В июне 41-го

[silk]

...скажи пожалуйста, этот фильм можноперекачать из интернета?

Не знаю, я находил в инете только ссылки на него, а смотрел его по "ящику" 10 лет назад.

[nikola777]

Не знаю, я находил в инете только ссылки на него, а смотрел его по "ящику" 10 лет назад.

Спасибо. Может есть на дисках, надо поискать.

[2297]

Спасибо. Может есть на дисках, надо поискать.

На дисках этого фильма вагоны! В любом магазине найдёшь.

[nikola777]

На дисках этого фильма вагоны! В любом магазине найдёшь.

...надо будет найти. Вот как с этим получится... Полетел был винт, и...

[Dag]

Фильм откровенно слабый, ляп на ляпе. Помои, если откровенно.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Dag

[Лёва34]

На 22 июня еще не было внутренних войск НКВД, и это могли быть только указанные части. Кстати, как там ты заметил есть и с темно-синими, т.е. военнослужащие НКГБ...

Всё это понятно. Мы и создаём темы дабы обсудить непонятные и критические моменты фильмов. Но есть моменты которые можно упустить если фильм сам по себе неплохой. А раз мы люди военные, то и что касаемо службы всё замечаем и при несовпадении фактов относимся к этому крайне негативно! Но я еще раз повторюсь, что моя жена смотрела вместе со мной и фильм ей он понравился, ибо она не заметила этих нюансов, а значит смотрела сюжет не зная подробности про форму, войска и прочее.

[Лёва34]

Помои, если откровенно.

Я вот интересуюсь: А где именно?Написать данную фразу проще простого, а указать на помои?Иль просто фраза для того чтобы очередное сообщение заработать?

[Sergey Chesak]

ляп на ляпе

Позволю себе вмешаться, не просмотрев. Вспомним фильм, который стал знаменателем всех эпох и поколений. Который я до сих пор смотрю и мне нравится. (12)17 мгновений весны. И, пока не обрашали внимания на ляпы (даже не знали такого названия) никто ничего не замечал. Да в принципе и замечая это, мохно спокойно смотреть, но обращая внимания на мгновения кадров.

 

моя жена смотрела вместе со мной и фильм ей он понравился

Вот вот. Что и следовало доказать.

 

 

 

Извиняюсь за ошибочку, но таки 17 мгновений. Всю жизнь путаю. Но смысл фильма думаю не меняется.

Изменено 16 июля, 2008 пользователем Vakula

[Dag]

Я вот интересуюсь: А где именно?Написать данную фразу проще простого, а указать на помои?Иль просто фраза для того чтобы очередное сообщение заработать?

А ты глянь сколько я здесь и количество моих сообщений, может последний вопрос и отпадёт сам собой. Где именно? Да везде на протяжении всего фильма. Этот фильм, по моему мнению, плевок на могилы погранцов, погибших 22 июня 1941 года и в последующие дни. Уголовник с татухами среди личного состава заставы - это что, фемиам пограничникам?Ублюдочная сцена, где пленных делят на две группы и обряженные в немецкую форму охотно бросаются на одетых в советскую. Про погранцов, я вообще молчу, один транспарант "Пограничная застава "Дамба" чего стоит. Где вышка ЧЗ?! Почему застава выглядит как пионер-лагерь в лесу? Аккуратно разложенные икебаной убитые погранцы в исподнем - кочующий из новодела в новодел простой, как мычание, тезис: "их застали в расплох". Враньё и помои. Погранцы на заставах встретили 22 июня как подобает во всеоружии. 24 июня Гитлер, взбешённый упорным сопротивлением советских пограничников отдал устный приказ по войскам: пограничников в плен не брать! Этот "рембовский" пасквиль - дискредетация памяти о нашей славной истории и исподволь - умаление подвига советских пограничников. Гражданскому зрителю заливают в подсознание дерьмо в блескучей обертке.

Позволю себе вмешаться, не просмотрев. Вспомним фильм, который стал знаменателем всех эпох и поколений. Который я до сих пор смотрю и мне нравится. 12 мгновений весны. И, пока не обрашали внимания на ляпы (даже не знали такого названия) никто ничего не замечал. Да в принципе и замечая это, мохно спокойно смотреть, но обращая внимания на мгновения кадров.

