devilANS

Ух книжку сейчас читаю на смартфоне!.. Из предисловия: Книга написана бывшим командиром партизанского отряда, в годы Великой Отечественной войны боровшегося с гитлеровскими захватчиками на Кубани в предгорьях Кавказа. Отряд этот был не совсем обычным: в него входили инженеры, рабочие высокой квалификации, технические служащие, ставшие минерами-диверсантами. Во вражеском тылу они взрывали мосты, электростанции, склады, пускали под откос эшелоны с боевой техникой. Hoaxer: наконец-то эта книга на Милитере. В детстве я её неоднократно перечитывал, и уже тогда на меня большое впечатление произвели изобретательность Игнатова-командира и его коллег, а также их творческий подход к партизанской борьбе. Конечно, в перерывах между уроками, футболом и прочими важными делами я читал и другие книги про партизан: «Люди с чистой совестью» Вершигоры, «Это было под Ровно» Медведева, книгу из серии ЖЗЛ про Сидора Артемьевича Ковпака. Книга Игнатова была особой — скорее всего потому, что в ней рассказывалось не о масштабных боевых действиях, укрупнении отрядов в соединения, тысячекилометровых рейдах (хотя это тоже очень важно и интересно), а о действиях небольшого отряда на ограниченной территории. Камерная партизанская война, в силу этого (и качественного состава участников отряда) возбужающая в минёрах-подрывниках-диверсантах особую изобретательность и смекалку. (Чтобы ярче это проиллюстрировать, дополняю публикацию мемуаров Игнатова фрагментами главы 13 из книги А. Менялова). Да... Вот ещё осталось выложить на Милитеру книгу «Обратной дороги нет» про майора Топоркова и мемуары Ковпака, и партизанский минимум будет выполнен. http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/index.html ______________ Там особо нефиг добавлять. Пишет командир отряда. У него два сына в отряде были, жена врачевала. И он описывает, как на операции на его глазах оба его сына погибли. Он пишет как он нёс своего младшего, а его "тёплая кровь стекала мне за шиворот"... Руководство нам на будущее, это тебе не Беркем, это всё нам на ус мотать.

Хотца авторитеного мнения, да с ссылками на документы)))Гугль, падла, молчит. ПУЭ мне не помог.

