Двенадцать (12)

[Чилим]

Олег, его (Михалкова) и не надо любить как человека, у нас есть кого любить - родители, жена, дети... ты посмотри фильм, не обращая внимания на фамилию автора. Фильм-то сам по себе не плохой.

Действительно посмотрю, наверно... если не на английском он...

[Вадим Ожогин]

Ещё не смотрела....но непременно))!!! Вчера слышала, что выдвинули на Оскар! Результаты будут известны 24 февраля!!!!

На мой взгляд (насчет Оскара) - это явный перебор!

[Цепина]

это явный перебор!

Так же вместе с этим фильмом на Оскар выдвинули фильм "Монгол"....На мой взгляд "12" заслуживает его больше....

[devilANS]

location=\'http://news.mail.ru/culture/1585791/\'script>');" title='http://news.mail.ru/culture/1585791/'>http://news.mail.ru/culture/1585791/

Двенадцать ляпов фильма «12»Нижегородский прокурор Максим Игнатов — о «лучшей игровой картине года» 31.01.2008Нашумевший фильм Никиты Михалкова «12», собравший 16 «Золотых орлов» и претендующий на премию «Оскар», оказывается, выстроен на сплошных ошибках.Такой жесткий юридический вердикт вынес картине человек, далекий от кинематографа, но зато хорошо знакомый с работой суда присяжных, — старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Нижегородской области Максим Игнатов. — То, что я увидел на экране, иначе как абсурдом назвать не могу, — признается прокурор. — Михалков взял западный закон, по которому присяжные работали в Америке в 1957 году (как известно, «12» Михалкова — ремейк американской ленты «12 разгневанных мужчин»), и эту процедуру слепо переложил в сегодняшнюю судебную ситуацию в России. Поэтому фильм содержит множество грубейших процессуальных ошибок.

Подробнее - смотрите по ссылке.

"Дайте Михалкову денег, и он снимет фильм о Михалкове" (с)

[ALEX 01]

Алексей(devilANS), двенадцать ляпов Михалкова...пусть так.Но мне фильм очень понравился, он скорей заставляет задуматься о себе, о своих взаимоотношениях с окружающими, а ошибки...да фиг с ними, с ошибками этими.

[БАРС]

Интересно. Но, с другой стороны, все мы знаем (каждый в своей области), как должно быть и как у нас происходит на самом деле. Поэтому эти 12 ляпов, отработанные прокурорским работником (и не поленился же) выглядят двусмысленно и, честно говоря, для меня, не особо убедительно. Еще уверен, что если в фильмах, книгах о сотрудниках правоохранительных органов, судебной системе и т.д. и т.п. будут показывать все с точки зрения соответствия закону, то мы, как читатели и зрители многое потеряем, да и неправда это будет.

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем БАРС

[devilANS]

Поэтому эти 12 ляпов, отработанные прокурорским работником (и не поленился же) выглядят двусмысленно и, честно говоря, для меня, не особо убедительно.

Ну, он же профессионал, ему эти вещи натурально режут глаз.И потом, о художественной стороне фильма у товарища прокурора речь не идёт, в статье написано, что он сожалеет о том, что в присяжные (реальные) придут люди, создавшие себе представление о деятельности в составе суда по фильмам, и им придётся основательно прочищать мозги. Больше ничего. И, как справедливо замечено в одной из соседних тем, похоже наша киноиндустрия совершенно забыла об институте консультантов (помните, раньше в титрах: генерал Имярек, полковник Такойто). Ну и строго ИМО, я за достоверность в кино, если иное не предполагается жанром (фантастика, сказка).

[БАРС]

Ну, он же профессионал, ему эти вещи натурально режут глаз.И потом, о художественной стороне фильма у товарища прокурора речь не идёт, в статье написано, что он сожалеет о том, что в присяжные (реальные) придут люди, создавшие себе представление о деятельности в составе суда по фильмам, и им придётся основательно прочищать мозги. Больше ничего. И, как справедливо замечено в одной из соседних тем, похоже наша киноиндустрия совершенно забыла об институте консультантов (помните, раньше в титрах: генерал Имярек, полковник Такойто). Ну и строго ИМО, я за достоверность в кино, если иное не предполагается жанром (фантастика, сказка).