Там в титрах некий "военный консультант" указан. Меня, как служившего на заставе коробило, что не удосужились даже азы воспроизвести. И параллели с "12 Мгновений" здесь просто быть не может, потому не ляпы глаз режут, а вся атмосфера ублюдочной киноподелки. В "12 Мгновениях" показан подвиг советских разведчиков и контрразведчиков, а что показано в этой гламури? Изменено 16 июля, 2008 пользователем Dag

[nikola777]

Всё это понятно. Мы и создаём темы дабы обсудить непонятные и критические моменты фильмов. Но есть моменты которые можно упустить если фильм сам по себе неплохой. А раз мы люди военные, то и что касаемо службы всё замечаем и при несовпадении фактов относимся к этому крайне негативно! Но я еще раз повторюсь, что моя жена смотрела вместе со мной и фильм ей он понравился, ибо она не заметила этих нюансов, а значит смотрела сюжет не зная подробности про форму, войска и прочее.

...Мне этот фильм тоже нравится. Но заметки (не замечания) делаю для того, чтобы просто немного продумать то, что еще можно было бы сделать, чтобы фильм был еще лучше.

А ты глянь сколько я здесь и количество моих сообщений, может последний вопрос и отпадёт сам собой. Где именно? Да везде на протяжении всего фильма. Этот фильм, по моему мнению, плевок на могилы погранцов, погибших 22 июня 1941 года и в последующие дни. Уголовник с татухами среди личного состава заставы - это что, фемиам пограничникам?Ублюдочная сцена, где пленных делят на две группы и обряженные в немецкую форму охотно бросаются на одетых в советскую. Про погранцов, я вообще молчу, один транспарант "Пограничная застава "Дамба" чего стоит. Где вышка ЧЗ?! Почему застава выглядит как пионер-лагерь в лесу? Аккуратно разложенные икебаной убитые погранцы в исподнем - кочующий из новодела в новодел простой, как мычание, тезис: "их застали в расплох". Враньё и помои. Погранцы на заставах встретили 22 июня как подобает во всеоружии. 24 июня Гитлер, взбешённый упорным сопротивлением советских пограничников отдал устный приказ по войскам: пограничников в плен не брать! Этот "рембовский" пасквиль - дискредетация памяти о нашей славной истории и исподволь - умаление подвига советских пограничников. Гражданскому зрителю заливают в подсознание дерьмо в блескучей обертке.Там в титрах некий "военный консультант" указан. Меня, как служившего на заставе коробило, что не удосужились даже азы воспроизвести. И параллели с "12 Мгновений" здесь просто быть не может, потому не ляпы глаз режут, а вся атмосфера ублюдочной киноподелки. В "12 Мгновениях" показан подвиг советских разведчиков и контрразведчиков, а что показано в этой гламури?

...мне известнет случай, когда родственника репрессированного взяли служить в войска НКВД, а его другие родственники служили в войсках КГБ, и никто не заметил, что в семье то были репрессированые... То, что моложец попался еще тот, видно было. Но почему не обратили внимание на: 1. человек донес в Особый отдел, - возможно он и был на чем то подловлен, потому и а) информировал ОО и б) был выгоден ОО именно в части...2. мы видим его среди перебежчиков...3. в начале фильма было сказано начальником заставы, что у них много совсемь молодых военнослужащих, так что особо удивляться тому, что среди них оказались те, которые перебежали не стоит......Мне кажется, что нельзя уже зная, что фильм плохорй о нем говорить... ("архиважно отметить ошибочность позиции не критического подхода к материалам")... Есть желание обсудить, увидеть что то новое...

[Dag]

...мне известнет случай, когда родственника репрессированного взяли служить в войска НКВД, а его другие родственники служили в войсках КГБ, и никто не заметил, что в семье то были репрессированые... То, что моложец попался еще тот, видно было. Но почему не обратили внимание на: 1. человек донес в Особый отдел, - возможно он и был на чем то подловлен, потому и а) информировал ОО и б) был выгоден ОО именно в части...2. мы видим его среди перебежчиков...3. в начале фильма было сказано начальником заставы, что у них много совсемь молодых военнослужащих, так что особо удивляться тому, что среди них оказались те, которые перебежали не стоит......Мне кажется, что нельзя уже зная, что фильм плохорй о нем говорить... ("архиважно отметить ошибочность позиции не критического подхода к материалам")... Есть желание обсудить, увидеть что то новое...

Мне тоже известен подобный случай, лично. Не "не заметили", а Особый отдел проворонил. Такое бывает. Там татуированный урка, а не политрепрессированный. Ложь явная, не мог такой на заставу попасть да и вообще в погранцы. В сексоты идут либо по идейным соображениям, либо вербанутые (подловленные на чём-то). Вербовать в сексоты "расписного" - верх идиотизма и никто этого делать не стал бы. Опять враньё, точнее не знание специфики работы Особого отдела. ГГ забил на службу, по ночам у него любовь. Офицеров на "заставе" двое, страшины я не заметил что-то, это значит, что НЗ сам дежурным ходит всё время?! И зампобой - старший ЧГ - это вообще писец. Сцена боя у реки, как из комиксов. Перебежчик-погранец при приказе погранцов в плен не брать - ушат помоев в адрес пограничников. Там НЗ вообще что-то с чем-то. Одно проведение Боевого расчёта чего стоит, когда он эдак мужественно резонируя голосом говорит, что-то вроде: "Приказываю заступить на охрану границы с 23.00." А до этого времени граница не охраняется, само собой. Там всё, практически весь фильм - попытка из гуано сделать конфетку.Давай обсудим, может увижу что-то новое.