"Спецназ" поручика Лермонтова Юрий БЕЛИЧЕНКО, "Красная звезда". В Журнале боевых действий отряда Галафеева (ЦГВИА, Ф13454, оп. 6, д. 265) бой этот описан ярко, образно и подробно. Не станем здесь детализировать его описание. Лучше всех это сделал сам Лермонтов в своем стихотворении "Валерик". Обратим внимание лишь на реляцию Галафеева в Штаб войск, где командир отряда представляет свои предложения по награждению отличившихся. Представлен к награде и Тенгинского пехотного полка поручик Лермонтов. В графе "За что" значится: "Во время штурмования неприятельских завалов на речке Валерик имел поручение наблюдать за действиями передовой штурмовой колонны и уведомлять меня об ее успехах, что было сопряжено с величайшею для него опасностию - ибо неприятель, засевший в лесу за деревьями и кустами, всякому грозил смертию, но офицер этот, несмотря ни на какие опасности, исполнял возложенное на него поручение с отличным мужеством и хладнокровием и с первыми рядами храбрейших солдат ворвался в неприятельские завалы. Испрашивается орден св. Владимира 4 степени с бантом". Этот орден, заметим, следует в иерархии российских наград сразу за Георгиевским... "Нельзя было сделать выбора удачнее, - продолжим далее наградную характеристику Галафеева. - Всюду поручик Лермонтов, везде первый подвергался выстрелам хищников и во всех делах оказывал самоотвержение и распорядительность выше всякой похвалы. 12-го октября на фуражировке за Шали, пользуясь плоскостью местоположения, бросился с горстью людей на превосходящего числом неприятеля и неоднократно отбивал его нападение на цепь наших стрелков, и поражал неоднократно собственною рукою хищников. 15-го октября он с командою первым прошел шалинский лес, обращая на себя все усилия хищников, покушавшихся препятствовать нашему движению, и занял позицию в расстоянии ружейного выстрела от пушки. При переправе через Аргун он действовал отлично против хищников и, пользуясь выстрелами наших орудий, внезапно кинулся на партию неприятеля, которая тотчас же ускакала в ближайший лес, оставив в руках наших два тела". А вот что пишет о тех же событиях и командирских качествах Лермонтова историк Тенгинского пехотного полка Д. Ракович: "Лермонтов принял от него (Дорохова. - Прим. Ю.Б.) начальство над охотниками, выбранными в числе сорока человек из всей кавалерии. Эта команда головорезов, именовавшихся "Лермонтовским отрядом", рыская впереди главной колонны войск, открывала присутствие неприятеля, как снег на головы сваливаясь на аулы чеченцев и действуя исключительно холодным оружием, не давала никому пощады. Лихо заломив белую холщевую шапку, в вечно расстегнутом и без погон сюртуке, из-под которого выглядывала красная канаусовая рубаха, Лермонтов на белом коне не раз бросался в атаку на завалы. Минуты отдыха он проводил среди своих головорезов и ел с ними из одного котла, отвергал излишнюю роскошь, служа этим для своих подчиненных лучшим примером воздержания. Современник говорит, что Лермонтов в походе не обращал внимания на существовавшую тогда форму - отпустил баки и бороду и носил длинные волосы, не зачесывая их на висках". Лермонтовская команда охотников стала в отряде Галафеева притчей воинской дерзости и молодечества... Команда охотников, которую возглавлял Лермонтов, действовала на острие движения отряда. Ее составляли отчаянные, храбрые и умелые в рукопашном бою люди, профессионалы войны, "псы войны", или спецназ, как сказали бы нынче. "Во всю экспедицию в Малой Чечне с 27 октября по 6-е ноября поручик Лермонтов командовал охотниками, выбранными из всей кавалерии, и командовал отлично во всех отношениях, всегда первый на коне и последний на отдыхе, этот храбрый и расторопный офицер неоднократно заслуживал одобрение высшего начальства, - писал в наградном листе на поручика Лермонтова, приложенном к рапорту от 24 декабря 1840 года, полковник князь Владимир Сергеевич Голицын, командовавший всей кавалерией на левом фланге и в действующем отряде. - 27-го октября он первый открыл отступление хищников из аула Алды и при отбитии у них скота принимал деятельное участие, врываясь с командою в чащу леса и отличаясь в рукопашном бою с защищавшими уже более себя, чем свою собственность, чеченцами: 28-го октября при переходе через Гойтинский лес он открыл первый завалы, которыми укрепился неприятель и, перейдя тинистую речку, вправо от помянутого завала, он выбил из леса значительное скопище, покушавшееся противиться следованию нашего отряда, и гнал его в открытом месте, и уничтожил большую часть хищников, не допуская их собрать своих убитых; по минованию дефиле поручик Лермонтов с командою был отряжен к отряду г. генерал-лейтенанта Галафеева, с которым следовал и 29-го числа, действуя всюду с отличной храбростью и знанием военного дела; 30 октября при речке Валерик поручик Лермонтов явил новый опыт хладнокровного мужества, отрезав дорогу от леса сильной партии неприятельской, из которой малая часть только обязана спасением быстроте лошадей, а остальная уничтожена". Особенности стиля тогдашних реляций, стремившихся изложить существо дела в одном - двух сложноподчиненных предложениях, быть может, затрудняют сегодня для читателя восприятие написанного. Но если вчитываться вдумчиво, стараясь мысленно представить себе происходившее, картина действий Лермонтовского отряда открывается впечатляющая. И становится видно, что разящий кинжал в руке Лермонтова был не одной лишь поэтической метафорой. По итогам осенних экспедиций пошли и новые представления к новым наградам. В рапорте на имя командующего войсками на Кавказской линии и в Черномории от 9 декабря 1840 года генерал-лейтенант Галафеев просит в наградном листе поручика Лермонтова "перевести в гвардию тем же чином с отданием старшинства". Иными словами - прекратить его ссылку. Учитывая, что Лермонтов сослан на Кавказ лично царем и Галафеев не может не знать об этом, просьба выглядит весьма дерзкой. А командующий кавалерией на левом фланге линии полковник В.С. Голицын идет еще дальше. В своем рапорте на имя командующего войсками от 24 декабря 1840 года он представляет Лермонтова к золотой сабле с надписью "За храбрость". Это уже очень высокая награда для младшего офицера, если учесть, что с 1807 года удостоенные "золотого оружия" причислялись к кавалерам высшей воинской награды России - ордена св. Георгия. Так воевал Лермонтов. Наград, к которым его представляли, поэт не получил. Он получил пулю, направленную в его сердце рукой озлобленного и самолюбивого приятеля. Целиком статья тут.

