Я люблю эту страну, и жаль что это не взаимно.

[Shrek]

Может быть я и не супер водитель... Но я не пьяница. Максимум превышения скорости, за который меня останавливали - 15 км/ч от ограничения...Я честно работаю, занимаюсь поддержкой компьютеров и сетей, и эта работа и подработка (без которой не прожить в нашей стране) длится по 12-16 часов в сутки.Я стараюсь никому не делать зла...Может быть, конечно, кто-то и сглазил, что со мной прямо косяком все происходит, но не будем вторгаться в область высших сил. Я хочу сказать немного о другом...В апреле я выезжал из двора (повез сынишку на КВН, мне по старой памяти обещали дать проходки). Дом у меня изогнут как трапеция. Еду вдоль него к арке. И на последнем повороте на меня на полном ходу вылетает "копейка" без номеров в которой сидит толпа пацанвы, пьяных и без документов. Естественно врассыпную. Приезжает ГАИ. Выясняется, что машина снята с учета и числится в утилизации.Получаю решение. Виноват -я. Т.к. двигался по левой половине дороге (кто ездил по дворам, тот знает, что другая половина занята припаркованными машинами), соответственно я ехал по встречной и должен был уступить дорогу.... Неважно, что я тормозил и уходил, и не я въехал а в меня въехали. Не уступил - виноват.Отремонтировал месяц назад. Вчера ездил к знакомым комп смотреть. Отъезжаю от их дома. Сразу после дома перекресток. Время 9 вечера. Посмотрел вправо-влево, в обозримом пространстве никого, выезжаю на перекресток. И тут справа на меня буквально вылетает (его после лежачего полицейского в 20 метрах от перекрестка еще на землю не опустило) Фордик. Бьет меня в правый бок. Мою машину выбрасывает на обочину, где я сбиваю женщину...Пока я в суматохе пытаюсь перевязать женщине разбитую коленку (спасибо народ набежал, помогли) смотрю вылезает водила из Форда. Движения вялые... Глаза косые... Спиртягой тащит...Как его милиция (на удачу оказавшаяся поблизости, ловила и процесс оформления пропускаю... Решения еще нет, т.к. ждут данных по пострадавшей, насколько у нее все тяжело...Но ГАИшник уже дал мне понять, что виноватым в этом ДТП буду я. Неважно, что другой был пьян, что он без фар и габаритов "летал" по жилому району. Что я уже был на перекрестке, и мне уходить было просто некуда. Помеха справа! Я должен был уступить.Вот и получается, что надо ездить в зюзю пьяным, гонять как нравится а в случае чего - плевать на все, бросать и уходить. А если и поймают - что с тебя взять, ты - алкаш. А я должен был уступить, даже если это невозможно...Ээээхххх...

[Пит81]

Оба случаи Вами выигрышные в суде. Первое: если машина снята с учета для утилизации, то почему хозяин машины (!) не утилизировал ее? Обязан нести ответственность.Второе, если в Вашем объяснении по поводу ДТП, Вы просили произвести освидетельствование пьяного (на Ваш взгляд) водителя, а эта процедура не произведена, или подтверждена, то виновен пьяный водитель, даже если он ехал с соблюдением всех правил ПДД.Вначале подайте заявление в ГАИ на имя начальника и, если его ответ Вас не удовлетворит или он будет настаивать на Вашей виновности, то смело обращайтесь в суд. Но учтите, что в данном случае Вам понадобятся свидетели, которые подтвердят Ваши слова о невменяемости водителя (а вернее в нетрезвости) в момент совершения ДТП, возможно что он был шокирован происшедшим и поэтому держался на ногах неуверенно.Удачи!

[Sergej]

Конечно, страна виновата.

