Разговоры об Истории

[Vladim]

можешь расшифровать сам, что сказал?

Я так подозреваю, что ты по профессии адвокат

звиняйте, если заморорчено сказал, разъясняю:

АДЕКВАТНЫЙ (лат. adaequatus - приравненный) - соразмерный, соответствующий, согласующийся, равный, эквивалентный. Представление, образ, знание считаются А., если они соответствуют вещи, оригиналу, объекту.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Конкретный, лат., единичный, данный в опыте, воспринимаемый чувствами, объект единичного представления, в противоположность общему, только мыслимому, абстрактному.

 

Итак, Объект А - герой произведения, обладающий своим индивидуальным мышлением. Т.Е. "объект единичного представления, в противоположность общему, только мыслимому, абстрактному"

 

Выражение, приведенное мною - полностью соответствует мышлению именно этого Объекта А.

 

БЧ-1: Объеденить эти аспекты может только Акунин из Грузии. В угоду коньюктуре и тиражам...

 

для БЧ: Любой человек, пишущий для читателя может быть одной из категорий:

1. Пишет только о своем опыте, только факты привязанные к одной точке времени и пространства.

2. Создает объединенные образы, события и реальность, не совпадающую с какой-то конкретной точкой времени и пространства, но имеющие собирательный характер и отражающие нечто большее, чем жизнь Иванова И.И. из деревни Пупкино.

 

первые пишут в научных журналах о проведенных научных опытах.

вторые пишут для всех, некоторые лучше, некоторые хуже.

Пушкин, Гоголь, Чехов, Достоевский, Лермонтов - писали для развлечения публики, что не помешало им стать классиками.

Жуль Верн, Достоевский писали для коньюнктуры и тиражей. Поскольку первому нужны были деньги для себя, второму для рулетки, ну так далее.

По поводу Грузии - Пушкин не знал русского языка вообще. Выучил его уже достаточно взрослым человеком, что не стало помехой для его признания как русского поэта.

Боюсь, что ксенофобия все-таки рулит.

 

Согласен с Gunescape, что литературные предпочтения дело личное, но я например говорил не о литературных предпочтениях, а о существовании различного мышления.

Как бы т-щи Краснов и БЧ себя не утешали, но люди, думающие именно так, как выражено Акуниным есть.

Поскольку я именно адвокат то за годы работы видел достаточно и людей и их действий, а так же имею представление о том какие бродят мысли в разных головушках.

 

З.Ы. если внимательно прочитать выражение Краснова и проверить по приведенным мною толкованиям слов адекватный и конкретны, то можно достаточно просто определить массу логических ошибок, в целом присущих некоторым высказываниям т-ща К.

Изменено 29 марта, 2007 пользователем Vladim

[Краснов]

По поводу Грузии - Пушкин не знал русского языка вообще. Выучил его уже достаточно взрослым человеком, что не стало помехой для его признания как русского поэта.

А с Ариной Родионовной он по-французски общался? она русские сказки на французский переводила и ему рассказывала...

 

Вот уж, кто ЖЖОТ, так это Владим.

 

Кстати, если бы я был софистом и любителем подмены понятий вроде него, я бы отмазался по поводу логический ошибок след. образом:

 

Да я про единичное выражение соответствующего [идеалам новой России] писателя Акунина, которое характеризует соответсвующего персонажа, данного единичного писателя и его, персонажа, в одном единичном соответствующем [представлениям единичный форумчан] высказывании...

Изменено 29 марта, 2007 пользователем Краснов

[БЧ-1]

...Как бы т-щи Краснов и БЧ себя не утешали...

Спасибо, Владимир. Однако, я надеюсь и верю, что нас миллионы. Десятки миллионов!

[Gunescape]

А с Ариной Родионовной он по-французски общался? она русские сказки на французский переводила и ему рассказывала...

Да нет, ты ошибаешься!!!! Пушкин до двадцати лет бил в бубен и разговаривал на языке племени Тумба Юмба! Даж ссылки могу дать Не пойму - в чём спор. Владимир, ссылаясь на ВЕЛИКОГО Акунина, пытается доказать, что после революции страну населили варвары. БЧ-1 считает, что после ентой же революции России не стало. Краснов очень внимательно всё читает.Ну а Баба Яга против!!!!Ребята, смена политического строя, как и смена даже названия государства, не означает потерю или стёртость из памяти Родины. Тут в каких-то ветках прочитал выссказывание Евтушенко о том, что, на его взгляд, понятие Родина и государство не одно и тоже.Ну хоть убейте - не согласен. И могу привести очень много (не юридических, околонаучных и псевдонимных) доводов.ЧТО - называясь теперь Российской Федерацией, мы должны вычеркнуть СССР?!!! Так мы же правоприемники, ёпрст!!!