Бронеавтомобиль КАМАЗ-43269: "Выстрел" грянет! http://www.avtorinok.ru/userfiles/Image/other/266011.jpg Автомобиль был еще совсем юным, когда его поставили под ружье, а к Первой мировой уже одели в броню и отправили на передовую. С той поры он стал непременным участником всех боевых действий, и, похоже, в ближайшее время дембель ему не светит. Понимая это, КамАЗ взялся за новое для себя дело – производство бронеавтомобилей со звонким названием «Выстрел». Первые эскизы КамАЗ-43269 появились в 1997 году, инициатором разработки выступил тогдашний руководитель Федеральной погранслужбы генерал армии Андрей Николаев. На неспокойных южных рубежах этими КамАЗами собирались заменить открытые всем ветрам «шестьдесят шестые» пограничных нарядов. Но вскоре разразился дефолт и о государственном финансировании пришлось забыть. Прошло немало времени, пока завод нашел деньги на продолжение работ. Из сделанных на сегодня 35 «Выстрелов» большая часть пришлась по другим целям. Машины оказались востребованы на «гражданке» для перевозки радиоактивных материалов, взрывчатых веществ, денег и ценных грузов. Несколько броневиков закупили МВД Казахстана и Азербайджана. Кстати, долго не удавалось пробить разрешение на экспорт. Но год назад на встрече президента с командой «КамАЗ-Мастер» главе государства показали «броник» – и необходимые бумаги оформили за два дня. В проектировании «Выстрела» велик вклад специалистов МГТУ им. Баумана, однако революционных решений в конструкции не видно – в них нет необходимости. Краеугольным камнем стала унификация с армейским семейством «Мустанг», потому и в обозначении остался индекс бортовой машины. По сути оригинальны только несущий бронекузов и изменения в органах управления, вызванные переходом к капотной компоновке. Сборку ведут на челнинском заводе «Ремдизель», скоро там наладят раскрой бронелистов и сварку кузовов. Пока бронекорпус делают на «Курганмашзаводе». Знатоки найдут в облике новичка много общего с бронетранспортерами середины 50-х годов – БТР-152 и ГАЗ-40, но сходство объясняется функциональностью. Пуля рикошетит от наклонных бортов, как и пятьдесят лет назад, а V-образное днище рассеивает энергию взрыва при наезде на мину. Толщина брони – 16 мм, класс защиты – 6, но еще больше обезопасит экипаж при обстреле локальное бронирование. Возросшую массу компенсируют установкой более мощного камазовского дизеля, вплоть до 360 л. с., и увеличением жесткости подвески. Боковые люки – для водителя и старшего машины, две распашные двери в корме – для десанта. На лавках или сиденьях размещается до 10 бойцов, и, если нужно, они могут вести огонь через бойницы. Есть несколько вариантов остекления: спецназ и полицейские требуют больше стекла по бокам, гражданские – впереди, ВДВ – на крыше. Понятно, почему в экипажах БМП и танков сплошь крепыши среднего роста – развернуться там негде. Все предельно компактно, а удобством регулировок сиденья и руля жертвуют ради лишнего снаряда в боезапасе. В новом КамАЗе все демократичней. Разве что добираться к рулю приходится, топча ногами откинутую спинку сиденья. Это издержки компоновки. Вместо ключа зажигания – флажок, в войсках особая противоугонка с системой опознания «свой–чужой». Подробная инструкция – в Уставе караульной службы. Блок педалей широк даже для езды в армейских валенках. Нигде не жмет, только обзор – как из скворечника, но когда пули застучат по броне, и этого покажется много. В отличие от танков и БМП, здесь дизель пускается быстро, без предварительной прокачки масляной системы, но внутренние шумы сопоставимы. Голые бронелисты – слабая шумоизоляция, зато нечему гореть. Однако снаружи «Выстрел» почти бесшумен – удобно, если куда-то надо подкрасться на «мягких лапах». «Третий, пошел», – прохрипела рация. Эта команда мне – «первый» и «второй» остались на заводе. Управление «бронемустангом» не сложнее, чем обычным грузовиком, а разгону позавидуют водители обычных КамАЗов. Еще бы, удельная мощность – 20 «лошадей» на тонну, но может быть и больше. Передачи включаются легко и четко – к обычной коробке пристыковали блок электропневматического управления. Такой джойстик хорош гражданским, для армии привычнее обычный рычаг, а иностранцам подавай автоматы «Фойт» или «Эллисон». По лесной, но достаточно чистой дороге «броник» уже разогнался под 80. Надо проехать с десяток километров, почти до упора в реку, там поворот направо. Еще через пару километров забраться на холм, высадить десантников и вместе с ними атаковать противника. Их явно больше, но на нашей стороне – внезапность. Через амбразуру загрохотал «Калашников» старшего, мое оружие `– колеса и броня. Ах, вы еще не убежали? Тогда мы едем к вам… Мчусь на замешкавшуюся группу, у каждого в руках что-то большое, воронено-черное, за спиной рюкзаки. Одна фигура показалась мне знакомой, но вспоминать некогда… Потом сообразил – это наш фотограф. Извини, брат, на войне, как на войне. автор: Николай Мордовцев источник: zr.ru

