопаснее. Одно дело, когда правители указывают народу, как ему следует жить, другое дело - сам народ вырабатывает для себя некие общие основные правила, исходя из накопленного опыта. И отношение к этим "правилам" совсем другое должно быть. Но все в свое время. Декабристы, как мне помнится, тоже требовали Конституции. "Нагулялись" по Европам... Зато к 1861 году, на самом-самом верху пришло понимание, что крепостное право тормозит развитие страны. А в начале того века, тоже бы наверняка повесили за призывы к такому.

[Gunescape]

Абсолютно согласен! Это произойдет тогда, когда каждый поймет, что ему жить по Закону гораздо выгоднее и безопаснее. Одно дело, когда правители указывают народу, как ему следует жить, другое дело - сам народ вырабатывает для себя некие общие основные правила, исходя из накопленного опыта.

Верно, но. увы, это идеал, который, на мой взгляд, не достижим. Стремиться к нему, конечно, можно, но, увы... Реальность совсем другая.

[Ziba]

Если написать конституцию, состоящую исключительно из одних правовых симулякров...

Поясни...

[Краснов]

правовой симулякр - закон, которй принят и вступил в силу, но не действует и действовать не может, т.к. противоречит реалиям жизни. Например американский закон какого-то штата, по которому в случае пятикратного поцелуя при людях мужчина обязан жениться на девушке, которую целовал.

[Ziba]

правовой симулякр...

Ни разу не попадалось это словечко в правовой или исторической лит-ре...Ок, спс. Идем дальше.

[Vladim]

правовой симулякр - закон, которй принят и вступил в силу, но не действует

Звиняйте, я как юрист заинтересовался, бо не приходилось сталкиваться с таким понятием.

"Правовой симулякр" - честно, не нашел что такое, зато нашел:

 

Новейший философский словарь

 

СИМУЛЯКР (фр. simulacres, от simulation - симуляция) - термин философии постмодернизма, в онтологической проекции фиксирующий способ осуществления событийности, который реализуется в акте семиозиса и не имеет иной формы бытия, помимо перцептивно-символической; в гносеологической своей проекции используется для обозначения внепонятийного средства фиксации трансгрессивного опыта. Генетически восходит к термину "С." ("симулакрум"), обозначавшему у Платона "копию копии". Введен в оборот постмодернизма Батаем, интерпретировался Клоссовски, Кожевым, Бодрийяром и др. В контексте общего отказа от идеи референции ...ну и так далее в том же духе

location=\'http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_dict/filo/filo-705.htm&encpage=phil_dict&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/phil_dict/filo/filo-705.htm%26text%3D%25F1%25E8%25EC%25F3%25EB%25FF%25EA%25F0%26reqtext%3D%25F1%25E8%25EC%25F3%25EB%25FF%25EA%25F0%253A%253A10641496%26%26isu%3D2\'script>');" title='http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_...96%26%26isu%3D2'>http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_...96%26%26isu%3D2

 

Исходя из этой завернутой формулировки, я делаю вывод, что данное словечко если и имеет к праву какое-то отношение, то весьма опосредованное, созданное стараниями авторов, желающих употребить наибольшее кол-во оченно умных определений (напр. в поисках натолкнулся на употребление выраж. "П.С." в статье о том что Конституция России бездарно списана с Западных источников (это в упрощ. варианте)).

[Строитель]

Симулякр-это хорошо! А вот что скажете по более приземленному примеру?Вчера гулял с внучкой. Смотрю мужики толкутся около стройки. Подходим поближе. Оказывается минимитинг против строительства этого дома и очередного торгового центра вместо гаражей. Самое интересное, что Лужкова, никто из местных жителей, не просит строить дома (всё равно приезжие раскупают) и магазины (рядом около 20 разных+ два рынка).Опять вспоминается старина К.Маркс, с его известной фразой об "откушенном капиталистом пальце" Не смешно!

[БЧ-1]

За что боролись, на то и напоролись!"Лучший" мэр был избран москвичами для Москвы. С убедительными показателями голосования. Отметаю на время ситуацию с формированием "правильных" результатов голосования. Оставлю массовую истерику и стенания огромной части москвичей перед выборами и непосредственно во время этих самых выборов.И что самое интересное. Если Кац решит опять стать мэром, то не удивлюсь, что за него снова станут голосовать москвичи. Правда теперь есть и другой - спокойный - способ занять мэрское кресло. Назначение "сверху"...

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем БЧ-1

[Краснов]

Про правовые симулякры мне приходилось слышать от кореша, который в прошлом году закончил юрфак бывшего ЛГУ, а ныне СПбГУ (им. Жданова). Он все уши про эти симулякры прожужжал. Видимо, специализировался по ним.А насчтё Каца - по-моему это такая же ерунда, как и Собчак-Финкельштейн, или то, что отец Матвиенки - бендеровец.

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Краснов

[Gunescape]

Мэров, конечно, стоит ругать. Но можно и сравнение привести. Вспомните, москвичи, Гаврюшу Попова - лучше мэр был?Извините, что отрываюсь от основной темы...

[Строитель]

Мэров, конечно, стоит ругать. Но можно и сравнение привести. Вспомните, москвичи, Гаврюшу Попова - лучше мэр был?Извините, что отрываюсь от основной темы...

Я не МЭРов сравниваю. Просто пришла система, которой на человека (простого человека), так же наплевать, как и предыдущей. И даже ещё больше! А мэр? Да он кажется уже ничего не контролирует. Система "оклемалась" и действует сама по себе. От него уже ничего не зависит. "Дитя" сожрало своих основателей.

