Забытая история Второй Мировой

[ПСБ]

однако в плане гиперболы подобная постановка вполне, считаю, приемлема.

А я категорически против!!!

[Эсаул]

Недавно узнал, что в вермахте на Восточном фронте воевали ЕМНИП 6 тысяч датчан. Кои и сгинули благополучно под Демянском.

Там много кого было:О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г. имеются следующие цифровые данные:норвежцев - 5 878 человекдатчан - 7 006 человек голландцев - 18 473 человека фламандцев - 6 033 человека валлонов - 2 812 человек шведов - 601 человек швейцарцев – 1 584 человека французов - 3 480 человек Англичан – 432 человекаИрландцев – 115 человекШотландцев – 107 человекВсего - 46.521 человек, то есть полнокровный армейский корпус. Надо отметить, что последним немецким солдатом, получившим Рыцарский крест за храбрость 29 апреля 1945 года в берлинской рейхсканцелярии, был французский эсесовец-доброволец Эжен Вало.Рассмешило сообщение о боевом пути фрвнуцов:В августе 1941 года на Восточный фронт отправился “Легион французских добровольцев”, штатно представлявший из себя пехотную бригаду, численность которой превышала 6 тыс. человек. Французам не повезло - 7 декабря легион под Москвой попал под артобстрел и 75% личного состава осталась на подмосковных полях.

[Moisha]

P.S. На мой пост можешь желчью не брызгать - я тя не считаю за оппонента...

да куда уж нам гречкосеям,не доросли мы до вашего понимания истории вов.

[devilANS]

А я категорически против!!!

Бывает.

О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г. имеются следующие цифровые данные:

Ну и, понятно, этот список не включает официальных союзников Германии.

датчан - 7 006 человек

Хе-хе, Демянск парням не пошёл впрок.

[ПСБ]

Недавно узнал, что в вермахте на Восточном фронте воевали ЕМНИП 6 тысяч датчан. Кои и сгинули благополучно под Демянском.

Ну так и давай, следуй Мойшеной логике! В 1939 году население Дании было больше четырех миллионов и шесть тысяч ущербных записались в вермахт. Очумевшая Дания учавствовала в нашествии??? Дегенераты есть во всех странах и народах, и даже их процент наверно везде одинаковый, но вот только следует ли по ним судить об этих самых странах и народах?Опять-таки, ИМХО...

[devilANS]

Очумевшая Дания учавствовала в нашествии???

Очумевшая -- участвовала. Неочумевшая -- сидела в Дании и гнала в рейх продовольствие и уголь.

шесть тысяч ущербных записались в вермахт.

Шесть тысяч было под Демянском. В 44-ом нарисовались, с учётом потерь, семь, воевавших под Ленинградом и вплоть до Берлина. Дивизию можно смело записать на счёт.

Дегенераты есть во всех странах и народах, и даже их процент наверно везде одинаковый, но вот только следует ли по ним судить об этих самых странах и народах?

А дело не в дегенератах. Каждый европеец, работающий на благо рейха, это не только лишняя винтовка или лишний танк, но и лишний не занятый в промышленности немец, которого можно отправить на фронт.Википедия:

Экономика страны была полностью переориентирована на Германию, куда практически полностью продавались продукция сельского хозяйства и уголь. Ввиду растущих потребностей Германии в этих и других товарах их экспорт непрерывно возрастал, что послужило благоприятным фактором для уровня благосостояния датского населения. Другим положительным фактором стало широкое привлечение датской рабочей силы для строительства военных и гражданских объектов в Германии и в оккупированных странах, за что датским рабочим было выплачено более 5 миллиардов крон. Резко сократилась безработица и стабилизировалась экономическая ситуация. Все это в первые годы способствовало положительному или нейтральному отношению широких слоев датского общества к оккупации страны.

[Moisha]

датский остров борнхольм. 12 мая 1945 освобожден советскими войсками, которые находились на острове до 5 апреля 1946 год.40 тысячный гарнизон острова не очень торопился капитулировать.

[Moisha]