[Shrek]

Оба случаи Вами выигрышные в суде. Первое: если машина снята с учета для утилизации, то почему хозяин машины (!) не утилизировал ее? Обязан нести ответственность.Второе, если в Вашем объяснении по поводу ДТП, Вы просили произвести освидетельствование пьяного (на Ваш взгляд) водителя, а эта процедура не произведена, или подтверждена, то виновен пьяный водитель, даже если он ехал с соблюдением всех правил ПДД.Вначале подайте заявление в ГАИ на имя начальника и, если его ответ Вас не удовлетворит или он будет настаивать на Вашей виновности, то смело обращайтесь в суд. Но учтите, что в данном случае Вам понадобятся свидетели, которые подтвердят Ваши слова о невменяемости водителя (а вернее в нетрезвости) в момент совершения ДТП, возможно что он был шокирован происшедшим и поэтому держался на ногах неуверенно.Удачи!

Спасибо за информацию. Дело в том, что в обоих случах сотрудники ГИБДД утверждали что виновен во всем именно я. Первый, я думаю уже упустил время, т.к. срок подачи апеляции 15 дней, а мне решение выдали гораздо позже, его оформления. Да и времени уже много прошло...А вот во втором случае, водитель был однозначно пьян, т.к. до ГАИ-шников подошли милиционеры, оказавшиеся поблизости, так тот водитель пытался скрыться, оказал сопротивление, его в наручниках потом в отделдение увезли.Но! Вот слова инспектора мне: "Он за свою пьянку ответит, но виноват в ДТП -ты, т.к. по правилам ты должен был его пропустить. Видел ты его, не видел, не важно как он ехал - у тебя помеха справа!"

Конечно, страна виновата.

Ну... Тут я может и погорячился... Ведь страна - это люди, которые в ней живут. А в ней живут замечательные люди. Взять хотя бы тех, кто общаеться на этом форуме! Просто... Может я конечно максималист старый.... Но я искренне не понимаю того, КАК человек будучи, пьяным, без документов, нарушивший ряд правил дорожного движения может оказаться ПРАВЫМ???Может и не в тему... Я не религиозный человек, но верю в Бога и считаю что Ему не важно какой я религии, гораздо важнее - КАК я живу. Я бы даже сказал что Бог - это совесть. И Его законы соответсвуют законам совести.Так что же у нас в стране законы не по совести плучается????....Че-то меня уже понесло...Даже наверное не в ту сторону...

[Строитель]

Я бы даже сказал что Бог - это совесть. И Его законы соответсвуют законам совести.

Так что же у нас в стране законы не по совести плучается????

Попытался недавно вывести "формулу" нашего состояния за короткий исторический период. Вот что получилось:

Раньше мы хотели жить по совести, а теперь пытаемся по закону. Надо ли говорить, что закон не всегда совместим с совестью и справедливостью? Тем более учитывая, кто эти законы пишет...

[Shrek]

Попытался недавно вывести "формулу" нашего состояния за короткий исторический период. Вот что получилось:

Раньше мы хотели жить по совести, а теперь пытаемся по закону. Надо ли говорить, что закон не всегда совместим с совестью и справедливостью? Тем более учитывая, кто эти законы пишет...

Может мне кажется, но советские законы, как-то больше соответсвовали совести....

Или во мне ностальгия говорит?

А сейчас... Ведь все живем по понятиям! Если какие-то проблемы - никто не надеется на законы, начинается поиск знакомых, разборки, терки...

Прямо - стенка на стенку получается...

[Строитель]

Может мне кажется, но советские законы, как-то больше соответсвовали совести....

Абсолютно согласен. Добавлю, что и "исполнение" законов было гораздо более справедливым.

[Vladim]

.... Надо ли говорить, что закон не всегда совместим с совестью и справедливостью? Тем более учитывая, кто эти законы пишет...

Закон не пишется для конкретного случая. Закон ставит целью урегулирования видо общественных отношений для неограниченного круга субъектов.

И проблема в законах - проблема их применения. А применяют уже как "бог на душу положит"....

В данном случае "закрыть" два нарушения проще, чем подумать и применить соответствующие нормы закона о невиновности одной из сторон.

 

Может мне кажется, но советские законы, как-то больше соответсвовали совести....

Или во мне ностальгия говорит?

...

Это у вас явная ностальгия. "Раньше и девчонки моложе были" (с)

Мои сочуствия.

Не затягивайте с обращением в суд в случае признания виновным.

[Shrek]

Не затягивайте с обращением в суд в случае признания виновным.