[2297]

Там татуированный урка, а не политрепрессированный. Ложь явная, не мог такой на заставу попасть да и вообще в погранцы.

Я видал судимого погранца, он конечно не урка, он человека на машине сбыл и был осужден, но почему-то попал в призыв.

Вербовать в сексоты "расписного" - верх идиотизма и никто этого делать не стал бы. Опять враньё, точнее не знание специфики работы Особого отдела.

Почему? А ты знаешь специфику Особого отдела?

Офицеров на "заставе" двое, страшины я не заметил что-то, это значит, что НЗ сам дежурным ходит всё время?!

Да, старшину и я не увидал. А начальник может дежурным ходить хоть всю жизть, бывает что просто некому больше.Бывает даже что бабы в ЧЗ ходят, не видал? А я видал.

И зампобой - старший ЧГ - это вообще писец.

Почему? Хоть генерал может быть старшим ЧГ или любого другого наряда. Я видал, нет, не генерала)))) а именно замбоя в ЧГ)))

Сцена боя у реки, как из комиксов.

Не вопрос, согласен.

Где вышка ЧЗ?!

Бывают заставы и без вышек ЧЗ, поверь))))

Погранцы на заставах встретили 22 июня как подобает во всеоружии.

Согласен.

[nikola777]

Мне тоже известен подобный случай, лично. Не "не заметили", а Особый отдел проворонил. Такое бывает. Там татуированный урка, а не политрепрессированный. Ложь явная, не мог такой на заставу попасть да и вообще в погранцы. В сексоты идут либо по идейным соображениям, либо вербанутые (подловленные на чём-то). Вербовать в сексоты "расписного" - верх идиотизма и никто этого делать не стал бы. Опять враньё, точнее не знание специфики работы Особого отдела. ГГ забил на службу, по ночам у него любовь. Офицеров на "заставе" двое, страшины я не заметил что-то, это значит, что НЗ сам дежурным ходит всё время?! И зампобой - старший ЧГ - это вообще писец. Сцена боя у реки, как из комиксов. Перебежчик-погранец при приказе погранцов в плен не брать - ушат помоев в адрес пограничников. Там НЗ вообще что-то с чем-то. Одно проведение Боевого расчёта чего стоит, когда он эдак мужественно резонируя голосом говорит, что-то вроде: "Приказываю заступить на охрану границы с 23.00." А до этого времени граница не охраняется, само собой. Там всё, практически весь фильм - попытка из гуано сделать конфетку.Давай обсудим, может увижу что-то новое.

...Сегодня заезжал к брату. Ну и как в кино: тот встретил друга своего детства, который служил в ПВ (был и в Афгане). Я плохо знаю его, подошел к брату. Поздоровались. Обратил внимание. что в знакомого брата на плече пограничный "столбик", чуть ли не в полный рост, еще щит, но что там не разобрал... Ладно. дело такое. Кстати, что там было в предателя выколото? Парень тот явно был не из войск НКВД, и просто может попал случайно, или "случайно" его приняли. То, что с поляками нельзя было общаться, -в это верю. И нам было запрещено всякое общение с поляками. Как верю и в то, что лейтенант просто страшно вдевченку влюбился. Бывает такое. Обрати внимание. что старшина там таки был, но о нем - когда увидели мертвым... Приказ касательно заступить на охрану границы, видимо касался наряда, и подан несколько не удачно. Вот и прочитывается так. Приказ не брать в плен пограничников был, но был и приказ растреливать комиссаров и коммунистов, однако же в плен их таки брали. С тобою согласен, что там есть много не доработок. Если бы фильм сделать на серии две больше, то, видимо, все то, что у нас вызывает удивление, хоть немножко было бы удалено. Однако, в целом, фильм приятен тем, что это попытка показать, напомнить о том времени. Я уже говорил, что посмотрев этот фильм, я поймал себя на странной мысли: "да это же гимн войскам НКВД"... Хочу отметить, что я согласен с тем, что у меня есть какие то ошибки, не дочеты. буду признателен за подстказку и указание на них.

[Dag]

Я видал судимого погранца, он конечно не урка, он человека на машине сбыл и был осужден, но почему-то попал в призыв.

