Честь, долг и выбор.

[devilANS]

Предлагаю к размышлению вот такой повод.

 

Есть в ЖЖ достаточно известный в узких кругах копрофаг allin777. Ну копрофаг и копрофаг, кто ж ему запретит, однако, случается, что данный пассажир выкладывает у себя любопытные документы. Вот, например: _http://allin777.livejournal.com/90901.html

привожу текст целиком:

________________

 

Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению

 

№ 0713 29 апреля 1945 г.

 

В происходящих боях за Берлин бойцы и офицеры проявляют исключительное мужество и отвагу, находчивость и дерзость. Замечательный подвиг совершил 28 апреля заместитель командира по политчасти 117 гв. сп 39 гв. сд гв. майор Кухарев. В 14.00 немцы, находящиеся в тоннелях укрепленного опорного пункта (3-этажный подвал), предложили 2-му батальону 117 гв. сп вести переговоры по вопросу выселения из этих тоннелей гражданского населения, для чего прислали трех своих представителей из гражданских немцев. Переговоры немцы желали вести только с офицерами. Как только стало известно об этом гв. майору тов. Кухареву, он проявил сам инициативу, взял с собой переводчика гв. рядового Эрика и 10 автоматчиков и направился для переговоров. Пришедшие делегаты от немцев привели тов. Кухарева к месту назначения. Из тоннеля вышли комендант, капитан, лейтенант и еще один офицер. Они предложили Кухареву завязать глаза и вести переговоры только после этого. Гвардии майор тов. Кухарев отверг это предложение и предложил вести переговоры на улице. Автоматчиков Кухарев оставил в стороне, за домом и переговоры он вел только в присутствии переводчика Эрика. Переговоры длились около двух часов. Основное условие было поставлено перед переговорами — положить оружие обеим сторонам. Гв. майор Кухарев положил свой пистолет, а маленький пистолет оставил у себя в руке. После переговоров было выведено мирное население немцев — около 1500 человек. Немцы сказали, что все население надо распустить. Кухарев с этим не согласился и вышедшее население было оцеплено автоматчиками 2-го и 3-го батальонов.

 

Когда все гражданское население вышло из тоннеля, немецкий капитан отдал приказание своим офицерам продолжать выполнять приказ Гитлера — сопротивляться до конца — и ушел в тоннель. Тов. Кухарев не растерялся. Он предложил Эрику позвать капитана. Когда капитан пришел, находчивый политработник Кухарев вытащил из рукава маленький пистолет и застрелил из него капитана и двух остальных офицеров. Автоматчики 117 гв. сп ворвались в подвал, немцы подняли руки и сдались в плен. Таким образом, было взято в плен 650 немцев. Это были немецкие солдаты и офицеры из школы фаустников. В тоннеле было много складов с продовольствием и вооружением...

 

...Начальник политотдела 8-й гв. армии гвардии генерал-майор Скосырев

 

 

РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 71—75. Подлинник

____________________

 

Надо отметить, что allin777 по всей видимости привёл этот документ, чтобы проиллюстрировать бесчестие и беспринципность поведение советского политработника, предательски и исподтишка расстрелявшего нацистских офицеров. У меня же лично поступок майора Кухарева вызывает исключительное уважение в своей профессиональности. Никаких претензий к действиям майора лично я предъявить не могу.

 

А какие у вас есть мнения по поводу?

[Цепятыч]

Отморозок он, если ты ничего не перепутал

[fishermax]

Не понял в чем беспринципность? В том что вызвал офицера и застрелил? Не понимаю.

[devilANS]

Не понял в чем беспринципность? В том что вызвал офицера и застрелил?

Ну кагбэ да. Типа вызвал-то на переговоры, а переговорщиков стрелять западло.

Отморозок он, если ты ничего не перепутал

Мне-то путать нечего, я только скопипастил.А насчёт отморозка -- это вряд ли. Крайне продуманный майор.

[fishermax]

Ну кагбэ да. Типа вызвал-то на переговоры, а переговорщиков стрелять западло.

По-моему даже по америкосовским принципам все нормально. Мирных жителей убрали, немец решил продолжать сопротивление - может надо было им еще боеприпасов подкинуть?

[devilANS]

немец решил продолжать сопротивление - может надо было им еще боеприпасов подкинуть?

Вот и я так думаю.Майор спас не только 650 обречённых немчиков, на которых, к примеру, мне накласть большой и толстый, но и какое-то количество русских солдат, потеря которых возможна при штурме (а хоть бы и ногу подвернул, снаряды к гаубице таская))).