Алексей, думаю прокурорскому работнику просто фильм не понравился, вот он под него профессионально базу и отработал. Грамотно. Немного передергивает. Врядли в присяжные придут люди, имеющие вообще какое-то четкое представление о предстоящей работе. Из фильмов человек выносит или нет духовную составляющую, остальное оседает. Мне почему-то пришло на ум такое сравнение: когда мы заканчивали училище, преподаватели говорили, что самый грамотный офицер - это курсант четвертого курса. Когда мы пришли в войска, то оказалось, что все немного, если не сказать жестче, по-другому.Если строго, то я тоже за достоверность, но не в буквенном, даже не в буквальном смысле, а в жизненном.По институту консультантов тоже согласен, грамотный профессионал, эдакая идеальная смесь теории, преломленной через многолетний практический опыт, желательно с привязкой к нюансовым аспектам сценария - вот это красота.Знаешь, Алексей, может я так стараюсь аргументировать потому, что фильм понравился, я его видел, а прокурорские работники не особо нравятся, я их тоже видел, вот и пытаюсь умничать. Думаю, ты меня понял.

[Цепина]

Все 12 исполнителей главных ролей в этой картине получили "Золотого орла" за лучшую мужскую роль!!!Как отметили - "Оскар вздрогнул"))

[Лёва34]

Поделишься? Я все тоже хотела глянуть, но не получалось.

У мужа пробовала спрашивать? Фильм дома на полке стоит. Сам все никак не соберусь посмотреть! Купил давно, а все никак не собраться. Такие фильмы предпочитаю смотреть днем и в тишине, но....

[devilANS]

Занудный брюзга берёт слово Сегодня, с целью убить время, был отсмотрен фильмец "12".Сразу выскажу свой вердикт, строгий, но справедливый. Фильм мог бы получиться средне-добротным, если бы не претензии на пафос, совершенно не нашедшие оснований.Художественная ценность фильма - есть чего-то. Всё-таки Михалков не первый день в индустрии, операторская работа не шедевр, но хороша.Игра актёров - видно, что все плясали под дудку Творца, выделиться смог один Гармаш, ну и, в меньшей степени Маковецкий. Да, Стоянов не подкачал, уверенно сыграл персонажа из "Городка", но фильм-то как бы с претензиями куда выше "городошных". Через это вручение какого-то там орла всем 12 актёрам вкупе выглядит мерзко.Оправдание отправке этого фильма на Оскар (кроме интриг) может быть только одно - все остальные фильмы ещё хуже.Итак, о содержании картины.В самом начале идёт эпиграф какого-то иностранного товарища, по памяти воспроизвожу так: "Не пытайтесь искать здесь правду быта, попытайтесь увидеть свет истины". Вот так, ни больше ни меньше! Творец решил донести до нас Истину! Ну что ж, интересно. Стал смотреть.О чём фильм? О Чечне? Нет, конечно, Чечня всплывает какими-то эпизодами. Назначение у этих эпизодов только одно: чтобы зритель не забывал, что кино сурьёзное, не "Родня" какая-нибудь, что ему тут Истину открывают. Более никакого смысла в показе трупов и собаки с рукой в зубах я (возможно в силу своей природной серости) не увидел. И немудрено, потому как действо, разворачивающееся в спортзале - типичный михалковский лубок. Лубок, прямой как палка. Еврей - так еврей лубочный, в галстуке-бабочке, прическа аля Микаэлс. Хохол-пенсионер - прям карикатурный, с какими-то значками "25 лет Чугуевскому шарикоподшипниковому" на дешёвом пижнаке и полным набором предметов первой необходимости в "дипломате", включая свечку и стульчак. Демократ - дак обличитель коммунистов, демшиза. Может Михалков комедию снял? И вот эти лубочные персонажи никаких чувств не пробуждают. Переживать с ними не получается, разве только Гармаш чего-то смог показать.Ещё герои ведут своё следствие. Не буду повторять режушие глаз процессуальные ляпы, выше прокурор всё сказал. Но правдоподобностью Творец вообще не озаботился. Нож "ужасной проникающей силы"))), "человек ниже ростом не может ударить сверху в грудь", "она говорит, что она видела, но она не могла за короткое время надеть очки" - бред полный. Значит на детектив не тянет.Ну тогда может это некая психологически-философская картина? Читал на этой теме, что в фильме ставится вопрос насчёт "потрендели, выпили, разошлись, а кто делать будет?". Но об этом позже. Вот что меня донимало по ходу всего фильма: когда же Михалков Босса врубит? Анекдоты про "эпизодическую роль Бога" на пустом месте не рождаются. А тут Творец весь фильм чего-то мямлит, чёркает в бумажке... Я в растерянности. И я дождался! Кульминация! Герой Михалкова открывает всем глаза! Он-то, оказывается, ВСЁ знал с самого начала! Правда, непонятно, почему всех остальных не просветил, наверное катарсиса ждал. И вот он рассказывает остальным как оно всё есть на самом деле, и что им, остальным надо делать. И вот он в роли Совести произносит то самое про "потрендели...". Вот он, вопрос без ответа. Но нет, ответ у Михалкова есть. И это - он Сам. Через своего героя, конечно. Все вокруг в дерьме и над ними Михалков д`Артаньян. "Русских офицеров бывших...[не бывает]", и по-чеченски то он малкает, и "чеченёнка" то он усыновляет, и убийц он, без сомнения, найдёт и покарает. Красава!Короче говоря, по мне, так Михалков с этим фильмом нехило сел в лужу. Но его реноме Творца и "особы, приближённой к императору" не позволяет критикам и прессе раскатать этот фильм вдребезги, как он того заслуживает.