[Vladim]

Просто пришла система, которой на человека (простого человека), так же наплевать, как и предыдущей. И даже ещё больше!

Все таки не согласен. Большего наплевательства, чем в прошлой системе просто трудно вообразить. Кстати при прошлой системе, хрен бы кто вышел помитинговать. "Построили ракетодром на детской площадьке по приказу Партии". А сейчас народ помитинговать могет. Тоже достижение между прочим. Как пример из прошлой системы показывали историю затопления Рыбинского водохранилища. Собрали жителей в 24 часа и куча населенных пунктов (вот не помню сколько, но оченно много) под воду - хрясь! И мнения их никто не спрашивал как и во многих других случаях и при разных стройках. А не спрашивали потому что не замечали. А попробовали бы митинговать дык сразу известно куда.Не иделизируя нынешние общественные взаимоотношения, я все таки предлагаю более трезво относится к тому что было, даже при условии ностальгии.

[Краснов]

Тогда был генплан и строительные нормы, которые были значительно лучшими, чем нынешние, которые к тому же ещё и не соблюдаются.

[Vladim]

Тогда был генплан и строительные нормы, которые были значительно лучшими, чем нынешние, которые к тому же ещё и не соблюдаются.

Ага, а Чернобыль грохнул просто так, от нефиг делать.А генплан предложите почитать, тем людям, у которых дома, нажитое имущество (пускай не все, но сад тоже имущество) и могилы предков остались под водой.Тихо, молча, под трубы фанфар в честь очередных семимильных шагов пятилетки, "Лес рубят - щепки летят".А сейчас митинги и возмущения допускаются. И не факт, что не оправдывается эта борьба. То же Бутово по ящику показывали, правда сложно по ящику судить кто прав, а кто виноват. Я слишком долго юристом работаю...А генплан и тогда делался левой задней в конце квартала..Знаете как надо было выбирать телевизор при СССР? по дате выпуска. Никогда не надо было брать телевизер выпущеный в конце квартала, ХУЖЕ НЕГО БЫЛ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗЕР ВЫПУЩЕНЫЙ В КОНЦЕ последнего квартала.А если серьезно, то перспективные планы застройки есть и сейчас.Так же как и строительные нормы и правила.Если они не соблюдаются, то это вина конкретного Иванова или Петрова.У нас один из руководителей Госстройнадзора уволился, когда приехал и осмотрел "стройку века" ж/д вокзал. Ему ПРИКАЗАЛИ принять, а он "сидеть" за такую работу не захотел.В принципе и при СССР приказывали к приемке. Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Vladim

[Строитель]

Не сомневался в ответе Владимира. Но всё же...При затоплении тех деревень, жители получили (БЕСПЛАТНО!-это сейчас модное выражение) новые дома, куда предварительно перевезли своё имущество и скот. Могилы предков перезахоранивались. Наблюдал такое в Москве, при застройке старой деревни с кладбищем. (при Советской власти) По поводу строительства, не надо!!! :) Я в этом деле больше 30 лет. Раньше, 17-ти этажных домов, с отклонением от вертикали на 210 мм., не строили. Сейчас-в лёгкую! И массово!!!

[Vladim]

При затоплении тех деревень, жители получили (БЕСПЛАТНО!-) новые дома, По поводу строительства, не надо!!! :)

А что не надо по поводу строительства?Я тоже поучаствовал в молодости во вских стройках. И помню как при отсутствии цемента песок по норме превышали, и что было из этого бетона через годик, поскоку ПЛАН - это святое! Я кстати не сомневался в Вашем ответе А предоставление жилья взамен утраченного в силу таких причин, как застройка, плановое затопление и прочее есть норма Жилищного кодекса РФ. Вопрос был не в этом. Насколько я понял тем жителям которые митинговали дома не сносили. Им не нравилась сама стройка, ну тут уж сорри...Говорилось об отношении к людям. В Барановичах в советские времена целый поселок железнодорожников был, живущих в вагончиках. Рождались в этих вагончиках, умирали в вагончиках, на пенсию выходили в вагончиках. Поселок рассосался типа сам собою. Кто умер (старики), кто уехал (молодежь).Таких примеров по каждому населенному пункту можно привести. Ведь все с советских времен. Это на тему бесплатного жилья. Я в детстве жил в комнате при районном узле связи, начальником которого была моя мама. И городок то не мелкий.Я вам уважаемый Строитель специально напоминаю, об этом. Не все было ладно "в королевстве Датском".Мы с вами образовали классическую пару - вы обо всем хорошем, я обо всем плохом.Обнаружил на выходных возрождение в Минске забытой темы "поезд за товарами из провинции". В советские времена за колбасой ездили - прекрасно помню, а высшим шиком было когда родители из Минска сырки глазированные или мороженое (зимой правда) привезут и в школе однокласников угощать...

[Aza17]

За что боролись, на то и напоролись!"Лучший" мэр был избран москвичами для Москвы.

Да не голосовал я за него-и не буду никогда! Пока им Лена -ИНтеко руководит,простые люди будут в заднице,всю Москву распродал,лучше бы пчелок своих разводил

[Краснов]

Чернобыль в 86 грохнулся. Я то время советским не считаю - это уже время развала страны. Описаная история с телевизорами - из тех же времён. А насчёт строительных норм - у нас уже два дома построенные пять лет назад на том месте, где в советское время строить нельзя было - озеро там подземное - начали разваливаться. По фасаду трещины пошли.