Спасибо! Я наверное все-таки пободаюсь до последнего. Хотя все ГАИ-шники говорят, что дело бесполезное....

[Vladim]

Абсолютно согласен. Добавлю, что и "исполнение" законов было гораздо более справедливым.

А я не согласен.Поскольку до сей поры латаются "дырки" законодательства, образованные при СССРе.Что далеко ходить? вот вам пример административного кодекса, который достался нам от Союза и до сей поры довести его до ума не удается.У нас пытаются (новый кодексприняли), но МВД упирается всеми рогами и ногами, потому как "тот" административный процесс для МДШников удобнее и приятнее.Или взять Жилищный кодекс. Когда отменили СССРовский кодекс, очень многие граждане почуствовали на себе улучшение законодательства. или кодекс о браке и семье.А что касается применения - от применяющих зависит.Как показала практика последних 10 лет, чем активнее граждане отстаивают свои права в суде, тем тщательнее исполнители начинают задумыватся над своими действиями.

Спасибо! Я наверное все-таки пободаюсь до последнего. Хотя все ГАИ-шники говорят, что дело бесполезное....

они всегда так говорят. и оченно злятся потом когда их мордой ап стол.хотя дело тяжелое - это факт. Наш (и россиский и белорусский) административный процесс наследие СССРа когда человек попал "на протокол" он виновен однозна!

[Shrek]

они всегда так говорят. и оченно злятся потом когда их мордой ап стол.хотя дело тяжелое - это факт. Наш (и россиский и белорусский) административный процесс наследие СССРа когда человек попал "на протокол" он виновен однозна!

Хорошо. А кто из присутствующих здесь юристов сможет мне подсказать какие-то нормативные или законодательные актыв мою пользу, учитывая что мне будут вменять нарушение пункта 13.11. "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. " И при этом там нет никаких дополнений типа "Если один из водителей был в нетрезвом состоянии..." и т.п.

[Vladim]

И при этом там нет никаких дополнений типа "Если один из водителей был в нетрезвом состоянии..." и т.п.

Значицца так - для начала метешься в ближайший книжный, покупаешь КоАП РФ и делаешь настольной книгой (ну раз такая полоса, то пора зубрить).Там все описано. Тебя будут плющить в строгом соответствии с КоАП. Поскольку совет юрыста, это совет, а свои права и обязанности все таки хорошо бы самому посмотреть. Особенно водителям.Вот не знаю в России Процессуальный отдельно есть или нету?Постараюсь сегодня-завтра полазить и че нить накропать со своей "колокольни".Короче, пойдешь ты по статье 12.13 КоАП:2. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогутранспортному средству, пользующемуся преимущественным правомпроезда перекрестков, - влечет наложение административного штрафа в размере от ста додвухсот рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 8 июля 2007года Федеральным законом от 22 июня 2007 года N 116-ФЗ, - см.предыдущую редакцию).

[sergant]

Вот не знаю в России Процессуальный отдельно есть или нету?

Володь, ты имеешь в виду к КоАПу? Нету...

...для начала метешься в ближайший книжный, покупаешь КоАП РФ и делаешь настольной книгой...

Альберт, с комментариями бери лучше. Он толще и дороже. Самые лучшие комментарии - это с Постановлениями Пленума Верховного суда РФ.

[Vladim]

Володь, ты имеешь в виду к КоАПу? Нету...

да, я уже увидал.посравнивал с нашим новым кодексом.Вот сразу "не отходя от кассы" - в РФ осталось совейское определение административного правонарушения и вины лица.у нас уже лучшее расжевали. хотя знакомые дОценты жаловались что МВД сильно покорежили проект. Но все равно.

Альберт, с комментариями бери лучше. Он толще и дороже. Самые лучшие комментарии - это с Постановлениями Пленума Верховного суда РФ.

ага-ага.вообще настольная книга для рискового водителя забил на работу. набрасываю жалобу. ой порвет клиентура(((((

[Shrek]

Значицца так - для начала метешься в ближайший книжный, покупаешь КоАП РФ и делаешь настольной книгой (ну раз такая полоса, то пора зубрить).