Радио Свобода продолжает цикл историй, посвященных окончанию Второй мировой войны в Европе, рассказом о событиях на датском острове Борнхольм.Остров Борнхольм, расположенный в 170 км от датской столицы и в 35 км от шведского побережья, является самым восточным рубежом Дании. Этот небольшой клочок суши, площадью 588 кв. км, на котором проживает 43 тысячи человек, имеет богатую историю: Борнхольм был опорным пунктом викингов, а в древнерусских сказаниях, предположительно, именно этот остров зовётся Буяном.В силу своего стратегически важного расположения на Балтике остров Борнхольм с давних времён был предметом территориальных споров. Ещё со Средневековья за право владения Борнхольмом боролись датские и шведские короли – в ходе военных действий остров неоднократно переходил из рук в руки, пока не был окончательно возвращён Дании в 1660 году по условиям Копенгагенского перемирия.Спустя три столетия новую драматическую страницу в летопись Борнхольма вписала Вторая мировая война. 10 апреля 1940 года остров был оккупирован немецкими войсками в ходе Везерюбунгской операции по захвату Дании и Норвегии. На Борнхольме немцами была создана крупная военно-морская база для прикрытия морских коммуникаций в юго-западной части Балтийского моря, численность гарнизона на острове доходила до 20 тысяч военнослужащих.Оккупация Дании завершилась 5 мая 1945 года, когда в страну вошли британские войска под командованием фельдмаршала Монтгомери. Однако немецкий гарнизон на острове все еще продолжал оказывать сопротивление. К концу войны Борнхольм превратился в перевалочный пункт для эвакуации немцев из прибалтийских стран и водный путь между островом и немецким побережьем оставался последней возможностью для переброски тысяч скопившихся на острове людей. Комендант борнхольмского гарнизона Герхард фон Камптц отказался капитулировать, рассчитывая сдаться британским, а не советским войскам.7 и 8 мая советская авиация подвергла массированной бомбардировке борнхольмские города Нексё и Рённе, в результате чего погибли десять местных жителей и множество немецких солдат и офицеров. 9 мая на Борнхольме высадились 170 советских десантников во главе с майором Павлом Антонюком, а следом за ними на остров был переброшен воинский контингент численностью 7686 человек под командованием генерал-майора Федора Короткова. В итоге этой военной операции борнхольмский гарнизон пал, в плен были взяты более 11 тысяч немецких военнослужащих. Активное содействие в освобождении острова от гитлеровцев оказали участники датского движения Сопротивления.Пребывание войск Красной Армии на Борнхольме затянулось почти на год. Советская сторона объясняла это необходимостью обеспечения контроля над выполнением условий капитуляции, а также проведением работ по разминированию морских районов Балтики. 4 апреля 1946 года был подписан акт о передаче острова представителям датских властей, и уже на следующий день последние советские офицеры и солдаты покинули Борнхольм на борту тральщика "Владимир Полухин".Даже сейчас, спустя почти семь десятилетий, события той поры трактуются в Дании неоднозначно. В советской историографии эпизод с взятием Борнхольма освещался довольно скудно, у датских же историков интерпретация борнхольмских событий, как правило, сводилась к тому, что решение о захвате острова советскими войсками диктовалось военными, а не геополитическими соображениями: занятый немцами остров фактически оказался в тылу наступавшей Красной Армии. При этом долгие годы день 5 апреля отмечался в Дании как "освобождение Борнхольма", а датские политики и средства массовой информации нередко использовали в отношении пребывания советских войск на острове слово "оккупация". – Советский Союз хотел контролировать или, по крайней мере, иметь большое влияние на западную часть Балтийского моря, где расположены Дания и Северная Германия. Возможность иметь в этих водах беспрепятственную навигацию – как в военных целях, так и для коммерческого судоходства – представлялась весьма важной. Поэтому остров Борнхольм и остальная Дания были интересны советскому руководству, вынашивавшему планы более или менее постоянного присутствия на датской территории, – говорит датский историк, профессор Бент Йенсен, автор книги "Долгое освобождение острова Борнхольм, 1945-1946".Впрочем, жители Борнхольма тепло встретили советские войска, которые быстро установили хорошие взаимоотношения с населением и местными властями. Отношение же большинства датчан к присутствию на острове Красной Армии вполне отражает цитата из газеты Politiken: "Русские войска оставят о себе наилучшие воспоминания, их дисциплина была примерной. Они пришли как друзья и принесли с собой освобождение. Мы никогда этого не забудем".– Я прекрасно помню советских военнослужащих, поскольку весьма часто бывал в гарнизоне, расположенном на юге Борнхольма, в посёлке Дуэодде, – рассказывает старожил острова, 82- летний Томас Йенсен. – Там регулярно устраивались спектакли, концерты, да и просто танцы, на которые разрешали приходить и местным жителям. В состав советского гарнизона входили москвичи, ленинградцы, минчане. Солдаты были по тем временам отлично экипированы и очень хорошо себя вели по отношению к местному населению… Сейчас, по прошествии времени, уже непросто найти ответ, почему советские войска оставались на Борнхольме так долго и какие факторы повлияли на решение советского руководства вывести войска с острова. Вокруг борнхольмской истории остаётся немало мифов: одни считают, что между русскими и англичанами существовал некий сговор, другие же полагают, что между Данией и СССР имелось тайное соглашение о том, что на острове впредь не будет иностранных войск… Но на Борнхольме каждую весну вспыхивает цветами подножие монумента советским воинам, погибшим при освобождении этого датского острова. (Сюжет из рубрики "Истории Запада и Востока" программы "Время свободы – дневной выпуск".) Распеч

[devilANS]