[Gunescape]

Мужики, может к истории всё-таки вернёмся, а?

[Albert]

А давайте я для "затравки" к истории вернусь!Иногда задумываюсь о таком моменте. Даже нет, начну с некого вступления. Я к Советской власти, вообще, и к КПСС, в частности, отношусь... Ну, не знаю, не сказать, что враждебно, точно нет, не сказать, что восторженно. Сдержанно, что ли. Помню и хорошее, трезво оцениваю, наверное, то что не очень.Так вот. Мой дед, ровесник века. Простой крестьянин, да еще и в далекой татарской деревеньке. Повоевал в гражданскую (за красных), орден заслужил. Вернулся, опять в деревне. Куча детей, выжило 5-ро. Дошел до Берлина, опять вернулся. Голодал, было дело, жил как и вся страна. Все его дети оказались в городе. Отца моего призвали (!) в погранучилище. Было такое в сталинские времена. Алма-Ата, офицерские погоны и понеслась Средняя Азия... Отца я твердо отношу к интеллигенции. Это и образование, отношение к жизни и т.д. Брат отца - было дело стал зам.министра образования в Татарстане (земля ему пухом!). Большинство внуков моего деда имеют образование, работают кто где. Кто-то приподнялся ( в карьерном или денежном смысле, кто как, ну и есть кто и не очень, все-таки больше 15 человек!). У меня - училище, потом еще пару дипломов, на уровень образования не жалуюсь, ну и, как мне кажется, без ложной скромности, веду соответствующий образ жизни. Похожая картина и по родне мамы, только их меньше, да и дед с этой стороны пропал без вести во 2-й Ударной армии генерала Власова (бабушке из-за этого было несладко!). "Большая семья" раскинулась по миру, кто где.Я к чему? Интересно, такой результат благодаря Советской власти? Имею в виду все-таки изменение социального положения (или статуса) детей моих дедов, а тем более внуков. Ну и явно правнуки имеют еще большие возможности и "спуститься" могут только по причине собственной дурости или алкоголизма (увы, никто не застрахован от этого!).Или может быть, сохранись дореволюционная Россия у нас у всех были бы такие же возможности, лучшие, а может быть вообще никаких?P.S. Короче раскрываюсь наизнанку... Но, блин, интересно!Жму руку всем!Альберт

Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Albert

[Vladim]

Я к чему? Интересно, такой результат благодаря Советской власти? Имею в виду все-таки изменение социального положения (или статуса) детей моих дедов, а тем более внуков. Ну и явно правнуки имеют еще большие возможности и "спуститься" могут только по причине собственной дурости или алкоголизма (увы, никто не застрахован от этого!).

А вопрос достаточно риторический поскольку на сегодняшний день ответить на него оченно непросто, если возможно вообще. (совершенно личное мнение). Объясню почему:С одной стороны и в дореволюционное время звания присваивали не по рождению но по заслугам. Примеров много. Можно начать с Меньшикова, можно начать с Ломоносова.С другой стороны, в целом в Империи не ставилась категорическая цель всеобщего образования населения.В целом не совсем все безнадежно, но и не сильно радужно.Союз с одной стороны дал больше возможностей для образования. Но, мать моя не смогла после школы поехать поступать, потому что в Сталинское время не только призывали в Погранучилище, но и строго определяли кол-во мест для абитуриентов - на Белореченский р-н, например, было выделено 5 мест. Ессесно, на 5 мест у генералов есть свои дети.Это одна часть марлезонского балета.Вторая часть зарыта во внутренних потребностях человека.Альберт, ну ты в Азии был, вспомни, какая самая дешовая жена? С высшим образованием (подсказка), самая дорогая с 3-мя классами.Я почему про Азию вспомнил, потому что она на сегодняшний день самая яркая иллюстрация темы: "Потребности человека и как кто их удовлетворяет".Объясняю:Родился и вырос один человек в юрте в горах, второй родился пускай в деревне, но где-нить под Питером.И сравним их желания и помыслы, к чему будут стремится?1-й - юрта поновее, попросторнее, баранов поболее, ну там телевизор. О-О-О Спутниковая тарелка! (показали китайцы) - ну тогда и мне надо. И так далее в этом роде. Например в Токтагуле у одного знакомого киргиза есть собственный душ в доме. Соседи начали тоже такой делать, а до этого и не задумывались, что воду не только из арыка, что за калиткой брать можно. Хотя при СССР о Токтагульской ГЭС сколько всего было показано и рассказано. ГЭС круто, но вокруг как жили при прадедах, так мало что менялось. Менялось конечно, но так интересненько...А второй в Техникум (или ВУЗ), машина, работа поинтереснее и так далее.Их дети уже будут хотеть и добиваться большего.Говорю не о деньгах, а о том внутреннем движителе в душе человеческой. Ломоносова перло из тьму- таракани вперед. Нас тянет.Но ведь не всех. Сколько не дай образования... Знаю юристов с мышлением грузчика и грузчиков с мышлением юриста.У каждого была возможность или идти вперед или тормознуться возле пивняка и гори оно гаром.кстати, в необходимости всеобщего образования убедились не только в СССР но и в остальном мире. Как там у того же Маркса-Энгельса было типа развитие образования выгодно капиталу в силу постоянного совершенствования средств производства... Ну и так далее. Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Vladim