Блин, коряво написАл Проводка наружная, но в помещении))) В том и дело. Как правильно в противопожарном плане монтировать проводку на деревянных поверхностях? Может ссылка у кого есть на соответствующий ресурс?

Есть электрики с пониманием монтажа и знанием последних ПУЭ?В частности интересуют вопросы пожарной безопасности (в т.ч. в плане придирок пожарных) по монтажу наружной проводки в доме.

Когда было время, копейки считали, мотался по командировкам постоянно, бывало по 30-40 часов за рулём (клиент стрелку забил там-то и во столько-то, никуда не денешься: приезжаешь на место, а он тебе - погнали, выспавшийся, ага).Навидался галюнов - мама не горюй! Если ехать из Карелии в Питер, там есть один совхоз прям на трассе, и на въезде и выезде из этого совхоза стоит знак, бык чёрный, то ли из фанеры, то ли из железа выпилен. Вот подъезжаю - и вижу, как этот бык натурально копытом бьёт и из-под копыта пыль летит! Вот я струхнул тогда!))) Или за фурой идёшь, а вместо габаритов её тебе красные глаза вампира кажуться, а вместо колёс - плащ развевается!))) Это всё с недосыпа.Когда такая тема - только останавливаться и спать!!! Но когда никак, то я на своей практике усвоил следующие варианты:- жрать. Только надо жрать чего-нибудь такое, чтоб грызть, ну чтоб усилия прикладывать: сухарь лучше всего, можно огурец и т.п.- собеседник, это говорили уже;- ну и в одно лицо. Читал в каком-то журнале следующее упражнение: в обычном положении за рулём делаешь быстрый вдох, потом на задержке дыхания подаёшься вперёд, сильно напрягаешь руки на руле, прям вцепляешься и с сильной натугой со стоном выдыхаешь. Опробованно, помогает)))Но, как уже говорили, до такого лучше не доводить. А галюны - однозначный маяк: дела побоку, жизнь дороже, поспи хоть полчаса!