...Вся группа остановилась, вглядываясь в чащу залитого солнечными лучами снежного леса. Между могучими соснами повыше ело-вого мелколесья совсем недалеко от угадываемой за ним опушки, где, несомненно, проходили передовые траншеи немцев, едва виднелась зеленовато-серая башня танка.Посовещавшись, все пятеро двинулись просекой, но не прошли и ста шагов, как был остановлены выдвинувшимся из-за ствола сосны часовым. Обменявшись пропуском, отзывом, выслушали:«Дальше, товарищ воентехник, идти нельзя, до немчиков тут двести метров! А танк, действительно, танкишко немецкий, на нашем крайчике с неделю уже стоит... Мы его тут гранатиками приручили!..» Не успели Барышев и Погорелов закончить разговор с часовым, как всем сразу пришлось залечь, - очевидно услышав разговор, немцы веером развернули по просеке пулеметную очередь. И, только вглядевшись в просвет за лесом. Барышев увидел снежные бугорки землянок и мелкий окоп, утонувший в длинном сугробе бруствера. Наши бойцы на пулеметный огонь врага не ответили. Жестом руки Погорелов приказал своей группе ползти к танку. Этот добротный немецкий танк перевалился было через нашу оборонительную линию, успел войти в лес, но тут же у опушки закончил свой боевой путь.Заметив подползающих к танку людей, немцы зачастили из пулемета так, что, зарывшись в снегу, наши вынуждены были лежать. Затем, выбирая секунды между очередями, прислушиваясь к энергичной, затеявшейся с двух сторон ружейно-автоматной перестрелке, наши, все пятеро, поползли от сугроба к сугробу и от сосны к сосне, подобрались к танку вплотную и залегли за ним. Правым бортом он был обращен в нашу сторону, и боковой люк у него был открыт.Улучив мгновенье, Погорелов и Барышев первыми вскочили на гусеницу. Пролезли в люк. Немцы сразу же осыпали танк пулеметным огнем. Почти одновременно впереди танка одна за другой грохнули три мины. Погорелов показался в люке, махнул рукой. Валя Николаева и Беляев до следующего минометного залпа успели забраться в танк, а старшина Скачков залег между гусеницами, под машиной.Внутри танка оказался хаос, учиненный разорвавшимися там гранатами - рычаги управления были выломаны, вся система управления нарушена. От немецкого экипажа, перебитого и выброшенного из танка (трупы валялись тут же, поблизости от машины), остались только льдистые пятна крови...Убедившись, что пятеро подобравшихся к танку людей неуязвимы, немцы прекратили минометный и пулеметный огонь. Барышев взглянул на часы - стрелки показывали ровно полдень. Теперь можно было приступать к делу. Старшина Скачков тоже забрался в танк и выложил из своего заплечного мешка собранные накануне в разбитой, такой же по типу машине инструменты. Пересмотрели все, перебрали рваные тяги, убедились, что в системе охлаждения антифриз, а не вода и потому радиатор цел. Валя помогла выгрузить из танка все, что было признано ненужным.И тогда начался ремонт.Он длился много часов подряд. Вместо тяг приспособили толстую проволоку, обрывки троса, - вчерашнее изучение разбитого танка помогло всем. Поврежденную осколками систему питания удалось залатать кусочками меди от распрямленных гильз. Просмотрели все электрооборудование, исправили порванную проводку, перепробовали все клапаны, стартер, подвинтили помпу. Пулеметов в танке не оказалось, но сейчас это и не имело значения - важно было завести танк и угнать его из зоны обстрела. Вместо ключа зажигания Барышев смастерил подходящий крючок из проволоки и жести. Накануне всего труднее было разобраться в схеме электрооборудования - осваивали по догадке, а теперь приобретенные знания пригодились. Послали Беляева и Скачкова к пехотинцам в окоп за горючим, те бегали к артиллеристам, часа через полтора приволокли несколько канистр, - опять был пулеметный обстрел, и опять все обошлось. Залили горючее в бак. Барышев решил попробовать запустить мотор, нажал на кнопку стартера, мотор хорошо завелся, и сразу же опять занялась стрельба, пули цокали по броне. Барышев быстро осмотрел пушку - она была с электрозапалом, который не работал и без которого выстрела дать нельзя. Разбираться в электрозапале и исправлять его тут было некогда - немцы открыли огонь и из минометов. Барышев и Погорелов зарядили пушку осколочным, повернули башню всторону немцев, навели и, схватив кусок проволоки, присоединив один ее конец к щитку механика-водителя, другой конец примкнули напрямую к конечному контакту электрозапала пушки.Раздался выстрел. За ним дали второй вы-стрел. Третий. Пулеметная и минометная стрельба прекратилась. Можно было выводить машину, но вокруг оказалось минное моле. В полосах вытаявшего под мартовским солнцем снега противотанковые мины там и здесь были заметны. Но другие могли быть и не видны. Особенно следовало опасаться снежных сугробов и крупных подушек мха. Все переглянулись. Барышев глазами спросил Беляева: «Ну как?» Беляев, сжав губы, мотнул головой утвердительно. Барышев махнул рукой: «Давай!»