Поищу, наверняка есть в электронном варианте. В Гаранте или Консультанте

Короче, пойдешь ты по статье 12.13 КоАП:2. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогутранспортному средству, пользующемуся преимущественным правомпроезда перекрестков, - влечет наложение административного штрафа в размере от ста додвухсот рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 8 июля 2007года Федеральным законом от 22 июня 2007 года N 116-ФЗ, - см.предыдущую редакцию).

Т.е. я всеравно буду признан виновным в ДТП. Степень наказания будет зависеть еще от того, скока пробудет на больничном пострадавшая.А этот алкаш еще за счет моей ОСАГИ будет машину себе восстанавливать.А я т.к. без КАСКО - в пролете...Похоже - правы ГАИшники. Тухляк

[Vladim]

Поищу, наверняка есть в электронном варианте. В Гаранте или Консультанте

чиста совет практика - такую книжку лучшее иметь в печатном виде.удобно читать и пользоватся.

Т.е. я всеравно буду признан виновным в ДТП. Степень наказания будет зависеть еще от того, скока пробудет на больничном пострадавшая.А этот алкаш еще за счет моей ОСАГИ будет машину себе восстанавливать.А я т.к. без КАСКО - в пролете...Похоже - правы ГАИшники. Тухляк

ну-ну батенька, экий вы торопыжка.я имел ввиду что если признают виновным решением ГАИ, то применятся будет эта статья.НО! в КоАПе прописан порядок обжалования решений ГАИ, суда и прочих.Что же так сразу руки опускать.Щаз набросаю примерный текст жалобы - типа тезисы и бушь бодатся.рекомендация - пошарь по инету, там много всяких жалоб и прочего.

[Shrek]

чиста совет практика - такую книжку лучшее иметь в печатном виде.удобно читать и пользоватся.

Намек понял

ну-ну батенька, экий вы торопыжка.я имел ввиду что если признают виновным решением ГАИ, то применятся будет эта статья.НО! в КоАПе прописан порядок обжалования решений ГАИ, суда и прочих.Что же так сразу руки опускать.Щаз набросаю примерный текст жалобы - типа тезисы и бушь бодатся.рекомендация - пошарь по инету, там много всяких жалоб и прочего.

Ок!!! Спасибо за поддержку и подсказку!

[Vladim]

Намек понял

я там глянул в Кодексе - немеряно решений и разъяснений судов по административке по ПДД.так что не теряя времени ищи аналогичный случАй

Ок!!! Спасибо за поддержку и подсказку!

Да блин, какая тут поддержка. чыста советы.блин, долго проект жалобы получается пишу раньше завтрашнего не вырожу - законодательство все таки отличается

[Shrek]

я там глянул в Кодексе - немеряно решений и разъяснений судов по административке по ПДД.так что не теряя времени ищи аналогичный случАй

Добро!!!

Да блин, какая тут поддержка. чыста советы.блин, долго проект жалобы получается пишу раньше завтрашнего не вырожу - законодательство все таки отличается

Да не беспокойся!!! Уже спасибо, за то что сделал!!!

[Алеко]

Консультанте

В Консультанте поковыряйся в "Судебной практике"! Там много чего по ДТП!!!!

[Пит81]

Вот в КоАп РФ нашел на что можно ссылаться при разрешении спорного момента в данном случае:Статья 2.2. Формы вины 1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность 1. Обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, признаются:6) совершение административного правонарушения в состоянии опьянения.Статья 12.20. Нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализацией или знаком аварийной остановки Нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализацией или знаком аварийной остановки - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.Теперь из ПДД:2.7. Водителю запрещается: * управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;19.1. В темное время суток и в условиях недостаточной видимости независимо от освещения дороги, а также в тоннелях, на движущемся транспортном средстве должны быть включены следующие световые приборы: * на всех механических транспортных средствах и мопедах - фары дальнего или ближнего света, на велосипедах - фары или фонари, на гужевых повозках - фонари (при их наличии);А если водила будет говорить, что габариты не работали, то:Перечень неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатацияПДД РФПравила дорожного движения Российской ФедерацииДействующая редакцияРаздел 2 ← Раздел 3 → Раздел 4 Внешние световые приборы3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.