[ushan]

Более никакого смысла в показе трупов и собаки с рукой в зубах я (возможно в силу своей природной серости) не увидел.

А жаль...

[devilANS]

А жаль..

Эээ... в смысле? Тебе тоже недоступен смысл показа Чечни и ты ждал, что я это объясню? Тогда жаль, да.Или ты увидел в этом смысл, и тебе жаль, что его не увидел я? Тогда прошу разъяснить.Только прошу учесть то, что когда я смотрел фильм, я держал в уме слова Михалкова, сказанные им в одном интервью, что, мол, дело не в национальности парня и на его месте мог быть татарин, украинец и т.д.И, уж кстати говоря, я совершенно согласен с Владко, что из этого можно сделать неплохой спектакль: убрать абсолютно левую Чечню, мегапафос эпиграфа и эпилога, да и игра актёров на сцене будет поживей, ИМО.ЗЫ По поводу красивых слов и поступков. Финальные кадры, Маковецкий разговаривает с воробьём о свободе выбора и помогает ему, воробью, сделать этот выбор - открывает окна в спортзале. Не знаю, как у кого, а у меня вместо душеспасительных мыслей возникло мнение, что этот чудак на другую букву, открыв окно посреди отопительного сезона доставит много радости детишкам, которые придут с утра заниматься в этот зал.

[ALEX 01]

Не знаю, как у кого, а у меня вместо душеспасительных мыслей возникло мнение, что этот чудак на другую букву, открыв окно посреди отопительного сезона доставит много радости детишкам, которые придут с утра заниматься в этот зал.

Добро и зло неразделимы... Алексей, може всё от того с каким настроем ты начинал его смотреть? Ежели сразу настроиться на поиск ляпов, нестыковок и т.п., то с твоим пытливым умом ты разберёшь и разнесёшь любой фильм. Тогда нет смысла смотреть любое кино, в любом фильме мона нарыть стока ... Ты же (судя по твоим постам) изначально настороженно относишься к Михалкову, попробуй ему простить пафос. и все его издержки.Ну или сначала притупи разум (или расширь границы восприятия реальности ), выпей водки грамм 150 перед просмотром (шутка).Всё же фильма неплохая вышла...

[devilANS]

Ты же (судя по твоим постам) изначально настороженно относишься к Михалкову, попробуй ему простить пафос. и все его издержки.

С исключительным удовольствием смотрю некоторые фильмы снятые Михалковым либо с его ролями: "Жестокий романс""Родня""Свой среди чужих, чужой среди своих""Урга"это навскидку. Так что конкретно Михалкова только за то, что он Михалков, топтать я не намерен, хотя его поведение в жизни мне не нравится, да.