[Gunescape]

- на Белореченский р-н, например, было выделено 5 мест. Ессесно, на 5 мест у генералов есть свои дети.

Чуть - чуть отвлекусь от темы. простите. Владимир, а ты какой именно Белореченский район упоминаешь?

[Vladim]

а ты какой именно Белореченский район упоминаешь?

Краснодарского края

[Gunescape]

Краснодарского края

Ну так я в ентом Белореченском районе и проживаю!

[Алексей Дударенко]

Такие люди, как Ломоносов – скорее исключение, чем правило. В целом при царизме дворяне рулили. Ограничения были не только по социальному, но и по национальному статусу – был Закон об инородцах. А если апостериори, то Советы, нельзя, да и глупо отрицать, много в сфере образования дали. Но, самое важное – кадровая политика. В нынешнее время многие бездари-руководители при прежней системе карьеру бы не сделали. Не знаю, как другие «дипломированные специалисты» - инженеры и т.д., но могу сказать, что многие судьи из «последних призывов» и особенно «блатные мадам», на мой взгляд, не только юридического, но и высшего образования не имеют. В адвокатуру и то только за бабки попасть можно. Да и сам мой родной ВУЗ деградировал. Помимо прочего, причина в платности обучения в агромадных масштабах. У нас в одном из райцентров юристов в четырех ВУЗах-филиалах готовят. И это при том, что преподавателями остались мастодонты, которые столько не живут, и красавчики, делающие бизнес на сессиях. Далее, сын знакомых был «устроен» на авторитетный факультет классического университета на бюджетное обучение. После первого курса должен был бы отчислен с позором. Родители договорились и перевелись на платное обучение в другой институт, он же по-нынешнему – то же университет. Суть в том, что высшее образование отпрыска волнует родителей для своего реноме, а ему – по фигу. Другой пример. Одна знакомая получает очередное высшее образование. Могу без проблем помочь с решением вопросов по обучению. Она загодя отвергла такую помощь – я учиться должна. И еще. Раньше, то есть в «эпоху исторического материализма» можно было приехать с горного аула в Москву, поступить учиться и жить на стипендию, а после – гарантировано трудоустроиться. Сегодня из глубинки от безысходности в город вырываются пацаны – в охрану, а девчонки – официантками и, пардон, проститутками. История показала, что только здоровое, обеспеченное, другими словами, продвинутое общество может позволить себе содержать ученых, художников и музыкантов. За последние годы в нашем государстве наука и образование были запущены и опущены, не в последнюю очередь благодаря бездумной коммерционализации. Надежда на природный ум и смекалку нашего народа и политику партии (ЕР) и правительства. А мораль в том, что таланту помогать надо, а бездарность сама пробъется.

[Vladim]

Ну так я в ентом Белореченском районе и проживаю!

Земеля!!! Я детство в Преображенской провел и в Тульской (от Майкопа на Гузерипль).

 

Такие люди, как Ломоносов – скорее исключение, чем правило.

Советы, много в сфере образования дали. Но, самое важное – кадровая политика. В нынешнее время многие бездари-руководители при прежней системе карьеру бы не сделали.

многие судьи из «последних призывов» .....но и высшего образования не имеют. В адвокатуру и то только за бабки попасть можно.