[Pupsik]

Попытался недавно вывести "формулу" нашего состояния за короткий исторический период. Вот что получилось:

Раньше мы хотели жить по совести, а теперь пытаемся по закону. Надо ли говорить, что закон не всегда совместим с совестью и справедливостью? Тем более учитывая, кто эти законы пишет...

Единственное, что могу на это сказать.... А по закону не так-то и плохо жить... Одно плохо, что треть вообще не хочет знать эти законы и ещё одна треть а них плевать хотела. А Шреку скажу.....тебе ГИБДД это на бумаге выдал, ну своё решение о том, что ты виноват? Если да, то плюй на всё и подавай в суд дин, другой, третий биши в свою городскую думу депутатам..... Народ (то есть закон) таки тебя и услышит. Ну и правила надо знать таки тоже. А по правилам получается что во дворах у нас все сплошняком нарушают.....

 

А я не согласен.

Как показала практика последних 10 лет, чем активнее граждане отстаивают свои права в суде, тем тщательнее исполнители начинают задумыватся над своими действиями.

Полностью с Владимиром согласен. Бейся до конца. И в случае с утилизированой машиной тоже (для суда почему опоздал, ответ дай не находил себе места, машина-это всё что у меня было после семьи и машины и т.д. и парочку свидетелей о том, что вы были явно не такой как всегда, в после аварии время, ну и пятое-десятое) Если ответчик, которого ГИБДДшники терпилой делают, мямлет в суде, то так и получает всё, что ему вменяют, а если кричит, бьёт во все колокола, не угрожает, а призывает к совести и соблюдению законов, о том, что будет жаловаться дальше......., то чаще от этого остаются в выигрыше.....

 

Хорошо. А кто из присутствующих здесь юристов сможет мне подсказать какие-то нормативные или законодательные актыв мою пользу, учитывая что мне будут вменять нарушение пункта 13.11. "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. " И при этом там нет никаких дополнений типа "Если один из водителей был в нетрезвом состоянии..." и т.п.

А низколетящий самолёт ты тоже обязан был увидеть? Так и говоришь, что визуально, въезжая на перекрёсток, объекта не наблюдал..... А уж его скорости пускай сами вымеряют, но тут и так ясно, что если он тебя "боднул" в бочину так, что ты вылетел на тротуар и сбил пешехода, то сколрость явно была даже очень большая......

Дерись за себя....

 

 

И ещё. Я что-то недопонял. Где Шрек и что там у него. Тему поднял, а далее тишина. Дней через десять уже месяц будет. За это время можно было бы уже и ответы получить из вышестоящих инстанций. Жаловаться можно и просто на слова ГИБДДшников, которые тебе заранее ответ по твоему делу дают.....

Где Шрек????????????

Изменено 13 августа, 2009 пользователем Sergey 070

[Shrek]

Друзья!Я здесь!Я, честно говоря даже не ожидал, что моя беда нашла такой отклик! Спасибо всем!!Ситуация пока никакая. Сначала ждали пока сбитая женщина закроет больничный (2-го августа). Как мне сказали она была на домашнем стационаре, и ходила в поликлинику. Скорее всего ей накладывали швы на коленку, и потом ждали пока зарастет.А теперь началась тягомотина. Периодически назавниваю в ГАИ - инспектор только отрыкивается типа, вас много, дойдет очередь оформлю сам перезвоню, и мол не доставай меня....Относительно перспектив. Посоветовался со знакомыми юристами и и ГАИшниками. Полностью невиновность мне не светит. Но на обоюдку шансы очень большие. Обещали помочь с экспертизой, если что.Так что пока решения на руках нет. А как мне сказали, тянуть с решением гайцы могут пару меясцев. Закон якобы позволяет.

[AKA71]

"Похоже - правы ГАИшники. Тухляк"Альберт, привет! Руки не опускай! Советом я может тебе и не помогу-не в моей компетенции, но морально всегда с тобой! Бадайся до последнего! Сдаваться?-это же не наш метод! Удачи!

[Shrek]

Бадайся до последнего! Сдаваться?-это же не наш метод! Удачи!

Спасибо за поддержку!!!!Все таки хороших людей больше!