Памятный знак в честь 95-летия морского пограничного соединения в Балаклаве

[Эсаул]

Саша, а что создавать то

Вот ответ у Сергея:

"Для многих людей наш форум как жизнь на Марсе".

 

К тому же многие приезжающие сами не "местные"!

 

Хотя это только отмазки некоторых Админов! 10 лет ездют. Я - по приглашению форумчан. Есть Форум, есть печать. Выпуская майки и бейсболки тоже спрашивают разрешение у ФСБ? Или у тамошних ветеранов спрашивают разрешения на их выпуск? Нет, привезли и вручили. Венки мы тоже покупаем сами(спасибо Андрею).

Так в чём проблема? Контора, отказываясь от Истории Бригады, ссылается на утерю знамени? Так почему ФСБ позволила эти знамёна вывезти с территории Крыма? Сами облажались, вот пусть сами и восстанавливают! Ветеранов у Бригады много, почему не поднимают этот вопрос? Или им уже тоже не надо этого?

По моему надо делать форумский юбилейный Знак. И 3 флага можно поставить-это тоже история.

 

С ностальгией вспоминаю встречи нас в Бригаде во время Украинского Крыма. Как то всё было теплее, а теперь, проходя через КПП, попадаешь на Режимный объект. Но как попадаешь на корабли - встречаешь нормальных людей!

Изменено 19 января, 2017 пользователем Эсаул

[СЕРГЕЙ 88-91]

Вот два варианта  с мечом.

Меч надо доработать. ИМХО. А именно гарду. Сделать как на всех комитетских знаках. А так пока меч не выглядит как меч.

[Эсаул]

Сегодня производитель спросил меня почему все так упираются в ФСБшный герб с мечом? Ведь Пограничные войска - это не карательный орган. Это ЗАЩИТА рубежей Родины, поэтому щит без меча. С венком, Якорем, звездой и цифрами 95. Но делать будет так как нарисуют. Посмотрите на Знаки КГБ и Пограничные юбилейные. Наши - без мечей!

[СЕРГЕЙ 88-91]

Мне тоже кажется, что меч - лишняя деталь. 

[Shultz]

Сегодня производитель спросил меня почему все так упираются в ФСБшный герб с мечом? Ведь Пограничные войска - это не карательный орган. Это ЗАЩИТА рубежей Родины, поэтому щит без меча. С венком, Якорем, звездой и цифрами 95. Но делать будет так как нарисуют. Посмотрите на Знаки КГБ и Пограничные юбилейные. Наши - без мечей!

Он мне тоже самое сказал. Кроме того, предложил в качестве щита использовать тот, который на знаке Старший пограннаряда.

Может, действительно без меча обойдемся?

 

 

но вы в основном МЧ ПВ КГБ при СМ СССР. так что граница то российская всё равно, т. е. общая для всех  МЧ ПВ или БО РФ.

Только с 1954 по 1978 год так и назывались. Но ведь была еще Морпогранохрана НКВД, МГБ, пограничный флот, просто МЧПВ КГБ СССР, Морская охрана Госпогранслужбы Украины, и только 3 года небольшим к тому времени (к 2018 г.) - Береговая охрана Пограничной службы ФСБ.

 

Все же предлагаю "Морское пограничное соединение".

[Шкентель]

Ведь Пограничные войска - это не карательный орган. Это ЗАЩИТА рубежей Родины, поэтому щит без меча.

 

Позвольте возразить. Пограничные войска - это и защитный и карательный, а вернее - наказательный орган одновременно. Когда мы ловили те же турецкие шхуны-нарушительницы, мы не только их останавливали для досмотра, но так же и фактически арестовывали их на месте и доставляли в порт для дальнейшего разбирательства, а не оставляли их на месте с нижайшей просьбой дождаться нашего "карательного" органа. Т.е. начало наказательных мероприятий за нарушение ГГ либо других аналогичных нарушений (например, проверка правил лова нашими советскими (и не только) сейнерами и соответствующие НАКАЗАТЕЛЬНЫЕ мероприятия со стороны пограничного корабля в их отношении в случае наличия таких нарушений) было так же за нами.