Раньше, то есть в «эпоху исторического материализма» можно было приехать с горного аула в Москву, поступить учиться и жить на стипендию,

За последние годы в нашем государстве наука и образование были запущены и опущены, не в последнюю очередь благодаря бездумной коммерционализации.

А мораль в том, что таланту помогать надо, а бездарность сама пробъется.

В целом совершенно согласен. Но бездарей хватало и в «эпоху исторического материализма». И в ВУЗах и в руководителях.

Собсно на степуху жить я пробовал, на эту тему оченно много анекдотов было. Ситуация в целом ни хрена не изменилась.

И в «эпоху исторического материализма» были "блатные" институты, факультеты. специальности. Куда поступали по двум направлениям или головой в стенку, или через карман. Ничего нового. Только типа ВУЗов больше стало. И не сильно разгонялись из аулов - то.

Мне довелось закончить институт при СССР и коммерческий институт.

Вывод мой железобетонный (но личный) - все зависит от человека. При СССР я получил диплом инженера-механика ДВС (двигатели). Диплом приличный, хоть и не красный. И толку? Кстати, работать поставили инженером-сантехником. Представляете какой из меня был сантехник (во всяком случае сначала)? А вообще-то и инженер из меня был так, не очень.

А вообще, политика Советов была реально промышленной направленности - хочешь индустрию? Дай кадры! Кадров нет? Научи!.

История той же науки при СССР тоже интересная сторона жизни. Сколько Королев оттрубил в "шарашке", а до этого на лесоповале прежде чем его к ракетам опять допустили? А генетика? А "великий" Лысенко? и прочие, прочие...Тысячи ученых, десятки теорий. Мне программисты рассказывали, что Винда основана на принципах программы для военных, которая когда-то была, но развивать (а тем более в свет выпускать) ее не захотели. Сами не захотели Бил Гейтс сделал.

У нас в БПИ (Политех) в году эдак 82 (???) на автотракторном ребятки (не в пример мне - умницы!) с преподами разработали формулу расчета рулевой трапеции. Есть такая фигня. Классическая формула расчета требует массы доводок на стенде. Что = деньги и снова деньги. Их формула сокращала затраты раз в 10-20.

Им на МАЗе дали по 50 руб за рационализаторство. Но в работу не запустили. Знаете что в итоге произошло? В 89-ом они уже будучи инженерами МАЗа всей группой разработчиков в США свалили.

А сколько двигателей в лаборатории Политеха!!!!! Я до сих пор вспоминаю. там же музей "Похороненых разработок". А знаете какие движки МАЗ ставит на лучшие машины? Немцев "МАН". Хотя свои разработки и наработки есть. Институт от МАЗа в 3-х километрах.

Лично мое мнение, отношение к науке и образованию мы получили от СССР (именно отношение внутреннее, и те же родители которым нужен диплом ребенка, и то же игнорирование проблем и талантов). Я несколько не уверен, что в СССР намного лучше таланты поддерживались.

[Краснов]

Могу только добавить, что Ломоносов и Менщиков - случаи исключительные, возможные только в период становления империи. Вспомните лучше Чуковского, которого исключили из гимназии по закону "о кухаркиных детях"

[Vladim]

Вспомните лучше Чуковского, которого исключили из гимназии по закону "о кухаркиных детях"

Великие всегда являются исключением. Даже тот же Чуковский, которому не помешало отчисление из гимназии стать Чуковским.

Родился 19 марта (31 н.с.) в Петербурге. Когда ему было три года, родители развелись, он остался с матерью. Жили на юге, в бедности. Учился в одесской гимназии, из пятого класса которой был исключен, когда по специальному указу учебные заведения "освобождали" от детей "низкого" происхождения.

С юношеских лет вел трудовую жизнь, много читал, изучил самостоятельно английский и французский языки. В 1901 начал печататься в газете "Одесские новости", в качестве корреспондента которой был в 1903 направлен в Лондон. Целый год жил в Англии, изучал английскую литературу, писал о ней в русской печати. После возвращения поселился в Петербурге, занялся литературной критикой, сотрудничал в журнале "Весы".

В 1905 Чуковский организовал еженедельный сатирический журнал "Сигнал" (финансировал его певец большого театра Л. Собинов), где помещались карикатуры и стихи антиправительственного содержания. Журнал подвергся репрессиям за "поношение существующего порядка", издатель был приговорен к шести месяцам заключения.