Когда видел? Условно осужденный? И у нас речь про 41 год идёт.

Почему? А ты знаешь специфику Особого отдела?

В книжках прочитал, про шпионов.

Да, старшину и я не увидал. А начальник может дежурным ходить хоть всю жизть, бывает что просто некому больше.Бывает даже что бабы в ЧЗ ходят, не видал? А я видал.

Да ты что?! И в 41 году так же было, да, бабы в наряды ходили? Ага, "всю жизнь" и не спать тоже столько же? По фильме этой днём НЗ ответственный, а ночью ГГ либо на мельницу, либо в ЧГ. И что получается? Получается балаган. И ничего, гражданские скушают. А если некому больше, так это к высокому начальству претензии, раз службу на заста.., тьфу, в линейных отделах организовать не в состоянии.

Почему? Хоть генерал может быть старшим ЧГ или любого другого наряда. Я видал, нет, не генерала)))) а именно замбоя в ЧГ)))

В качестве форс-мажора и я видел, всякое бывает. В фильме личного состава хватает. Снова маппет-шоу.

Бывают заставы и без вышек ЧЗ, поверь))))

Ну, по нынешним-то "реформаторским" временам и не удивлюсь даже. И в 41 году так же было, на лесной заставе? Вышка ЧЗ на пограничной застава - это стандарт. Нет её - уже нарушение СТПВ.

Согласен.

А вот согласно создателям этих помоев, было не так: "проспали всё и вся". Изменено 17 июля, 2008 пользователем Dag

[Dag]

...Сегодня заезжал к брату. Ну и как в кино: тот встретил друга своего детства, который служил в ПВ (был и в Афгане). Я плохо знаю его, подошел к брату. Поздоровались. Обратил внимание. что в знакомого брата на плече пограничный "столбик", чуть ли не в полный рост, еще щит, но что там не разобрал... Ладно. дело такое. Кстати, что там было в предателя выколото? Парень тот явно был не из войск НКВД, и просто может попал случайно, или "случайно" его приняли. То, что с поляками нельзя было общаться, -в это верю. И нам было запрещено всякое общение с поляками. Как верю и в то, что лейтенант просто страшно вдевченку влюбился. Бывает такое. Обрати внимание. что старшина там таки был, но о нем - когда увидели мертвым... Приказ касательно заступить на охрану границы, видимо касался наряда, и подан несколько не удачно. Вот и прочитывается так. Приказ не брать в плен пограничников был, но был и приказ растреливать комиссаров и коммунистов, однако же в плен их таки брали. С тобою согласен, что там есть много не доработок. Если бы фильм сделать на серии две больше, то, видимо, все то, что у нас вызывает удивление, хоть немножко было бы удалено. Однако, в целом, фильм приятен тем, что это попытка показать, напомнить о том времени. Я уже говорил, что посмотрев этот фильм, я поймал себя на странной мысли: "да это же гимн войскам НКВД"... Хочу отметить, что я согласен с тем, что у меня есть какие то ошибки, не дочеты. буду признателен за подстказку и указание на них.