Насколько всем нам известно, погранвойска всегда относились к ведомству КГБ и другим аналогичным структурам с названиями, соответствующими тому или иному историческому периоду. А классический знак ВЧК-КГБ таков:

Да и не стоит забывать известные слова: "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет". А пограничники всегда первые давали вооружённый отпор агрессорам - что в 41-м, что на Даманском и т.п.

 

Может, действительно без меча обойдемся?

 

Надеюсь, что уже не обойдёмся. Ветеранам Бригады и Ялтдивизиона знак понравился, о чём говорит количество желающих его приобрести, хотя обсуждение этого знака среди них осуществляется в течение всего лишь нескольких часов. А некоторые из них просили, чтобы нарисованный на эскизе меч был более похож на меч - имеется в виду острие меча - сделать его классическим, как и положено мечу. Но ни один из них не высказался за отмену меча.

Кроме того - на наших майках - так же классическое изображение щита с мечом. Так давайте быть последовательными. Ну и что с того, что некоторые пограничные знаки не имеют меча? И почему мы именно им должны подражать? У нас же - на нашем Форуме - уже начала складываться некая традиция в символике - на тех же майках. Почему бы не продолжить её в этом нашем знаке?

Лично я и Сергей Усанов (ПСКР КРЫМ) за то, чтобы меч оставить на знаке.

[Эсаул]

Не Наказательные, а Задержательные! А дальше все функции на себя брали сотрудники КГБ.

Сергей, что ты всё про КГБ и ФСБ? Посмотри ПОГРАНИЧНЫЕ ЮБИЛЕЙНЫЕ. Я не против и не за! Я за диалог, а не ТРЕБОВАНИЯ по принципу, "а я хочу так"!

Нет утверждённого стандарта на холодное оружие в знаках! Часть Пограничных Управлений вообще без оружия "щеголяют". Простите за каламбур, просто так проще изготовителям, взяли щит с мечом, внутри щита нарисовали что то своё и поменяли надписи. Может это и Правильно. Вот Володя Третьяков делал знак на колодке МЧПВ без сабель, но с корабликом и красиво получилось. И не теряется на фоне сменных "ручек и головок". Но это ВАШ знак, посему делайте как ВАМ хочется!

[Шкентель]

Не Наказательные, а Задержательные! А дальше все функции на себя брали сотрудники КГБ.

Сергей, что ты всё про КГБ и ФСБ? Посмотри ПОГРАНИЧНЫЕ ЮБИЛЕЙНЫЕ. Я не против и не за! Я за диалог, а не ТРЕБОВАНИЯ по принципу, "а я хочу так"!

Нет утверждённого стандарта на холодное оружие в знаках! Часть Пограничных Управлений вообще без оружия "щеголяют". Простите за каламбур, просто так проще изготовителям, взяли щит с мечом, внутри щита нарисовали что то своё и поменяли надписи. Может это и Правильно. Вот Володя Третьяков делал знак на колодке МЧПВ без сабель, но с корабликом и красиво получилось. И не теряется на фоне сменных "ручек и головок". Но это ВАШ знак, посему делайте как ВАМ хочется!

Саша, при всём уважении - в нашем случае не вижу особой разницы между наказательными и задержательными мероприятиями, поскольку я не помню, чтобы у нас в Бригаде кого-то задерживали без веских для того оснований. Все командиры наших кораблей были грамотными и умными, что бы провоцировать необоснованным задержанием международный скандал. Всё равно нарушитель лишён свободы (действий) на соответствующий период - а фактически арестован на основании определённых фактов и нарушений. А далее - как ты и написал - документальное (формальное) оформление (извиняюсь за каламбур) этих нарушений.

В ряде случаев - о чём я написал выше - нарушитель получал на месте и наказательные мероприятия.

Кроме того - аналогичные и соответствующие наказательные мероприятия в виде сперва предупредительных выстрелов, а затем и огня на поражение нарушитель получал и в нашем, МЧПВшном случае - например в нарушение требований командира пограничного корабля к остановке и досмотру судна-нарушителя, и особенно - с явным умыслом либо с противодействием к задержанию.

А для чего тогда пушки и пулемёты пограничному кораблю?