Беляев развернул машину - она слушается! Тогда смело и уверенно, но очень осторожно Беляев повел танк через минное поле, пропуская одни мины между гусеницами, другие обходя впритирочку, оставляя в стороне третьи. Они не были расположены, как полагается, в шахматном порядке, а раскиданы как придется. Это дало возможность Беляеву маневрировать. Мелкие, противопехотные мины под гусеницами потрескивали, как хлопушки, - такие танку нанести вред не могли. Вокруг валялись трупы немцев, и Беляев повел танк по трупам. Испытывая неприятное ощущение. Беляев мучительно морщился, но это был единственный способ уменьшить риск нарваться на мину, потому что раненый, умирающий человек, заметив, что упал на мину, вряд ли станет рассуждать о том, что эта мина именно противотанковая и, значит, под его малой тяжестью не должна взорваться... Нет, конечно - и, теряя сознание, он постарается сползти с нее!.. Впрочем, танк мог и наехать на мину, и она под его гусеницами непременно взорвалась бы, но... дело случая, - обошлось!Не доехав десяти метров до просеки, машина остановилась: заглох мотор. Посмотрели: в чем дело? Нет подачи бензина. Не зная конструкции системы бензоподачи и стремясь поскорее отсюда выбраться, решили сделать сифон, но шлангов не оказалось. Отвернули водоотводные трубки, нашли маленький кусочек шланга, один конец трубки опустили в бензобак, другой конец — через верх мотора - сунули в бензофильтр. Беляев нажал на кнопку стартера, мотор заработал...Сбоку к ним неожиданно выкатился второй такой же трофейный танк. Его вели командир роты их батальона старший лейтенант Дудин и комиссар роты младший политрук Полунин. Они отсалютовали друг другу радостными возгласами, залпами из винтовок, из пистолетов и, сойдясь у машин в кружок, духом выпили перед маршем по сто граммов заветной, оказавшейся у командира роты. Из найденного в ящике немецкого знамени, Валя вырвала куски полотнища, наспех сшила из них два красных флага, утвердила их над башнями танков: наша противотанковая артиллерия находилась позади, и надо было, чтоб эти флаги хорошо виднелись издали.И машина за машиной, с развевающимися над открытыми люками большими красными флагами, двинулись дальше вместе.Лесом, лесом, лесом, поехав пять километров, вкатились на территорию СПАМ - на лесную поляну, в глубине расположения наших войск.Валя, Скачков, Погорелов последнюю часть пути сидели на броне танка. Валя в восторге размахивала красным флагом, и наши пехотинцы, артиллеристы, бойцы разных попадавшихся по дороге подразделений с тем же восторгом кричали Вале «ура!»...Это были средние немецкие танки Pz.lll с нарисованными по бортам на броне квадратными черными крестами на белом фоне. Танк Барышева, с крупной цифрой над гусеницами «121», выпушенный германским военным заводом в феврале 1942 года, поступил в распоряжение 107-го отдельного танкового батальона 28 марта 1942 года, чтобы через неделю, после тщательного ремонта, включиться вместе с девятью другими трофейными танками в наступление наших частей на немецкий укрепленный узел Веняголово, западнее Погостья, на правом берегу речки Мги, напоенной кровью многих сотен людей.В ту же ночь старший сержант Николай Иванович Барышев был назначен командиром приведенного им танка, старший сержант Анатолий Никитич Беляев - его механиком-водителем, а наутро экипаж был укомплектован полностью: командиром орудия назначен комсомолец, старший сержант Иван Фомич Садковский, радистом-пулеметчиком - замполитрука, недавний студент, кандидат партии Евгений Иванович Рагоргуев сряжающим - рядовой, комсомолец Георгий Фролович Зубахин.Из всех десяти восстановленных трофейных танков в батальоне была сформирована третья рота под командованием старшего лейтенанта Дудина.8 апреля 1942 года танки 107-го отдельного танкового батальона (десять трофейных, один KB и три Т-34) поддерживали атаку частой 8-й армии и районе Веняголово. В ходе того боя экипаж Н. Барышева на танке Pz.lll вместе с батальоном 1-й отдельной горно-стрелковой бригады и 59-м лыжным батальоном прорвался к немцам в тыл. В течение четырех суток танкисты вместе с пехотой вели бой в окружении, надеясь, что прибудет подкрепление. Но помощи не было, и лишь 12 апреля Барышев со своим танком вышел к своим, вывезя на броне 23 пехотинца - все, что осталось от двух батальонов...На фото: Командир танка Pz.lll из состава 107-го отдельного танкового батальона Н. Барышев в своей боевой машине, 6 июля 1942 года (РГАКФД). Максим КоломиецТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИКРАСНОЙ АРМИИ