Было и такое: попал дослуживать на другую заставу, так там тоже лепили себе на плечико всякое некоторые. Личное дело каждого, решать метить себя "наглядно" или нет. Наверное, чтобы сразу издаля было видно - пограничники вдоль и поперёк. Мне лично накожных ярлыков не надо, я с человеком поговорю и мне станет ясно, кто он и кем служил, без "визуальных костылей". Я не присматривался, что за татухи, по телеку смотрел. "Случайно" можно попасть на призывной пункт, случайно же на пересылку, даже в Отряд на "учебку". На заставу "расписной" не попал бы низачто. Тем более в те времена, когда контроль был жёсче. Даже если поголовно весь Особый отдел ворон ловил, чего быть не может, он ведь в баню со всеми ходил и всю его роспись видели, на медосмотре он тоже был. То есть - враньё и попытка заливки тёплого и мягкого в мозг. Едем дальше. Там в фильме поляки из недавно присоединённых областей, то есть не с сопредельной стороны. То есть налицо у создателей фильмы передёргивание и подтасовка фактов, и подано: "Так оно и было: запрещали с поляками общаться, чуть что - волокли в "застенки", ага. Кушайте, дорогие зрители, не обляпайтесь. С местным населением погранцы ОБЯЗАНЫ были налаживать общение. Это первый кит. Местное население на нашей стороне было первейшим помощником погранцов. За интерес или ещё за какие выгоды, это отдельный вопрос. Три кита, на которых держались советские погранвойска и поэтому при СССР "страна могла спать спокойно", ни сном ни духом не ведая что на её рубежах творится время от времени: 1) налаживание добрососедских отношений и нахождение общего языка с местным населением; 2) непрерывная оперативная работа по сбору разведданных в приграничных областях по обе стороны государственной границы; 3) упреждающие удары по зарождающейся угрозе извне вплоть до проведения собственными силами войсковых операций на сопредельной стороне с ликвидацией очагов этой самой угрозы. Возможности пограничных округов позволяли справиться самим, без привлечения посторонней помощи.Это основа основ организации системы охраны государственной границы СССР.Если бы и при "ельциноидах" неукоснительно всё это соблюдалось, то не было бы "Саригор". Ну да, влюбился в "дочь врага", Монтекки с Капулеттями. Создателям фильмы лавры Шекспира спокойно спать, видимо, не дают. Выше я уже указал, что он мог спокойно её любить. Другое дело, что особисты и разведка отрядская должны были кралю проверить, что за человек. Они двое - искренне любят друг друга, он ей ляпнет что-нить, размякнув душой и телом, она - передаст его слова без задней мысли кому-то, родственнице например или дедуле и - привет: "подоили" влюблённого на предмет информации. Как возможный сценарий развития. Специфика службы такая: проверяй, а потом уж доверяй, да и то с оговорками. Да и этому Ромео девку могли и "подвести" аккуратно. Вот и проверяли. А не потому, что "донос" написали и "нельзя было".Где там был старшина? Как ты определил по мертвому, что именно он - старшина заставы? Насчёт "неудачно подан приказ на охрану госграницы". Там смешали в кучу Боевой расчёт и постановку приказа отдельному наряду, потому и чушь получилась. Приказ расстреливать комиссаров и комунистов был, НО если они сдавались в плен сами, то их не расстреливали. То есть опять извращение фактов в нужную создателям всяческих помоев сторону. Да без разницы, две серии или полнометражный фильм: там все извращено и оболгано и не гимн это, а как раз наоборот. Исподволь заливаемое дерьмо в головы непосвящённых или просто не знающих тех или иных ньюансов. Да, это попытка напомнить о том времени, но напомнить ублюдочно и извратив всё и вся. Этот фильм можно смело ставить в длиннющих ряд дурнопахнущих "новоделов", рядом с Фединой "9-ой ротой". По такому же лекалу заделано: ложь и киноподелка. К сожалению. Кино - мощное средство воздействия на умы и формирования сознания и взглядов на те или иные вещи "под нужным углом", внедрение тех или иных идей, подчас ловко, хитро и исподволь. Меня сколько угодно можно убеждать, что в блескучую обёртку завёрнута конфетка. Если по всем признаками и согласно здравому смыслу там - дерьмо, то оно ни по какому волшебству не станет чем-то другим, чем то, что есть на самом деле. Где-то так.

[nikola777]

 

так, вот что у меня выходит:1. ...Вчера я пытался таки разглядеть наколки, но мне не удалось. Качество или наколок или моего аппарата не позволило толком определить что там. Обратил внимание на другое: наколотый герой постоянно провоцирует окружающих: то касательно дочери начальника заставы и ее отношений с пограничником; то нашего лейтенанта откровенно провокационными вопросами... Один из них был прямым намеком на связь лейтенанта с полькой. Мог бы это себе позволить рядовой по отношению к товарищу, а тут - к офицеру, если бы у него не было "плотного прикрытия"?2. касательно польского населения, то тут в фильме говорят о необходимости отселения от границы на 40 км. Согласись, ничего странного нет. Меня смущает другое: плонимаешь, поляки вели подпольную войну против немцев, да и против нас. А тут повляется поляк, открыто сотрудничающий в нацистами. Это могло быть, но уж как то, на фоне борьбы с нашими (начало фильма, - случай с миллиционером) не совсемь правдиво... А что бы не ошибиться, странновато...3. говорится, что заставу разбомбила гитлеровская авиация. Честно говорря, не знаю какое растояние тогда, в те годы, было нормой расположения заставы от границы, но авиация, как то уж не вписывается. Получается, что бомбили с риском попасть и на совю территоию? Впрочемь, это мне не ясно. Какое будет мнене?Пока все. Изменено 17 июля, 2008 пользователем никола федорец

[Лёва34]

Позволю себе вмешаться, не просмотрев.

Почитать нуна было сначала!Тематика этих двух фильмов разная!Так что почитай луче сначала!

А ты глянь сколько я здесь и количество моих сообщений, может последний вопрос и отпадёт сам собой.

Отпал как озимые.

Да везде на протяжении всего фильма. Этот фильм, по моему мнению, плевок на могилы погранцов, погибших 22 июня 1941 года и в последующие дни

Этот фильм и небыл целью показа жизни пограничников! Другое он показывает! Если не понял пересмотри с другой точки!"Государственная граница" - фильм о пограничниках, а это кино о любви может быть и не лучшим образом снятое!