Ну или сначала притупи разум (или расширь границы восприятия реальности ), выпей водки грамм 150 перед просмотром (шутка).

Увы(((( полгода как завязал!)))

Всё же фильма неплохая вышла...

Но могло бы быть лучше!))))

[ushan]

Или ты увидел в этом смысл, и тебе жаль, что его не увидел я? Тогда прошу разъяснить.

Почти полностью согласен с автором, написавшем вот это:location=\'http://www.afisha.ru/personalpage/204352/review/197489/\'');" title='http://www.afisha.ru/personalpage/204352/review/197489/'>http://www.afisha.ru/personalpage/204352/review/197489/Это как ответ, почему именно чеченец.А собака с рукой - образ того, к чему приводит бессмысленная жестокость.

[Арни]

Фильм смотрел на одном дыхании. Понравилось ВСЕ.

[devilANS]

Это как ответ, почему именно чеченец.

Спасибо за ссылку. Почитал. Довольно доходчиво. Признаться, под таким углом я посмотреть не догадался. Вот только если и правда в этом смысл фильма, то - ФТОПКУ!

 

Приведу цитаты Рецензента:

у любого чеченца мозг устроен не так, как у русского, я хочу сказать, что для чеченца - убить врага, украсть хорошего коня, победить любой ценой - это доблесть.... у Юлии Латыниной.... я вспомнил чеченскую поговорку - "каждый человек или волк, или овца" - в том смысле, что один либо убивает, и тогда он воин, либо - убивают его - и тогда он никто....И из всех присяжных понимает этот тонкий момент один только герой Михалкова ....Что до остальных присяжных - то они овцы. Как и подавляющее большинство из нас с вами. Поговорить, сделать моральный выбор, но не взять на себя ответственность за его последствия - это обычное дело. Так чаще всего и бывает.

Вот так. Как можно нормально воспринимать эту [cenzored]? Вот что я об этом думаю:

 

1. Стало быть, либо Михалков врал, когда говорил, что национальность пацана не имеет значения, либо Рецензент неправильно понял посыл Творца.

 

2. Если это реальный посыл Творца, то граждане-товарищи, это что ж такое? Мне предлагается смотреть на себя, оценивать свою жизнь и свои моральные принципы, нормы поведения, да хрена там - смысл моей жизни через призму мировоззрения чеченского бандита? Это что, "каждый человек или волк, или овца" - это наш новый моральный императив? А..еть, дайте две!!! Мама дорогая, а если для меня сравнение с животным (волк, овца, кенгуру, вомбат, слонопотам...) - это реальное унижение, ибо низводит меня с уровня человека? Мораль "волк-овца", "петух-козёл", "дятел-мамонт" - суть мораль скотская, в лучшем случае - дикарская! Да, она проста, думать много не требует, убивай или будь убит, плати или взимай плату... Если кому так удобней жить - флаг в руки, я вам не попутчик!

Умиляет также категоричность Рецензента: "Что до остальных присяжных - то они овцы. Как и подавляющее большинство из нас с вами." Вот так! Записал всех! Видать чёрт разглядел овцу в себе, да западло одному таким ходить, в стаде не так чмошно, вот большинство совершенно незнакомых ему людей в овцы и записал. В стаде уютней, ага. Опять же, в интернете такую херню постить не страшно, ответить за козла (барана) не заставят.

 

3. Относительно следующей фразы: "Поговорить, сделать моральный выбор, но не взять на себя ответственность за его последствия - это обычное дело. Так чаще всего и бывает." Даже не знаю. Судя по фразе, сильно богатый жизненный опыт у Рецензента, чтобы говорить "чаще всего так и бывает". Ну это ладно, мы о кино. Люди делают моральный выбор - это их личное дело! Суть их действий как присяжных - оставить в стороне мораль и руководствоваться ЗАКОНОМ! Для кого-то явится открытием, что закон, он далеко не всегда морален? А, да, слышу, фильм не про это. Фильм про "овец и волков". И, по ходу, мораль "волков" - идеал? Да только вот промашка тут выходит у Рецензента...