[Эсаул]

Майор действовал по обстановке, а перспектива брать штурмом укрепрайон(тоннель) была хуже, чем принудить противника сдаться хитростью и тем самым сохранить жизни многим нашим солдатам. Он сделал правильный выбор в нашу пользу. Интересно, а если спросить у пленных 650 немцев сейчас(если дожили) или их детей, как они относятся к действиям майора?

[devilANS]

Майор действовал по обстановке,

Причём, заметьте как он эту самую обстановку просёк и просчитал. Грохнул трёх упёртых, а спас многие сотни людей. Однозначно уважение майору.

[Цепятыч]

Грохнул трёх упёртых, а спас многие сотни людей. Однозначно уважение майору

ПРи других обстаятельствах - безусловно, но не на переговорах. Даже обречённый на смерть немец этого не сделал.

[Gunescape]

У меня же лично поступок майора Кухарева вызывает исключительное уважение в своей профессиональности. Никаких претензий к действиям майора лично я предъявить не могу.А какие у вас есть мнения по поводу?

Полностью с тобой, Алексей, согласен! И он спас, самое главное, не только 650 жизней фрицев (хотя тоже немаловажно), но и агромадное количество наших солдат, которым пришлось бы штурмовать укрепление.

[sergant]

Считаю, что гвардии майор Кухарев - умелыйи грамотный военный. Грамотно оценил обстановку и после окончания переговоров тремя выстрелами спас много жизней - наших, кстати, предков, которые должны были идти на штурм и погибли бы в последние дни войны. И также жизни 650 немцев, которые также остались живы в этой ситуации.

[Цепятыч]

Грамотно оценил обстановку

Гитлер, внезапно напав на Союз, такой-же молодец?

[devilANS]

Даже обречённый на смерть немец этого не сделал.

Вот ты хорошо сейчас сказал: обречённый на смерть этого не сделал. В этом и суть. Обречённый на смерть -- это главные слова.

 

А гвардии майор Кухарев обрекал на жизнь.

 

Будучи практически мёртвым легко играть во всякое. А будучи живым и пытаясь оставить живыми других -- не до игр.

 

Я не в плане полемики с тобой, я свои мысли в кучу собираю.

 

Гитлер, внезапно напав на Союз, такой-же молодец?

Горе побеждённым ©

[Цепятыч]

свои мысли в кучу собираю

Так и я не ИСТИНУ ищу

[sergant]

Гитлер, внезапно напав на Союз, такой-же молодец?

Ты зачем в лужу пёрнул? Или ты троль? "Шютка" (с).Гитлер был не военный, а политик.

[ВладКо]

С одной стороны товарищ нарушил один из законов войны - переговорщиков нельзя вот так расстреливать, иначе все последующие переговоры просто не состоятся. Выкинул противник белый флаг - не стреляй, видишь палатка с красным крестом - не стреляй ну и так далее (здесь почему-то вспомнился финал фильма "Афганский излом", когда пацанёнок командира застрелил). Тут можно долго рассуждать. Моё мнение - наш майор в данном случае поступил правильно, хотя и не по понятиям (но он взял ответственность на себя и тем самым сохранил жизнь людей). Но я хочу о другом сказать - тем кто осуждает этот поступок советского офицера: а имеете ли вы хоть какое-то право на осуждение? Как сказал фронтовик, отец Игоря (строителя), в бою не до рассуждений, там или ты убиваешь или тебя.

[Смолкин Владимир]

Сын композитора Таривердиева офицер спецназа ГРУ Карен Таривердиев : " Я был ранен в ногу. Снайпер стрелял точно, но хотел, чтобы меня взяли в плен. Он выстрелил и попал, лишив меня возможности двигаться. Я не собирался сдаваться. Я видел, как они идут.
Я достал пистолет и одну из гранат. Я был готов. Самое интересное, что я даже не испытывал страха. Я сказал себе: "Ты покажешь им, как надо умирать!" - и остался совершенно спокоен. И тут из каких-то кустов выползли два солдата. Один из них сказал: "Не ссы! Вытащим".
Они потащили меня по откосу, но пулеметная очередь сбила нас обратно в арык. Я сказал: "Плюньте, я выползу сам". Тот, кто был постарше, ответил, смеясь: "Заткнись, лейтенант, мы все-равно тебя вытащим". Он дотащил меня с третьей попытки вверх по откосу и всунул головой в люк.
Там меня подхватили чьи-то руки, и люк захлопнулся. О броню застучали пули. Звонко так! Три из них попало именно в люк, уже захлопнувшийся за мной. Я не сразу понял, почему солдаты не залезли в люк прямо за мной.
Потом узнал, что один из солдат был убит на этом песчаном откосе, а второй, засунув меня в люк, скатился обратно за трупом своего товарища. Говорили, что все-таки вытащил его. 
Я даже не знаю их имен."