И ещё - насколько я знаю, на очень многих знаках, где нет меча, всё-равно присутствует какое-либо оружие - в основном в виде автомата Калашникова. Если не один символ - так другой присутствует на соответствующем знаке.

И где ты увидел, что я пишу - "я так хочу"? Или я что-то требую? Я всегда предлагаю свои соображения с обоснованием своих предложений и всегда пишу, что это моё личное мнение. Я тоже за диалог и я насильно не навязываю все эти высказанные свои мнения - не хочешь - не принимай их. Ты высказываешь своё мнение, я - своё...

Почему КГБ-ФСБ? По факту исторической подчинённости погранвойск. Просто, ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ ГЛУБОКОМУ УБЕЖДЕНИЮ символы должны как-то соотноситься с Историей. Но если не хочешь - не принимай это моё личное убеждение.

Просто я хотел бы, чтобы наш Знак по-максимуму соответствовал традициям и истории МЧПВ. А каким ему быть в итоге - решать нашему Форумному Обществу.

[Эсаул]

Вот Знак и Медаль на 95 лет ПВ того, кто будет(я надеюсь) делать Ваш Знак:

http://forum.pogranichnik.ru/index.php/topic/19106-pamiatnye-i-iubileinye-medali-pv-ot-proizvoditel/

 

http://forum.pogranichnik.ru/index.php/topic/16942-znaki-otriadov-ksapo/

 

http://forum.pogranichnik.ru/index.php/topic/16944-znak-zhenschinam-granitcy/

 

http://forum.pogranichnik.ru/index.php/topic/16943-frachniki-pv-i-pv-afgan/

Изменено 20 января, 2017 пользователем Эсаул

[Shultz]

В общем, меч оставим. Посмотрел в галерее - действительно есть немало корабельных знаков с мечом. Причем на некоторых - аж два. Надо только решить - он должен по верху щита проходить?

И вот, кстати, знак соединения в Петропавловске-Камчатском. Обратите внимание на то, что на нем написано - КАМЧАТСКОЕ МОРСКОЕ ПОГРАНИЧНОЕ СОЕДИНЕНИЕ. Предлагаю попробовать уместить эти слова (МОРСКОЕ ПОГРАНИЧНОЕ СОЕДИНЕНИЕ) и на нашем знаке.

 

Кстати, Радислав предложил несколько изменить ракурс корабля. Тот корабль, который на нашем рисунке, смотрится на нем хорошо, но на знаке корабли все же лучше смотрятся, когда они более в профиль изображены. Это я к тому, что на знаке он (корабль - ПСКР-722) будет выглядеть не так хорошо.

[старый краб]

Вот Знак и Медаль на 95 лет ПВ того, кто будет(я надеюсь) делать Ваш Знак:http://forum.pogranichnik.ru/index.php/topic/16944-znak-zhenschinam-granitcy/

Саша .а этот знак , что с него взять.  Орнамент венков цветочных.   Он ведь так и называет "Женщины границы"

Все же предлагаю "Морское пограничное соединение".

 Сергей . но ведь уже звучит по другому.    Так ведь лучше и правильней. ???Конечно в профиль корабль на штампе деталировку делать удобнее и проект более узнаваем, вернее сразу узнаваем. Есть знаки где взят Дзержинский  и перекрывает нос корабля .остальное и непонятно. что изображено.

[Shultz]

 

 

Конечно в профиль корабль на штампе деталировку делать удобнее и проект более узнаваем, вернее сразу узнаваем. Есть знаки где взят Дзержинский  и перекрывает нос корабля .остальное и непонятно. что изображено.

Так вот я об этом сразу заявил. Корабль в профиль на знаке - 100% узнаваемый. И восковку для него сделать легче. Может, все-таки 205-й в профиль изобразить?

[старый краб]

Ежели позволите, то пару картинок.  Особым отделам . у нас в бригаде был у особиста ст. л-та. Фамилию не помню. и решение знака. там не корабль но это несущественно. Просто для примера.

[СЕРГЕЙ 88-91]

Так вот я об этом сразу заявил. Корабль в профиль на знаке - 100% узнаваемый. И восковку для него сделать легче. Может, все-таки 205-й в профиль изобразить?