[devilANS]

В интернете опубликованы следующие книги:

[Строитель]

Где ты такое находишь !???

[devilANS]

Где ты такое находишь !???

Секретные архивы кровавой гэбни.

[ПСБ]

Секретные архивы кровавой гэбни.

Продолжайте поиски дальше! Там еще должны быть "Наставление по применению вкопанных подводных лодок серии К" и "Памятка о применении танковых траков в рукопашной"

[devilANS]

Весьма интересное: _http://mrmental.livejournal.com/tag/допросы

 

Протоколы допросов пленных вермахта в 1941 году, Ленинградский фронт.

 

Для затравки несколько цитат:

 

Протокол опроса военнопленного ст.ефрейтора 5 роты, 2 батальона, 411 пп, 122 пд Вильгельм Бурше, захваченного в ночь на 22.12.41г. в противотанковом рву в районе координат 2770.

 

...

Констатируя потери немецких частей в боях с Красной Армией на примере своих собственных подразделений ,солдаты особенно боятся советских танков и артиллерии, а также ближнего и штыкового боя с частями Красной Армии. В начале войны подавляющее большинство солдат верило в окончательную победу Германии, однако теперь, в связи с затяжкой войны около 50% эту уверенность потеряли, причем кол-во сомневающихся в благоприятном для Германии исходе войны все возрастает. По мнению военнопленного, среди солдат до 30% имеют склонность к переходу на сторону Красной Армии, однако, говорить об этом солдаты избегают, опасаясь доносчиков и не доверяя друг другу. Командный состав от командиров отделений и выше имеет специальную задачу – следить за тем, чтобы люди не переходили на сторону Красной Армии и этой целью сменяя друг друга постоянно дежурят в траншеях на передовой. Вместе с тем офицеры запугивают солдат тем, что тех кто переходит на сторону большевиков ожидают расстрел, мучения и пытки /выкалывают глаза и пр./

[это 1941-й год! devilANS]

________________________________

 

Протокол опроса

Военнопленного унтер-офицера 9 батареи 20ар.полка 20 моторизованной дивизии 39-го армейского корпуса Кесслер, Рихард; 1916 года рождения, немец, служащий – сотрудник сберкассы, женат.

Захвачен в плен 23.9.41 г. в деревне Выборг /15 км. юж. Шлиссельбург/ на наблюдательном пункте батареи в одном из домов в д.Выборг.

 

...

За последние дни стрелковые роты 20 мд имели 20-25% потерь и теперь они в своем составе имеют 40-60 человек.

[штат стрелковой роты вермахта на 1941 год -- 191 чел. 49 чел. -- штат стрелкового взвода! devilANS]

...

Пленный заявил ,что наша пехоты очень часто жестоко и упорно дерется, но не всегда закрепляет свой успех. Он сам видел когда наступающая пехота Красной Армии создавала критическое положение немецким частям, казалось, что все пропало, но потом ваша пехота останавливалась, залегала и тем самым достигнутый успех сводился на нет. Еще один недостаток, который заметил пленный у нашей пехоты, это медлительность действий мелких подразделений. Быстрота действий нашей пехоты, по словам пленного, всегда приводило к успеху, так например 20.9 одна наша рота решительным и быстрыми действиями сумела в течении нескольких минут окружить и занять дд.Дубровку и Выборг. Все что было в этих деревнях осталось и никуда не ушло.

__________________

 

Протокол опроса военнопленного немецкой армии солдата 5 роты 2 батальона, 22 пп 1 пд Глникснар Франца Францевича, рождения 1915 года, члена фашисткой партии.

Захвачен в плен 25.11 в районе 1-й Городок у 8 ГЭС на посту наблюдения впереди блиндажа. НА пост наблюдения было совершенно внезапное нападение группой красноармейцев, вооруженных гранатами. Нападение было произведено настолько внезапно и быстро, что пленный не сумел поднять тревоги и оказать сопротивления.

 

...

5 рота за период боев с 18 по 24.11 понесла потери 50-60% убитыми и ранеными. В роте осталось 60-70 человек. В отделении, в котором состоял пленный осталось 2 человека. В 6 и 7 ротах потери еще больше. Убит командир 6 роты, ранены командир батальона и командир 5 роты. Потери понесли, главным образом, от артиллерийского и минометного огня.

Пленному известно, что парашютные части также понесли большие потери, вследствие чего и произошла из замена 1 пд. Из разговоров с парашютистами пленному стало известно, что в ротах парашютых частей, действовавших в районе 1-й Городок осталось не более 9 человек.

...

Боевую подготовку своего батальона пленный считает слабой, ввиду того что личный состав его состоит на 75% из резервистов 34-35 летнего возраста и 17 летних добровольцев. Последние, как правило, по словам пленного, бывают «героями», только до первой артподготовки. Специальной подготовки для действий в зимних условиях 22 полк не имеет. В полку имеются только отдельные солдаты, которые в порядке спортивного интереса назначались ходить на лыжах. В настоящее время командование полка принимает меры к тому, чтобы научить солдат действовать в условиях зимы, для чего используется все свободное время, которое отводится частям при выходе их на отдых. 22 пп лыжами и зимним обмундированием не обеспечен.

...

Ночью, солдат 5 роты 22 пп заставляют работать в качестве санитаров по выносу раненых и убитых в тыл. 2 батальон в середине октября месяца пополнения не получал, за исключением отдельных легко раненых солдат, возвращающихся из госпиталей. Среди солдат в окопах можно услышать такие разговоры: «Россия не Польша и не Франция, Россию вряд-ли удастся победить, хотя бы русские скорее нас задавили».

Пленный заявил: «В начале войны все верили в победу, теперь таких верующих становится уже меньше, у солдат имеются большие сомнения в победу»

[1941!]