После революции 1905 — 1907 критические очерки Чуковского появились в различных изданиях, позднее были собраны в книгах "От Чехова до наших дней" (1908), "Критические рассказы" (1911), "Лица и маски" (1914) и др.

В 1912 Чуковский поселился в финском местечке Куоккола, где подружился с И. Репиным, Короленко, Андреевым, А. Толстым, В. Маяковским и др.

location=\'http://www.kostyor.ru/biography/?n=101\'script>');" title='http://www.kostyor.ru/biography/?n=101'>http://www.kostyor.ru/biography/?n=101

 

Совершенно не спорю с тем, что СССР дал больше возможностей для образования. Но это, повторюсь, было требование времени. Создание и развитие любой экономики требует квалификации.

Оглянитесь сечас, время талантливых самородков прошло, бизнес требует образованных профессионалов. 1917-1950 - е тоже требовали огромное количество образованных профессионалов.

Кстати тема (об образовании и науке) интересная.

Изменено 5 апреля, 2007 пользователем Vladim

[Gunescape]

Земеля!!! Я детство в Преображенской провел и в Тульской (от Майкопа на Гузерипль).

Ну ещё бы не знать, где Тульская находится Про образование - меня никто не сможет переубедить, что советская средняя и высшая школы были одними из лучших в мире. И этим стоит гордиться!!!

[Краснов]

Великие всегда являются исключением. Даже тот же Чуковский, которому не помешало отчисление из гимназии стать Чуковским.

Намного интереснее скольким помешало. Но мы о них никогда не узнаем.

[Vladim]

Намного интереснее скольким помешало. Но мы о них никогда не узнаем.

Согласен.И так же очень многим помешало и в СССР. Вчера про Лихачева док.фильм показывали. Как родился жил, как на Соловках нары осваивал, как от расстрела прятался, а вместо него кого-то расстреляли (надо было 300 человек - расстреляли 300).Тоже мысль в башке крутится "А сколько талантов и гениев вот так вот? На лесоповале, в бараке, или в яме с пулей в башке - сгинуло".Замечательная фраза Ленина об интеллигенции гнилой, у которой в башке г**но давно известна и неподражаема.Это ведь только в кино (не помню каком, но старом) комиссар ученому растолковывал, насколько ученый дорог и нужен советской власти.А на деле ни хрена не нужен был. Собирали кучками и в германию. на высылку. А потом и высылать перестали.Вавилова во Владимирском централе и положили.О Лихачеве:талант и гений отличается от нас грешных такой вот дикой работоспособностью, которая позволяет ему работать практически в любых условиях. Я вчера пришел в кабинет вечером мне хватило сил и задора только форум посмотреть и поехал спать. А Лихачев свой первый труд-исследование написал на Соловках. "Карточные игры заключенных".

Ну ещё бы не знать, где Тульская находится Про образование - меня никто не сможет переубедить, что советская средняя и высшая школы были одними из лучших в мире. И этим стоит гордиться!!!

Выберусь на Кавказ (что-то давно не ходил по тамошним речкам) - хоть и неохота загадывать на далеко, но реально есть желание зарулить и так скать лично по тарахтеть о том-о сем А в качестве образования никто и не сомневается и не переубеждает.

[Алексей Дударенко]

GunescapeApr 5 2007, 22:50:41QUOTE(Vladim ( @ ) Apr 5 2007, 09:14:55) Земеля!!! Я детство в Преображенской провел и в Тульской (от Майкопа на Гузерипль).Ну ещё бы не знать, где Тульская находится Про образование - меня никто не сможет переубедить, что советская средняя и высшая школы были одними из лучших в мире. И этим стоит гордиться!!! В 1993, когда в Англию попал, аж удивился, что все твердят о качестве Советского образования. А когда в беседе с одним американским юристом пытался сумничать и поговорить о творчестве Т. Драйзера (не знаю почему именно его взбрело в голову вспомнить, читал-то вещи полторы, но чеб не лицом в грязь), а он в ответ - "Вы не поняли. Я - юрист, а не литератор". Он, блин, и не знает о ком я говорю и кричит при этом, что офис у него на Манхэттэне и дом в Коста-Рике. Потом где-то читал, что Пол Хоган (крокодил Данди), когда приехал в штаты, запарился отвечать на вопрос о своем хорошем английском. Пиндосы Австралию с Австрией (видимо из-за Шварца) путали и в толк взять не могли, че Хоган другого языка и не знает. Буш, по-моему, олицетворение их тупости. Он едва не на днях узнал о том, что есть и шииты и сунниты и ето не одно и тоже. А про базар на саммите в Питере при включенном микрофоне типа "ой! какая большая страна" и не говорю. А еще очень важна система дошкольного образования при Советах, хоть меня лично и не коснулась, но это была СИСТЕМА. Насчет Тульской. У меня "дед" на службе был от-туда - водитель командира части, Юра Горбунов. А сам я родился и вырос недалеко от Вас - в верховьях Большой Лабы, мелким у бабушки в Курганинском районе околачивался.