 Можно и в профиль. Но тогда силуэт корабля надо смещать вниз, до ленты с надписью - иначе очертания Крыма будут не видны и малопонятны. С мечом знак будет смотреться как очередной "значек КГБ-ФСБ" коих очень много и все похожи друг на друга как близнецы. А хочется что-то своё, запоминающееся и не дежурное. Можно же и накладной знак сделать, по примеру ветеранских знаков флотов (я сегодня снимок у себя сделаю, выложу). И накладку сделать в виде якоря, либо памятника затопленным кораблям, либо чего-то подобного.. Меч, как элемент знака, примелькался и на мой взгляд упростил знаки. Есть и другие виды холодного оружия - кортик например)))) Узнаваемо и свежо будет выглядеть... ПС Вот, кстати меч на знаке ОБХСС...   ... имя им легион и нет их числа....

[Шкентель]

Конечно в профиль корабль на штампе деталировку делать удобнее и проект более узнаваем, вернее сразу узнаваем.

 

Так вот я об этом сразу заявил. Корабль в профиль на знаке - 100% узнаваемый. И восковку для него сделать легче. Может, все-таки 205-й в профиль изобразить?

Если так говорят люди знающие и прошедшие этот выбор не раз - значит так, скорее всего, и надо делать.

[Shultz]

 

 

Можно и в профиль. Но тогда силуэт корабля надо смещать вниз, до ленты с надписью - иначе очертания Крыма будут не видны и малопонятны. С мечом знак будет смотреться как очередной "значек КГБ-ФСБ" коих очень много и все похожи друг на друга как близнецы.

Как вариант - щит, как на Старшем пограннаряда, а вместо меча - два скрещенных кортика крест накрест.

[СЕРГЕЙ 88-91]

Как вариант - щит, как на Старшем пограннаряда, а вместо меча - два скрещенных кортика крест накрест.

   С языка снял, про кортики крест накрест ))))

[Shultz]

Тогда беру таймаут. От прежнего варианта остается только Крым, дуб, лавр, лента, якорь со звездой. Щит - как на "старшаке", два кортика крест накрест, корабль 205П в профиль, надпись на ленте - МОРСКОЕ ПОГРАНИЧНОЕ СОЕДИНЕНИЕ - БАЛАКЛАВА.

[старый краб]

Ребята ежели позволите. тут вот есть у меня с кортиками. Они с диском. Но их на щите обыграть очень хорошо получается. ну ложаться на рисунок удобно.

[Shultz]

Есть и другие виды холодного оружия - кортик например)

Поддержал идею кортика, но подумал - ведь кортик - это принадлежность к офицерству. Может, вместо них - два скрещенных якоря? И тогда отпадет необходимость в якоре со звездой.

[СЕРГЕЙ 88-91]

Поддержал идею кортика, но подумал - ведь кортик - это принадлежность к офицерству. Может, вместо них - два скрещенных якоря? И тогда отпадет необходимость в якоре со звездой.

Сергей, я сегодня вечером сфотографирую знаки у себя (те что есть). Чтобы было видно разнообразие и может какая идея придет в голову.. Якорь со звездой будет плохо читаем. Звезда красного цвета будет лучше смотреться. пс Кортик это принадлежность скорее к военному флоту.

[Shultz]

Кортик это принадлежность скорее к военному флоту

Но ведь у нас, моряков-срочников, кортиков отродясь не было. Никто меня не переубедит в том, что кортик - это принадлежность к офицерскому составу флота, и чтобы его заслужить, надо закончить военное-училище.Как вариант - два меча вместо кортиков.

Звезда красного цвета будет лучше смотреться.

Разукрасить звезду - раз плюнуть.

[ПАК]

 

 пс Кортик это принадлежность скорее к военному флоту.

Кортики еще были общевойсковые и летные. А в нынешнее время даже в МВД в виде поощрения вручают (или вручали).

[Афалина]

Олег Никитенко спросил меня в ОК - "Из какого материала планируется изготавливать знак? Не хотелось бы дюралевой фактуры."

[Shultz]

Марина, знаки будут из меди, как положено.