Да ты шо, камрад? о_0Енто ж одна из центровых композиций "Релоада"! Ежели не брезгуешь битрейтом в 128 кб\с, то скачать можно тут. А вообще - гугль рулит!))))Как во втором анфоргивене обыгрывалось созвучие two-toо, так же, думаю, и в третьем обыграют three-free. Ладно, скоро узнаем)))

Так, я ещё успеваю мурманского туляка поздравить?))) Всех благ, брат!!!

Вот не так давно наткнулся в сети на один комментарий к фильму, он заставил призадуматься. И вот чего надумал.Вышло так, что в ПВ служба моя, в том числе и БД не была связана с оружием. Ездили изредка на стрельбище, подрывались иногда по тревоге, марш-броски изредка бегали, ну не соприкасались плотно с оружием.После дембеля пошёл в милицию, охотой занялся довольно плотно, оружие вошло в жизнь крепко. Вот, поразмыслив, вижу три периода в отношениях моих с оружием:Сначала оружие воспринимаешь, как мегаигрушку. Прям идёшь по улице, мечтаешь, щас бы бандиты как напали, а я им бошки бах-бах поотстреливал! Ну а на охоте так тока патроны в лёт десятками штук: по дичи, по бутылкам...Потом проходит время и оружие воспринимаешь как тяжёлую и бестолковую железяку. Догоняешь, что бандита ты хрен до самой пенсии увидишь, что дичь на охоте завалить - надо знать где и как. А таскать такую дуру... Спать с ПМом в кобуре сильно неудобно, факт. А тащить такой красивый карабин "Вепрь" по тайге зимой километров несколько... (вспомнил, в командировке сопровождали грузы, АКСУ оставлял в кабине дальнобоев, а сам шёл в тошниловку обедать, вспомню - пипец))))А сейчас, как, наверное, уже до конца жизни (без рисовок) отношение к оружию как к ... ну, сказать как к части тела, наверное, громко, но примерно так. Идёшь по улице в форме, но без пистолета, и как без штанов, такое же ощущение. На охоте зимой карабин или ружьё на ночь вешаешь за дверью, надо ведь, а один буй душа не на месте, хотя знаешь, нету никого вокруг. Из лодки выпрыгиваешь конец подвязать - волын хватаешь с собой. Брызги летят через борт - полой прикрываешь на автомате.Вот таким бы людям (как я сейчас)))) стволы бы можно давать.))))

Нашёл в сети обсуждение темы про пехоту (и ещё разное). Там мужЫки солидные: Исаев, Экоросс... Ща читаю. http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&am...126790&st=0

Как это? Ведь приведённые тобой документы говорят то же самое! А теперь вот я попробую дилетантские свои мозги напрячь. Получается, что виноваты командиры среднего звена! Командование спускает Указания и Приказы с толковыми мыслями, а вплоть до середины 44-го проблема не решается! Ну, это можно списать в какой-то части на то, что основную массу командного состава среднего звена, имеющих какое-никакое военное образование и боевой опыт в командирских должностях сурово повыбило в мясорубках 41-го и 42-го. Остальные учились на ходу и не всегда успевали толком освоится до своей смерти. Эти вот вопросы, мне кажется, не выше уровня командира батальона, ну, может, полка. Так получается? Вот, кстате, у меня давно валяется ссылочка на "завалили трупами". БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ? ДА - Игорь БЕСТУЖЕВ-ЛАДА, Александр СОЛЖЕНИЦЫН, Борис СОКОЛОВ, Вилен ЛЮЛЕЧНИК, Анатолий УТКИН и Александр ЛЕБЕДИНЦЕВ НЕТ - Владимир ЛИТВИНЕНКО Игорь Бестужев-Лада: «...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...» (И. Бестужев-Лада. Россия накануне XXI века, 1997 г.) Александр Солженицын: «Нельзя гордится войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг» (цит. по материалу сайта //http// teacher.fio.ru). Борис Соколов: «...нашей оценки соотношения потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, - 10:1» (Б.Соколов. Тайны Второй мировой, 2000 г.) Вилен Люлечник: «... за 18 дней оборонительной операции Западный фронт (Красная Армия. - В.О.) потерял более полумиллиона солдат и офицеров. За это же время общие потери группы армий «Центр» (вермахт. - В.О.) составили 30,6 тысяч офицеров, унтер-офицеров и рядовых. И такое соотношение было практически на протяжении всей войны». (Русский Глобус, май 2004 г., N5). Анатолий Уткин: «...В конечном счете - и это скорбный факт - на одного погибшего немца приходится четырнадцать наших воинов.» (А. Уткин. Россия над бездной (1918г. - декабрь 1941 г.), 2000 г.) Александр Лебединцев: «...Но если бы все, кто оказался в плену у немцев, пускали бы себе пулю в лоб, то насколько бы у нас увеличилось количество безвозвратных потерь, которых и без того более десятка приходится за каждого убитого немца?...» (Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. Отцы-командиры, 2004 г.) Понимают ли «чрезмерщики» с кем воевала Красная Армия? Вряд ли. Впечатление такое, что они считают гитлеровскую Германию крохотным государством (типа княжества Монако или герцогства Люксембург) с высокопрофессиональной, но очень маленькой армией, которую можно было победить, «забросав трупами» красноармейцев. В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.). Если верить «чрезмерщикам», то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков. Здравый смысл подсказывает, что такое вопиющее несоответствие теории и практики означает абсурдность теории, то есть абсурдность соотношения потерь 10:1. Впрочем, в последние пятнадцать лет в России со здравым смыслом плохо. То есть - его практически нет. Поэтому перейдем к более конкретным аргументам - к цифрам. Ну и там дальше много циферок и таблиц. ЗЫ Наверное видели уже, девушка в теме про Осетию высказалась: Я уж там не стал оффтопить, но лицо об клаву отбил, да... ЗЗЫ Надо, наверное, тему в исторический форум перенести, да?