[Vladim]

А сам я родился и вырос недалеко от Вас - в верховьях Большой Лабы, мелким у бабушки в Курганинском районе околачивался.

Ну родился я честно говоря в Магадане.Мама. когда мимо ВУЗа "пролетела" (Тоже ведь наша история: паспорт давали молодежи токо при наличии какого-нить комсомольско-партийного направления - либо на поступление в ВУЗ, либо комсомольскую стройку (на выбор были без ограничений), либо еще куда по партийной надобности, потом правда все уже стали паспорта получать. Правда бабушка говорила (точно не помню, извиняюсь) что она паспорт смогла получить только в 1967-м, когда я родился и она в Магадан к дочери поехала - все документально предъявляла)). чтобы паспорт получить мама записалась на комсомольскую стройку в Магадан. А отец там сверхсрочную служил в артилерии. Так вот я там нарисовался. Потом на Кубань рванули (когда мне 1 год был). Вот я там у бабушек-прабабушек и обретался годков до 5-ти (или 6-ти).Потом отец в Беларусь потянулся.Не, всетаки Союз - просто большая деревня!

[Алексей Дударенко]

Если годков 25 скинуть, то закричал-бы - Краснодарский край рулит. А по теме давайте потрещим о февральской 1917 года революции. Мне кажется, что Николай 2 не святой, а "нехороший человек". втянуть Россию в Первую мировую было преступно. плоды его правления до сих пор пожинаем. и ленин и же с ним не причина, а следствие. А еще питерские люмпены (как обычно - "питерские"), плюс пьяные матросы - реакция на кастрированную власть уже в октябре.

[Краснов]

Согласен.И так же очень многим помешало и в СССР. Вчера про Лихачева док.фильм показывали. Как родился жил, как на Соловках нары осваивал, как от расстрела прятался, а вместо него кого-то расстреляли (надо было 300 человек - расстреляли 300).Тоже мысль в башке крутится "А сколько талантов и гениев вот так вот? На лесоповале, в бараке, или в яме с пулей в башке - сгинуло".Замечательная фраза Ленина об интеллигенции гнилой, у которой в башке г**но давно известна и неподражаема.

Да уж. Если бы их ещё больше сгинуло, глядишь, при коммунизме сейчас бы жили...

[Stanislav]

Краснов, а ты себя коммунистом считаешь? В смысле, приверженцем коммунистической идеи?

[Vladim]

Да уж. Если бы их ещё больше сгинуло, глядишь, при коммунизме сейчас бы жили...

**********! ************! **********! ***************! *********!ВСЕ, ЧТО МОГУ ОТВЕТИТЬ.Если это типа шутка, то оченно неудачная, если внутренняя убежденность, то с такими не спорят. Шагайте в коммунизм, только не обижайтесь, если нарветесь на то, чего пожелали другим. Изменено 8 апреля, 2007 пользователем Vladim

[штурманский]

Да уж. Если бы их ещё больше сгинуло, глядишь, при коммунизме сейчас бы жили...

Туполев, Королёв. Знакомые фамилии? А ведь они сидели. А если бы и они сгинули?

[Vladim]

Да уж. Если бы их ещё больше сгинуло, глядишь, при коммунизме сейчас бы жили...

Я склоняюсь к мысли, что в данном случае под коммунизмом понимается этакий общинный строй с замкнутым циклом хозяйствования и, как следствие, натуральным обменом:младые славянские вьюноши пашут сохой ниву;младые славянские девицы в сарафанах и кокошниках водят хороводы и поют "Во поли березка...";а в это времямудрые славянские старцы, помолясь, принимают в общинном доме наимудрейшие решения сколько ржи передать соседней деревне в обмен на наконечники для сохи, а мож коня удастся на полотно махнуть;а крепкие славянские женщины рожают истинных славян, достойных витязей.И на сто верст вокруг никаких книжников-умников, а уж тем более "немчинов" и жидов.ЛЯПОТА, БРАТИЕ!