________________________

 

Вобчем, интересно, читайте.

[штурманский]

Наткнулся тут на вот это:Как известно, новые немецкие танки «Пантера» впервые были применены в битве на «Курской дуге» в июле 1943 года. А уже 5 августа в советских документах отмечается факт использования трофейной «Пантеры» в ходе наступления на Белгород. В январе 1944 года в боях на подступах к Житомиру частями 3-й гвардейской танковой армии было захвачено значительное количество немецких танков. Через несколько дней, в бою в районе Жеребки, экипаж советской «Пантеры» подбил танк «Тигр». Следует отметить, что больше всего в трофейной «Пантере» наших танкистов привлекало её великолепное орудие KwK 42, позволявшее подбивать любые танки на дистанциях, недоступных ни одной советской танковой и противотанковой пушке. Видимо это послужило причиной появления в январе 1944 года распоряжения Главного бронетанкового управления Красной Армии о сведении исправных трофейных «Пантер» в специальные подразделения истребителей танков и использование их на танкоопасных направлениях. В это же время издаётся «Краткое руководство по использованию трофейного танка Т-V („Пантера“)». Тем не менее, в массовом масштабе «Пантеры» в Красной Армии не прижились. 13 сентября 1944 года командующий 4-ой танковой армии генерал Д. Лелющенко докладывал в ГБТУ КА: «Считаю в настоящее время нецелесообразным использовать сводные части тяжёлых танков типа „Пантера“… Указанные танки являются сложными в эксплуатации и ремонте. Запасные части к ним отсутствуют, что не позволяет осуществлять их плановое обслуживание. Для питания танков необходимо предусмотреть бесперебойную поставку в части авиационого бензина высокого качества...» Тем не менее трофейные «Пантеры» использовались в Красной Армии вплоть до конца войны, хотя в основном эпизодически и в небольших количествах. Например во время отражения немецкого наступления в районе озера Балатон в марте 1945 года 991 самоходно-артилерийский полк подполковника Гордеева (46-армия 3-го Украинского фронта) имел в своём составе 3 трофейные «Пантеры».Ну и короткие впечатления от непосредственного участника:Первое впечатление. Огромен, по сравнению с Т-34-76, на котором он воевал до этого. Броня толстая, рациональная, по виду надежная. Очень удобное место механика водителя, кресло намного удобнее, чем на Т-34. Управление легче, чем на Т-34. Великолепное ТПУ. Качественные триплексы - никакой замутненности ( у наших такое бывало).Когда полк пошел на фронт, армия активно наступала, поэтому довольно много пришлось передвигаться своим ходом. Оценка ходовых качеств. По его словам, "на круг" - плохо, с советскими машинами никакого сравнения, хотя сами по себе танки собраны качественнее отечественных (меньше подтягивать-подкручивать). А почему плохо? Во-первых хронический перегрев двигателя. Во вторых - гигантский расход топлива и, особенно, масла, хотя сам по себе движок был надежен (в "холостую" или там, генератор какой крутить, работал бы бесконечно - его слова). В-третьих - отвратительная ходовая часть, танк куда более "тряский", чем Т-34. Не помнит ни одного случая, что-бы дошли в полном составе. Коробка и сцепление "летели" постоянно. Максимальная скорость передвижения 30 км/час, обычно 20-25. По началу, когда им закладывали темпы передвижения как Т-34, отставание было хроническим, никогда не могли выдвинуться вовремя, со всеми вытекающими последствиями для командиров, хорошо потом разобрались и "сроки" выдвижения стали давать реальные. Впрочем, в большинстве своем экипажы были повоевавшие и на фронт никто не торопился, т.ч. для них "медленность" "Пантеры" была скорее плюсом.Преодоление водных преград было вообще "песней". Поскольку мосты "Пантеры" не "держали", то преодолевали реки вброд. Делалось это так. Командир договаривался с "соседями" и они выделяли Т-34, который стоял на другом берегу (он то по мосту перебирался). Если во время преодоления брода "пантера" садилась на брюхо (а это случалось почти всегда), то заводили троса и Т-34 помогал "Пантере" выбраться. Потом Т-34 шел дальше, а они продолжали эпопею с тросами дальше, только тягачем становилась перебравшаяся "Пантера".Боевые характеристики. Совместно "Пантеры" и Т-34 использовали 1-2 раза, потом их использовали только отдельно. Очень быстро разобрались, что танкистам в Т-34 "Пантеры" здорово действуют на нервы. Кроме того, выяснилось, что это танки совершенно разные по назначению. Потом, "Пантеры" занимались только прорывом укрепленных полос. Поняли, что этот средний танк, очень тяжелый и стали использовать его соответственно. "Как только где немцы закрепятся - нас туда" - это его слова.Двигатель в бою. По его словам - дрянь. Кроме перегрева, выяснилось, что слаб двигатель для такого танка. Немцы закреплялись на высотах, вверх танк шел очень плохо, а если еще незадолго и дождик прошел, то полная жопа. Ворваться "рывком" в окопы (а иногда это очень надо), как это получалось на Т-34, на "Пантере" не реально. Были случаи поломок сцепления в бою, когда экипажи "по старой" памяти пытались "рвануть".Попадание снаряда в моторное отделение - по настоящему боялись. "На Т-34, снаряд в мотор - это счастье. Танку амбец - экипаж цел. Отдыхай, жди новой машины. А "Пантера" тут как повезет - если в мотор, то шанс есть, а если в бензобак - то трындец, взрывалась любо-дорого". По его словам в бой шли только с полной заправкой баков - шанс взорваться был поменьше.Броня. Лоб - надежен. Башня - спереди хорошо, с боков и сзади - неплохо. Борт корпуса и корма - плохо. Немецкая 75 мм ПТО разделывала "Пантеру" в борт с метров 500-600, а 88 мм пушки и за километр. Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания. По его словам раненые кусками брони (иногда очень тяжело) были после каждого боя. На Т-34, по его словам, броня была намного более вязкая и такие ранения были редкостью, причем каждый случай такого ранения был поводом для серьезной "разборки" и рекламации на завод. Вообще, по его словам, психологически в "Пантере" бой вести было тяжело. И броня, и ходовая ненадежны. Особенно броня, танк очень большой, не убежать, не спрятаться, на броню только и надежда, а она (броня) такие фортеля выкидывает.Пушка. "Класс!". И пушка, и прицел. Наводчик, в отличие от него, был доволен страшно. Била далеко и сверхточно. По его словам - "за 100 метров - в носовой платок". Правда, его экипажу, использовать ее против танка представился случай только один раз. Откуда-то выполз "шалый" Т-IV, "заделали" его двумя снарядами с метров 900. Точнее, после попадания 1-го танк загорелся, а вторым добили - боезапас сдетонировал, экипаж погиб. (Они вначале думали, что "Тигр", а это, как минимум медаль, но потом разведка посмотрела и оказалось, что увешанная экранами "четверка".) По его словам, бронепробиваемость пушки была великолепной, из нее, в принципе, уже с 1000 м можно было "заделать" любой немецкий танк, даже "Тигр" (и у них такие случаи были). Конечно, на Т-34-76 такой "фокус" был невозможен. Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало". В стрельбе по дотам и ПТО, каких-то особых отличий по мощности от 76 мм пушки Т-34, он не заметил.Радиостанция и прочее. Рация великолепна. Дальнобойная, ни шумов, ни хрипов. Обзор со всех мест, безусловно лучше чем, на Т-34-76, но аналогичен Т-34-85. Вообще, башня очень удобная, даже удобнее чем на Т-34-85. Ненамного, но все-таки.Его вывод, отличная пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части.Ремонтопригодность - видимо плохая, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "Пантеру" ненавидели. Чем, уж им так "Пантера" не нравилась, тогда спросить не догадались.На "Пантерах" они отвоевали где-то с месяц. Потом полк опять отвели на переформирование и заменили матчасть на Т-34-85, на котором он довоевал до конца войны. Т-34-85 этот ветеран считал лучшим в мире танком. Очень он ему нравился.вот тут _http://community.livejournal.com/world_of_tanks/310707.htmlТам ещё фотографии есть. правда на одной не Пантера по моему.