Так? И эта, из Правил форума: 1.18. Запрещено • 1.18.6. использование всех видов выделения при написании поста иначе как для акцентирования внимания на особо значимой части поста. Иными словами, запрещено написание сообщения (целиком или большей частью) курсивом, и/или полужирным, и/или с подчеркиванием, и/или шрифтом, и/или размером шрифта, и/или отличным от стандартного для сообщений форума цветом. Разрешёнными цветами являются: черный, синяя палитра и его оттенки, зелёная палитра и её оттенки, видимый серый. Все остальные цвета разрешены для выделения части поста, а также для поздравительных сообщений. Красный цвет - цвет администрации и модерации, разрешён исключительно в поздравительном разделе Кабак "Зелёная Поляна"; Побежал на службу, отвечу потом.

ААА!!!! Ты всех нас предал!!! Ты демократ!!! Как ты мог?!!! Вот, если не читал: Алексей Исаев. Котлы 41-го.Там есть на тему "наступать, когда можно отойти", я лучше него не скажу))) Абсолютно согласен, огрехов у Сталина было. Вот Калинин цифры приводит: бойцу боекомплекта хватает на 20 дней. Откуда цифра? Из отчётов командиров подразделений, так? Либо командиры выполняют указание Сталина - бойцам патронов не давать, нехай черенками воюют, либо им, бойцам, без надобности, взяли раз и не тратят. Ну, это, конечно, если Калинину верить. И это первые месяцы войны, когда отдыхать можно было только на ташкентском фронте. Я ведь именно из-за этих цифр и вспомнил про этот доклад. Ещё раз спасибо, сайт хороший, Zavr этот толковый, я, вроде, про него чего-то слыхал краем уха.