Уголовник с татухами среди личного состава заставы

Не показатель!

Ублюдочная сцена, где пленных делят на две группы и обряженные в немецкую форму охотно бросаются на одетых в советскую.

А ты на всех заставах был в июне 41-го?

Где вышка ЧЗ?! Почему застава выглядит как пионер-лагерь в лесу?

У нас небыло вышки, а застава в поле была и что?

Погранцы на заставах встретили 22 июня как подобает во всеоружии.

Не спорю, но политика СССР не позволяла говорить о другом! Уродов хватало всегда, везде и во все времена!

то, что еще можно было бы сделать, чтобы фильм был еще лучше.

Всеравно Николай, второго фильма как "Государственная граница" не снимут!

[Лёва34]

И зампобой - старший ЧГ - это вообще писец.

И что?Ниче в этом не вижу!

когда он эдак мужественно резонируя голосом говорит, что-то вроде: "Приказываю заступить на охрану границы с 23.00." А до этого времени граница не охраняется, само собой.

Тоже не вижу ничего из ряда вон выходящего!И вообще, грубоватое уже обсуждение получается.То, сё. Откуда вобще могем знать как было в 22 июня 41-го? Коекто с пеной у рта доказывает про правильность того или иного! А то что страна не была подготовлена к войне все забыли. Да, погранцы на границе сражались стойко и подвиг Брестской крепости для нас икона доблести и мужества, но надо помнить что по отдельно взятой заставе о начале войны и службе на границе судить не стоит! Политика СССР не позволяла говорить о другом поведении военнослужащих в военное время! Да и застав по линии наступления сколько было, кто сказал что все было так как доносили до сведения народа? В то время плевали на людей не меньше чем счас, только это было за ширмой правильной дороги комунизма! Аж противно мля! В книжках про шпионов прочитали, как дети блин!Слов больше нет!Ушел я.....

[nikola777]

Всеравно Николай, второго фильма как "Государственная граница" не снимут!

...Это и хорошо. Мне и "Государственная граница" нравится. просто "В июне 41-го" что то уж больно сильно затронуло. Что? Возможно, герой... Воевать, биться. понимая, что ты навряд ли выживешь... Словом, тронул меня этот фильм.

И что?Ниче в этом не вижу!Тоже не вижу ничего из ряда вон выходящего!И вообще, грубоватое уже обсуждение получается.То, сё. Откуда вобще могем знать как было в 22 июня 41-го? Коекто с пеной у рта доказывает про правильность того или иного! А то что страна не была подготовлена к войне все забыли. Да, погранцы на границе сражались стойко и подвиг Брестской крепости для нас икона доблести и мужества, но надо помнить что по отдельно взятой заставе о начале войны и службе на границе судить не стоит! Политика СССР не позволяла говорить о другом поведении военнослужащих в военное время! Да и застав по линии наступления сколько было, кто сказал что все было так как доносили до сведения народа? В то время плевали на людей не меньше чем счас, только это было за ширмой правильной дороги комунизма! Аж противно мля! В книжках про шпионов прочитали, как дети блин!Слов больше нет!Ушел я.....

..."в то время"... А ктио может сравинить отношение к военнослужащим, и в особенности к принадлежащим к войскам КГБ тогда, и к СБУ сейчас?... Изменено 20 июля, 2008 пользователем никола федорец

[Dag]

так, вот что у меня выходит:

1. ...Вчера я пытался таки разглядеть наколки, но мне не удалось. Качество или наколок или моего аппарата не позволило толком определить что там. Обратил внимание на другое: наколотый герой постоянно провоцирует окружающих: то касательно дочери начальника заставы и ее отношений с пограничником; то нашего лейтенанта откровенно провокационными вопросами... Один из них был прямым намеком на связь лейтенанта с полькой. Мог бы это себе позволить рядовой по отношению к товарищу, а тут - к офицеру, если бы у него не было "плотного прикрытия"?

Понимаешь, тогдашняя система комплектования ИСКЛЮЧАЛА подание "расписных" на заставы. В Отряде или на комендатуре отсеяли бы, даже если бы каким-то чудом какой-то и проскочил бы первичный отбор.

Насчёт поведения этого персонажа: а вот именно так и должен себя вести секретный сотрудник по мнению демшизанутых создателей этого кино-дерьма. Как на картинке-лубке.

Знаешь, прям как в пиндосовских комиксах: предатель или отрицательный персонаж и должен быть визуально наглядно плохим и отвратного вида.

Секретный сотрудник должен быть общительным и неконфликтным, с которым люди САМИ идут на контакт. Так что тот клоун - целиком и полностью из головы "недосидентов".