[ПСБ]

Наткнулся тут на вот это:

Друган, звиняй, но тут нет ничего удивительного...Все и всегда использовали трофейную технику. А что до Пантер, так тут все было совсем просто. С одной стороны, сей девайс был крайне не надежным и еще совсем "сырым" - чуть ли не треть их ломались еще на марше, потому как некий бесноватый ефрейтор с головой совсем не дружил и гнал пену к очередному наступлению очередного чудо-оружия. Поэтому совершенно необкатанный и не прошедший должных испытаний танк попал на передовую. И когда он сломается, и наша вездесущая "Царица полей" не даст его как-нить тут же починить, так чего его и не взять голыми руками? А с другой стороны, у Пантер была очень толковая пушка, и что самое главное - Цейсовская оптика, с которой наша и рядом не лежала. Плюс - при наступлении всегда хватало трофейных гаек для танка, боеприпасов и ихнего синтетического бензина... Так чего такой подарок не использовать? Пока гайки со снарядами не кончились...Это потом уже Пантеры только для музеев годились. Кстати, фрицы тоже были не прочь наши Т-34 использовать...

[Moisha]

Плюс - при наступлении всегда хватало трофейных гаек для танка, боеприпасов и ихнего синтетического бензина..

минометчики интенсивно использовали трофейные мины,у нас82,у них81,5

[devilANS]

Первый известный факт использования Красной Армией трофейных танков относится к 28-29 июня 1941 года. 12 подбитых немецких танков были использованы 34-й танковой дивизией 8-го мехкорпуса как неподвижные огневые точки в обороне.

Как известно, новые немецкие танки «Пантера» впервые были применены в битве на «Курской дуге» в июле 1943 года. А уже 5 августа в советских документах отмечается факт использования трофейной «Пантеры» в ходе наступления на Белгород.

танк куда более "тряский", чем Т-34

Странное дело, ведь "шахматная" схема как раз и была призвана увеличить плавность хода.