Бурану большое спасибо за ссылку! Прояснил для себя непонятные моменты в докладе. Я привёл его из-за впечатлившей меня статистики, озвученной Калининым в приведённом мной отрывке. Не думаю, что Калинину имелся смысл её фальсифицировать. Не увидел там возражений именно по приведённому мной фрагменту.А вот увидел в процитированном там УКАЗАНИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ следующее (выделено мной): Встречая сопротивление, пехота должна стремиться мелкими подразделениями просачиваться сквозь боевые порядки противника, смело обходить опорные пункты и огневые точки и, не оглядываясь, продолжать продвижение вперед. Одно только продвижение решит дело. Оставшиеся позади опорные пункты всегда будут в наших руках. Вот это тоже по поводу "затыкивания амбразур". Ты немного в сторону уводишь. Патроны надо не только иметь, но и использовать. А если ты не собираешься их использовать - нафига тебе ими нагружаться? Если ставить под сомнение приведённые Калининым цифры (повторю, какой смысл ему их фальцифицировать?), тогда ладно. Но ведь учёт патронов - дело серьёзное, правда? Не знаю, кого куда уносит, но я таки (как ни странно))) всё ещё по теме))))Лично я не веду речь о том, что трупами доты не заваливали вообще, все не все, всегда не всегда, много не много... Я к тому бреду, который привёл наш молчаливый друг Игорь дмб83. В переводе с демшизоидного на русский это можно понять как "существовала официальная установка, исходящая лично от Сталина, на неограниченное уничтожение людских резервов для достижения поставленной задачи". А тут видишь конфуз какой: и артиллерия, оказывается работает изо всех сил, а пехота - не очень, и УКАЗАНИЯ всякие предписывают опорные пункты в лоб не долбить... А не из-за Сталина? Как так?Ты, Володя, раз читал материалы по приведённой тобой ссылке, то, наверное, помнишь разбор прорыва армии Лукина из окружения. И про его комдива-кавалериста, который забил на Лукина болт и решил сам доблестно прорвать окружение. А положил бы комдив-герой всю свою дивизию, тоже на Сталина списали бы? Для тебя не станет открытием, что массы немцев также в котлах переваривали?)))) Мы воевать учились, а немцы разучивались? Начали с зимы 41-го нас трупами заваливать? Я к тому, что котлы 41-го и "заваливание трупами" - это разные темы.

Очень любопытный документ. Весь постить не буду, много букаф. Кому интерсно - ссылка. Приведу только один кусок, касательно "затыкивания матросовыми амбразур".

Вот поспорю с тобой. Уж чего может быть субъективней, чем воспоминания очевидцев - я не знаю.1. Очевидец может банально врать. Вот тебе пример. Встречаешь ты в городе-герое Орле человека, который ребёнком пережил оккупацию, ну и просишь рассказать, как он жил. А он тебе и рассказывает, как он нормально питался, зверств никаких не видел, немцы - вполне культурные люди... Ты сомневаешься, а он тебе фотки на стол: немец даёт ему шоколадку, немцы выгружают у него во дворе мешки с картошкой, ну и всякое такое. Ты такой весь под впечатлением, только вот фотки, где его батька с цепью бургомистра он тебе не покажет, сжёг батька эти фотки в 43-ем. Получается, что он даже не врёт тебе, а просто правды не говорит.А вот американский журналист А.Верт, который всю войну в СССР провёл, и не только с очевидцами общался, но и по архивам сиживал, дак вот он пишет, что в городе Орле от 114 тысяч жителей к моменту освобождения в городе осталось лишь 30 тысяч; остальные были уничтожены, угнаны в Германию, выморены голодом.2. Очевидец может не знать конъюктуры, через это события описывает совершенно в извращённом ключе. К примеру, встречаешь ты человека, инвалида войны, ног по колена нету. Ну и спрашиваешь его, расскажи, отец, где ноги потерял? Он тебе и рассказывает. Стояли мы под городом Большие Шиши, стояли и стояли, никому эти Шиши особо не упирались. Да только приехал к нам политрук из штаба дивизии и толкает речь, мол, товарищи, партия и правительство ставят задачу к юбилею РККА взять Б. Шиши! И вот у нас танков кот наплакал, артиллерии маловато, поддержка с воздуха никакая, а мы 22 февраля ломимся на немца в лоб! Вот там мне ноги и оторвало. А сколько народу положили, и город так и не взяли! И всё для того, чтоб какие-то .удаки доложили наверх, что город взят к празднику.Вот такой Володя, расклад. И выходят кругом нелюди большевистские жизнь людскую ни во что не ставят и всё такое.А почитай, к примеру, историка, там и выяснится, что Большие Шиши брать никто особо не планировал, и что была это отвлекающая операция, что на начало марта планировался удар в районе Малых Пупов, и что под Малыми Пупами прорвали фронт километров на 200 именно благодаря тому, что немцы стянули силы к Большим Шишам. А что наступление к 23 февраля пришлось и комиссары это дело использовали в агитационных целях - ну чтож, так срослось. Там субъективного анализа поначалу почти и не было, я сплошь документы цитировал.А потом рассказы очевидцев правоту столь нелюбимого тобой Пыхалова полностью подтвердили. Вывод - Пыхалов прав, Пыхалову верить можно. Самое главное, научиться выделять у историка в его исследованиях именно субъективное. Пыхалов сталинист ещё тот, читая его надо постоянно это учитывать. Так и с остальными. Короче, я это к тому, что лучший вариант исторического исследования - это перекрёстная верификация документов и свидетельств очевидцев (возможно тоже в форме документов). А восприятие истории исключительно по воспоминаниям людей - чревато.ИМО.