"Плотное прикрытие" означает не покрытие хамских выходок зарвавшегося рядового, а совсем другое. Подумай сам, не трудно догадаться, что оно означает на самом деле.

 

2. касательно польского населения, то тут в фильме говорят о необходимости отселения от границы на 40 км. Согласись, ничего странного нет. Меня смущает другое: плонимаешь, поляки вели подпольную войну против немцев, да и против нас. А тут повляется поляк, открыто сотрудничающий в нацистами. Это могло быть, но уж как то, на фоне борьбы с нашими (начало фильма, - случай с миллиционером) не совсемь правдиво... А что бы не ошибиться, странновато...

Гражданское население выселяется за "карантинную зону" как правило в том случае, если оно из недавно присоединённых, враждебно настроенных территорий. Там была Западная Белоруссия и разветвлённая система белополякского сопротивления. Обычно с гражданским населением пограничники налаживают добрососедские отношения. Я уже писал про это: "Первый кит".

Как раз в поведении дедули польской зазнобы ГГ ничего странного нет: из богатых крестьян, (мельница своя! Это как щас личную скважину иметь.) Он потерял с приходом Советов многое, классический классовый враг. Потому и поддержал немцев поначалу, надеялся, что ему его имущество и недвижимость вернут. А его немецкий генерал - по роже, мол, знай своё место, быдло славянское. Много было поляков, сотрудничавших с немцами, как и наших соотечественников - последствия Гражданской войны.

Эпизод с милиционером как раз правдивый. И сжигали их живьём и прочее делали недавноприобретённые " совсем мирные жители".

 

3. говорится, что заставу разбомбила гитлеровская авиация. Честно говорря, не знаю какое растояние тогда, в те годы, было нормой расположения заставы от границы, но авиация, как то уж не вписывается. Получается, что бомбили с риском попасть и на совю территоию? Впрочемь, это мне не ясно. Какое будет мнене?

Пока все.

Лажа. Их аккуратно разложили экибаной и все практически в исподнем - "застали врасплох". После бомбёжки и прямых попаданий - фарш и мясо, руки-ноги-головах в кустах и по всякому разбросаны. А они все чистенькие такие лежали и целые.

Часто было и тогда, и до недавнего времени - очень небольшая дистанция.

Я служил на старинной заставе, ещё с царских времён, от нас до жандармского поста было метров 400: метров 50 от дувала заставы до калитки на мост, сам мост метров 100-150 и порядка 200 метров до самого поста.

Авиация немцев удар наносила в глубине советской территории. Можешь посмотреть список городов, подвергшихся бомбовому удару первой волны. Заставы накрывались как правило артиллерийским и миномётным огнём, так близко всё было. Или накануне забрасывался с воздуха или ещё как корректировочный расчёт и они корректировали артиллерийско-миномётный огонь по заставам, которые были удалены от линии границы.

Где-то так.

Ещё один прокол: там по фильме этой, близ заставы, расположен стратегических объект - дамба, то есть немцы авиацию там вообще никогда не применили бы, так как могли промахнуться и по ней врезать.

Короче, тот "военный консультант" в титрах указанный - непонятно что заканчивал. Уж не институт ли культуры?

[Dag]

Отпал как озимые.

(Пожимает плечами) Ну отпал и отпал.

Этот фильм и небыл целью показа жизни пограничников! Другое он показывает! Если не понял пересмотри с другой точки!"Государственная граница" - фильм о пограничниках, а это кино о любви может быть и не лучшим образом снятое!

(Лихорадочно конспектирует) Ты, не части так, я записываю. Как там эта фильма называется, не напомнишь? Не "Любовь пограничника в марте месяце", случаем? А у меня одна точка зрения - здравый смысл. Так что даже не уговаривай, "пересматривать с другой точки".

Не показатель!

Не показатель чего? Знания консультантом и создателями этих кино-помоев системы набора в пограничные войска вообще и 41-го года в частности?

А ты на всех заставах был в июне 41-го?

Причём тут твой вопрос и приведённая тобой выдержка из моего поста?

У нас небыло вышки, а застава в поле была и что?

А то, что я тебе не буду называть должности да хотя бы отрядского уровня, обладатели которых должны были бы получить по самое не могу, за отсутствие у вас на заставе вышки ЧЗ. И "застава в поле была" - это как "на деревню дедушке". Как была расположена: на возвышенности или в низине? Вид опорного пукта: выносной или внутренний? Какое удаление от линии границы? Прилегающий ландшафт какой был?Ответишь на эти вопросы, я тебе точно скажу, что должны были сделать с ответственными лицами за это вопиющее нарушение.

Не спорю, но политика СССР не позволяла говорить о другом! Уродов хватало всегда, везде и во все времена!