Впрочем, в большинстве своем экипажы были повоевавшие и на фронт никто не торопился, т.ч. для них "медленность" "Пантеры" была скорее плюсом.

Гггг))))

Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания.

Это уже явно конец 44-го, когда вся броня немцев скатилась в ****, в связи с утратой источника хрома и никеля.

[ПСБ]

В первые месяцы войны, трофейные панцеры использовались прежде всего, как командирские танки из-за совершенного радиооборудования. Обидно-досадно, но по сравнению с Телефункенами и всякими прочими Сименсами, наши радиостанции могли впечатлить токо неандертальцев... Ну и из-за оптики конечно...

Странное дело, ведь "шахматная" схема как раз и была призвана увеличить плавность хода.

Если ее еще на заводских испытаниях погонять повсячески и соответственно настроить/довести! Как у того же Тигра...А вообще, отличие нашей техники от всех остальных производителей - минимум удобства экипажу, при маскимуме технологичности и возможности легкого ремонта в полевых условиях! К примеру колесо Т-34 относительно легко менялось самим экипажем прямо в поле, а чтоб сменить внутреннее колесо Пантеры, надо было снять пять колес наружнного и среднего рядов. А это уже только в мастерской...

[devilANS]

В первые месяцы войны, трофейные панцеры использовались прежде всего, как командирские танки

Можно узнать источник такой информации?

[Старый шарманщик]

В начале войны у немчиков были командирские танки без орудий. Мой отец,Царство Небесное,вспоминал офицера миномётчика.Ст.л-т был супер специалистом,создал поправочную таблицу для стрельбы немецкими минами.Демонстрировал скорострельность.Раскладывал мины,ногу ставил на опорную плиту,чтобы чувствовать выход мины из ствола.Первая мина взрывалась,в воздухе висело 14 мин. По воспоминаниям немчиков.Наш 120мм миномёт вызвал у них дикий восторг.

[гудым]

Мой родной дядя Иван, по причине "голубых кровей" доступа на аэропланы не имел. На войну пошёл добровольцем, попал в разведку, где и получил первое ранение. Он с товарищами полз через ржаное поле и решил посмотреть, где немцы. Привстал, поднял бинокль, а немцы, такие же разведчики ползут рядом. Немец его мгновенно заметил и закричал: "Иван....!!"... Вот это и тормазнуло моего Ивана.. Последнее, что он запомнил, это граната с длинной ручкой, взрыв и крик наших: "Ванюшу убило!..." Очнулся в госпитале. Потом опять фронит, опять ранение.. опять госпиталь, опять фронт... На аэроплан он попал в самом конце войны и над Прибалтикой был сбит. Весь экипаж погиб, а он, по обычаю, очнулся в госпитале... В середине 70-х он поехал в Прибалтику и нашёл обломки своего самолёта... Кстати, лабусы его встретили, как родного..

По воспоминаниям немчиков.Наш 120мм миномёт вызвал у них дикий восторг.

..на подобной мине я чуть не подорвался. Уже было хотел наступить на эту "сиську". Чуть позже мы выкопали её и засунули в бетонную трубу, которая стояла под углом. С обратной стороны пустили по уклону камень... со второго раза попали!..)) Изменено 22 марта, 2011 пользователем гудым

[ALEX 01]

минометчики интенсивно использовали трофейные мины,у нас82,у них81,5

В училище на арт. подготовке говорили, что это мега мудрость ИВС, штоб враги не могли нашими минами шарашить.

[ПСБ]

Можно узнать источник такой информации?

У меня книжные источники, потому как считаю их достовернее инетных. Выложить?

В начале войны у немчиков были командирские танки без орудий.

Это были PZ-1. Некоторые были даже в виде танкетки т.е. без башни... По бедности надо полагать...

[гудым]

Есть у меня замечательный знакомый Мандельбаум Леонид Аронович. Он тоже приписал возраст и попал на войну уже в самом конце.. Не помню где, но во время боя он ввалился во вражий окоп, где недобитый немец поднял карабин и успел выстрелить. Мандельбаум дал очередь, но понял что и он "попался". Пытался вздохнуть, но не получалось - воздух уходил из лёгких. Тогда он расстегнул шинельку, набрал окопной жижи и замазал дырку.... Именно это и спасло его. Пулю "маузера" так и не вытащили. Я видел её на рентген-снимке..

......

 

 

 

 

ПОСЛЕДНИЕ

в мае 45-го... где-то на Фридрихштрассе...

"Не плачь, зольдат! Поверь, пустое

Кричать: нихт шиссен! Не виновен!..

В кровавом этом мордобое,

Людской рассудок похоронен!

 

Я чуть не сдох под Сталинградом,

Мне было страшно под Москвою!

Вставай!... Покажем русским гадам,

На что способны мы с тобою!

 

И, раз уж выпало такое,

Хлебнём в последний раз помоев!

Ты видишь, нас осталось двое -

У рейха больше ...нет героев!...."

 

22,06,09

Изменено 22 марта, 2011 пользователем гудым