Начинаю склоняться к такому же мнению.Однако, игру таки куплю.

Погоди, Володя, пусть объяснится. Вот что писали по этому поводу аналитики СД: Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался в своей стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Источник. – 1995. – № 3. – С. 95. Только подумайте, какой конфуз! Нацистские спецслужбы решили в пропагандистских целях подсчитать, сколько среди сидевших по лагерям остарбайтеров пострадало от большевистского режима. И не обнаружили ни одного случая. Книга Дюкова "За что сражались советские люди" Дык чертило вона видал затыки матросовыми амбразур. А я, вона, раскопал в теме "Репресссии..", аж сам прибалдел, когда командующий округом независимо от Ставки создал свою армию (инвалидную), абалдеть!!! Без г**на никак. Естественный физиологический процесс, куда денешься..

2 Роджер Поведай народу, пиратское лицо, как ты на каспера обновления качаешь с палёными ключами?)))

Нда. Из всей этой истерики можно выудить подобие "факта": Это про трусость, я правильно понял? "Он", это Сталин, так? "Неделю" - это что за неделя была? "Молчал" - это как, вообще не разговаривал?Ты эта, если тут разговариваешь с "мальчонками", ты прямо так и скажи. Чтоб не донимали тебя детским лепетом. Клянусь, отстану.А ежели взрослым людям сказать чего имеешь, так ты давай не истери, вздохни глубоко, сосчитай до десяти и излагай толком, факты давай, аргументы.А "Сталин ссыкливая крыса и тупой маньяк, потому, что я так решил", это ты будешь задвигать тем, кто тебе денег должен, нехай в рот тебе смотрят. Историю по худлиту учить - удел настоящего мужика, не мальчонкам чета. Солженицын, он в числе "умных книжек" числится?

Это чегой?А родная Метла собирается в сентябре (12-го, по последним данным) выдать новый альбом. Будем посмотреть: "Святой гнев" сильно разочаровал(((((В списке песенок значиццо The Unforgiven III

Алексею Владимировичу мои личные поздравления! Здоровья и всех благ!!!

Вполне логичный вывод. [страшно воет] [в ужасе сморкается в онучи] Это на кого ж я, быдла, ногу поднял? Да тут расклад гнилой: либо за жЫдов, либо за Сталина. Трудновато ему придётся

Володя, я именно вот это имел в виду: Боюсь только, что тема такая выльется в очередной срач.А конкретно здесь мы рассматриваем конкретную тему: Сталин хотел уничтожить как можно больше советских людей и именно поэтому пустил Гитлера до Волги, хотя легко мог и не пустить. Репрессии - отдельная тема и она есть. Колективизация, индустриализация - это всё косвенно связано с предметом темы. А по предмету дискуссии не получается - упираешься, цитируешь, предъявляешь, а в ответ известные с начала 90-х демшизоидные вопли про кровавоготрусливогоманьяка и никаких фактов, только левые аналогии про водопровод.Спасибо, хоть я сам, ковыряя эту тему кой-чего нового узнал для себя. В полный стакан воды не нальёшь. © Это да. Но ведь есть люди (я, например))))), которых можно убедить аргументами и фактами. А лозунгами - нет, нельзя.