Угу, хватало значит? И среди погранцов, встретивших 22 июня 1941 года на Западных рубежах, тоже?

И что?Ниче в этом не вижу!

Да я уже понял. А то, что на заставе показано л/с полным полно, всего два офицера: НЗ и зампобой, и последнего ставят старшим ЧГ ОБЫЧНОГО состава.

Тоже не вижу ничего из ряда вон выходящего!

А разницу между Боевым расчётом и постановкой Приказа отдельному наряду на охрану госграницы тоже не видишь?

И вообще, грубоватое уже обсуждение получается.То, сё. Откуда вобще могем знать как было в 22 июня 41-го? Коекто с пеной у рта доказывает про правильность того или иного! А то что страна не была подготовлена к войне все забыли. Да, погранцы на границе сражались стойко и подвиг Брестской крепости для нас икона доблести и мужества, но надо помнить что по отдельно взятой заставе о начале войны и службе на границе судить не стоит! Политика СССР не позволяла говорить о другом поведении военнослужащих в военное время! Да и застав по линии наступления сколько было, кто сказал что все было так как доносили до сведения народа?

Откуда? Я - из рассказов пограничников-непосредственных участников. Правильно, по отдельной заставе не стоит судить о всех огульно. Но ты это гражданским объясни, мне не надо. А они видят "типичную заставу" и как оно "было тогда на самом деле". И это, есть архивы, там помимо жопоприкрывательского вранья и объективная информация даётся.

В то время плевали на людей не меньше чем счас, только это было за ширмой правильной дороги комунизма! Аж противно мля! В книжках про шпионов прочитали, как дети блин!Слов больше нет!Ушел я.....

Счастливого пути! Изменено 25 июля, 2008 пользователем Dag

[nikola777]

 

1. касательно польского дедушки, то я с тобою согласен. тут, действительно, на до бы было как то раскрыть ситуацию. положение. А так очень уж напрягает дедушка, и прямо такое ощущение. что этими кадрами хотят и сейчас показать... Ну понятно...

2. касательно наколотого юноши, то, извини, что то не дает мне возможности с тобою согласиться. Понимаешь, как то мне приходилось общаться с одним гражданином, который рассказывал о своем сотруднике, который в открытую во времена СССР хамил в части Властей. И рассказы эти были не единажды. Я, к своему удивлению, знал этого героя борьбы с режимом по тому, что мне о нем рассказал брат, который занимается историей репрессий ХХ века. Словом, когда об этом борце с режимом орассказ перерос в то, что наш борец застал у себя дома сотрудников КГБ

, а потом обвинил тех, что они сперли у него порнографические фотки (что было правдой), я просто сказал соседу: тема исчерпана. Этого борца с режимом просто выставили органы "как полено", и смотрели кто с ним контактирует, какая реакция и так далее. Сосед подумал. Человек не глупый. Книжки, бывает, читает. Согласился. Мне кажется., что с тем наколотым могла быть подобная ситуация. Кстати, лично знаю случай, когда в войска НКВД был зачислен человек сам судимый, и среди родственников которого были репрессированые. Мне это пояснили тем. что мол проверка скорая была.

3. касательно заставы. там об этом, о налете авиации, говорится, но может авиации в действительности и не было? безусловно, хотелди показать и прочее. думаю, что взаимно согласимся в части не доработки этого момента.

 

сообщение отредактировано из-за нарушения пункта правил 1.18.8. (чрезмерное цитирование)

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Кальтер

[Лёва34]

Так что даже не уговаривай, "пересматривать с другой точки".

Не буду!Взрослый дядя, сам решения принимаешь.

А то, что я тебе не буду называть должности да хотя бы отрядского уровня, обладатели которых должны были бы получить по самое не могу, за отсутствие у вас на заставе вышки ЧЗ.И "застава в поле была" - это как "на деревню дедушке". Как была расположена: на возвышенности или в низине? Вид опорного пукта: выносной или внутренний? Какое удаление от линии границы? Прилегающий ландшафт какой был?Ответишь на эти вопросы, я тебе точно скажу, что должны были сделать с ответственными лицами за это вопиющее нарушение.

Вижу что служил еще в советское время, а я в начале образования границ России с бывшими республиками СССР. Если уж все знаешь, значит знаешь много и про это время!В остальном споре, в котором как говорят рождается истинна, можно участвовать только вживую, а здесь мы свое мнение выражаем!

Счастливого пути!

Спасибо!И тебе не хворать!

[nikola777]

кажись, можно к завершению сказать: фильм хороший, надо всем посмотреть.

[Строитель]

Вчера наконец-то сел и посмотрел все серии. Нормальный фильм. Нужный и патриотичный!