Ага, овцы. Без базара - герой Стоянова. Только всерьёз его воспринимать трудно, "городошный" герой, ну и место ему в "Городке". Но так - да, овца. Пенсионер Петренко - овца, хотя бы в силу возраста и прямолинейного мышления. Демшиза - овца. Гафт-еврей - ну эти вечные терпилы))) Клоун-Ефремов, невнятный ректор Мадянов - туда же... Даже бьющего в кровь родного сына таксиста-Гармаша можно в овцы.

А вот дальше! Ну-ка, расскажите мне, чем не волк директор кладбища? В чём его овцовость? Ох нам г-н Рецензент планку поставил, мол, кто "чеченёнку" не помог - тот овца! Типа, ответственность на себя не берёт! А может директору уже хватит ответственности? Он целую деревню поднял и тащит! Чем он хуже Михалкова, который взял на себя ответственость за одного ребёнка?

А ведь есть ещё персонаж - хирург-грузин. Вот уж кого ни в овцы ни в волки не записать! Ежедневно решения принимать, за каждым из решений - жизнь и судьба! Хрена ему этот чеченёнок, у него таких перед глазами в базарный день пучок - пятачок!

И наконец, есть на всю эту дюжину один вменяемый человек. Очень незаметная роль. Но это единственный достойный звания не овцы и волка, но человека. Это тот, которого выше кто-то назвал Обывателем. Он не жуёт моральные сопли, не выворачивает свою душонку наизнанку перед незнакомыми людьми, не строит из себя знатока скрытых истин. Он делает дело, для которого его делегировало общество: оценивает виновность подсудимого. Высказывается строго по теме, в которой ему есть что сказать по существу (знаток боевых ножей). Единственный человек, понимающий зачем он здесь. Даже теряюсь, зачем он понадобился Михалкову в этом мутном фильме.

 

Короче, думается мне, что Рецензент просто не догнал посыл Творца, как и я, а увидел то, что хотел увидеть.

 

Detroit

А речь Ефремова, о том, как ржём над грустным.........

Антон, у меня лично этот эпизод с выступлением Ефремова о "ржущих" навевает воспоминания об одном перестроечном номере Хазанова "Колхоз им. 8-го марта". Там есть фраза: "Тяжело живётся нам - советским проституткам!"

Ты просто представь себе реальную жизненную ситуацию. Вот подходит к тебе Петросян (натуральный) и начинает брызжа слюной тебе в лицо раскрывать тебе глаза на то, что ты (Антон) быдло ржущее, как ему противно выходить тебя (Антона) быдло смешить, как ему мерзка твоя (Антон) ржущая рожа. При том, что он тебя совершенно не знает, как не знает герой Ефремова героя Гармаша.

Я не знаю как ты, Антон, а я бы такого пророка послал на ..., да ещё бы и добрым подсрачником придал ускорения в указанном направлении.

 

ЗЫ Прошу прощения за эмоциональность. И эта... мы ведь просто кино обсуждаем?

[Detroit]

Алексей, посмотри фильм ещё раз. Я посмотрел второй раз. Воспринял немного по-другому. Но фильм мне очень нравится. За каждым монологом стоит жизнь. Таких ситуаций, а то и более серьёзных - через край. Я трубу теплотрассы (временную), лет эдак на 10, в Гольяново, очень даже помню.

 

"Ты просто представь себе реальную жизненную ситуацию. Вот подходит к тебе Петросян (натуральный) и начинает брызжа слюной тебе в лицо раскрывать тебе глаза на то, что ты (Антон) быдло ржущее........................." и т.д.

"P.S. Прошу прощения за эмоциональность. И эта... мы ведь просто кино обсуждаем?"

(ни разу цитаты не выделял, sorry)

 

А то!!!!! Для этого и темы тут открываем!!!! Как сказал герой из "Адвоката" (Антибиотик) : "Серёженька, обиженных е...... все кому не попадя, или ещё как в народе говорят, на них воду возят"

- Что тебе на это ответить. Скорее всего до пинка этот человек не договорил бы. Срезать человека брыжжущего слюной довольно просто, одним или двумя вопросами. Смеяться над "странными" шутками сложно, иногда, после пива, можно. К сожалению многие выступающие с экрана/эстрады забыли, что такое сатира и юмор. А выплёскивают зрителю накопившуюся злобу, обиду и презрение. Слушать их не интересно и даже противно.

[ushan]

Антон, у меня лично этот эпизод с выступлением Ефремова о "ржущих" навевает воспоминания об одном перестроечном номере Хазанова "Колхоз им. 8-го марта".

Думаю, что выступление Ефремова немного созвучно словам из песни Шевука (ДДТ): "Аплодисменты! Бис! Вокруг ревело зрелище! Стреляла Правда по Беде... Увидишь где еще?" Изменено 7 марта, 2008 пользователем ushan

[sergant]

Как сказал герой из "Адвоката" (Антибиотик) : "Серёженька, обиженных е...... все кому не попадя, или ещё как в народе говорят, на них воду возят"

Это...мужики... Может, не в тему... Может, не понял чего... По поводу этой фразы. Уточнение.

"Обиженными" на зоне и в "крытке" "опущенных" кличут, петухов, т.е. Вот их-то Антибиотик и имел ввиду...

 

А по фильму - пока морально не готов его смотреть, не испытываю желания. Жду соответствующего настроя.

[Кальтер]

Жду соответствующего настроя.

Я посмотрел на днях. Фильм произвёл хорошее впечатление. Проще говоря, понравился! И подзадумывался и аналогии проводил, и посмеялся кое-где. Из ролей, не понял Михалковского героя? Вначале он простушок с бутербродами, а потом офицер с принципами…! Ну, и собственно, всё!

[devilANS]

Думаю, что выступление Ефремова немного созвучно словам из песни Шевука (ДДТ): "Аплодисменты! Бис! Вокруг ревело зрелище! Стреляла Правда по Беде... Увидишь где еще?"

Да к смыслу выступления претензий нет, с предъявами солидарен. НО! Кто это говорит? Паяц-халтурщик, жизнь положивший на впаривание этого "ржача", потакание самым низменным потребностям "быдла". Именно это я и имел в виду, сравнивая его спич с жалобами проститутки на тяжёлую жизнь. Правильные слова в его устах слушаются как фарс!

Алексей, посмотри фильм ещё раз.

Нет желания. Насиловать себя - не моё кредо

посмеялся кое-где.

Ну, разве что.

"Хорошо, что я тёщу в крематории спалил!"

 

"-Не будешь ты в меня стрелять!

-Почему это?

-А потому что я начальник!"

[2297]

Посмотрел это "кино" 12-ть.

Противно, надоело, за...о уже, смотреть как из меня и моего народа лепят тупое, бессловесное гов...о!!!!

Говори постоянно человеку что он собака и он скоро залает.

Тож могу сказать и о "груз 200" я вообще неделю потом не знал куда себя деть! Мне кровь похрену бсолютно.

Меня эта мораль ихняя ористократическая достала на экране. С высока-так меня мордой в г...о тикает гон....он какой-то. Истуну и правду в высшей инстанции от Михалкова мне через экран показать что-ли хотел.

Это лично моё ИМХО. сообщение можете удалить

у любого чеченца мозг устроен не так, как у русского, я хочу сказать, что для чеченца - убить врага, украсть хорошего коня, победить любой ценой - это доблесть

Это б...ть кто понаписал!?! Ты это парню чеченцу, русскому, только чеченцу скажи глаза в глаза.

А теперь мне каждое чмо приблежонное к *опе императора на жалость давит и пытается показать "Ах! какая в мире жестокость..." Ах чё же мы Русские наделали, что вот теперь за етого бедного мальчика душа болит.

Чё вам там понравилось?!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы чё мазохисты смотреть на бессловесных, как это он там сказал ...

- то они овцы. Как и подавляющее большинство из нас с вами.

Мне не-то что орать, мне выть хочется ,от высказыванний этих и от тех ,кто слушает чушь эту.

Изменено 11 марта, 2008 пользователем Кальтер

[Кальтер]

Ты это парню чеченцу, русскому, только чеченцу скажи глаза в глаза.Чё вам там понравилось?!!!!!!!!!!!!!!!!!

Владимир, лично для меня чеченская тема в этом фильме шла эдаким лейтмотивом. А, вот 12_ть присяжных, собой показали нашу жизнь такой, какая она есть на самом деле. Понимаю, тебя зацепил чеченский вопрос, но мне кажется, фильм не о том!