Менталитет

[SPRDN]

Прикиньте, мужики:Разговариваю с людьми:Говорю: "Америкосы, суки, вообще о**ли, Афганистан, Ирак захватили, а сами ничего и сделать не могут... Только лишь бы мощь свою продемонстрировать. А сами ссут воевать, не даром наши в Косово прозвали их "пиндосами". Мне в ответ: "Да они вообще козлы, да еще и "тупые"(по Задорнову)". Я начинаю с разных сторон критикавать политику США, мне все говорят: "Правильно, так их!"Но стоит мне сказать(и аргументированно доказать, ИМХО), что наша власть делает всё, чтобы развалить Россию и сделать жизнь народа как можно хуже(опять же, ИМХО), и что дальше будет только хуже, как я слышу следующее: "Ну и что, что будет плохо... А мы возьмем да и объявим войну Америке, и сразу же сдадимся..." Не знаю, как вам, а мне охота по роже дать за такие слова.Ладно, если бы я слышал это только один раз... А то ведь раз пять в разных разговорах, если не больше. Это возможно вроде как шутка такая (в которой на самом деле лишь доля шутки). Мой друг Лёха Дьяков (devilANS) много раз называл народ(или, скажем, некоторых, вернее, многих...) БЫДЛОМ, а я всё не соглашался... Но теперь у меня сомнения...

Изменено 14 октября, 2007 пользователем SPRDN

[ushastik]

А ты сформулируй поточнее - что такое "быдло"?

[ВладКо]

Никита Михалков, например, считает русский народ интеллигентной, образованной, думающей, самобытной нацией, находящейся на пути к возрождению. Видимо много зависит от круга общения. А истина будет где-то посередине.

[silk]

Быдло - слово, обозначающее отношение некоторых из властьимущих и богатых людей к основной массе населения города (страны, мира). В том случае, что рассказан здесь, думаю, это слово применять нельзя хотя бы по означенным выше причинам. Менталитет - емкое понятие - мировосприятие, оно характеризует каждого отдельного человека.А люди все разные, очень.

[benjois]

глупости.Быдлом ни один народ назвать нельзя.Просто есть отдельные представители народностей,которые по своей человеческой сути дерьмо,вот они то и бросают тень на всю свою нацию.В каждой народности найдётся гадость,по поступкам которй судят о всём народе.

[devilANS]

Раз уж брат-Спиридон на меня сослался, выскажусь на эту тему.Быдло, в моём понимании, это те представители хомо сапиенс, которые раз уяснив для себя, что путь совершенствования, познания и переживания мира чреват расстройством души и не полезен пищеварению, сознательно выбирают для себя скотский образ жизни. Причём это отнюдь не означает - жить в грязи и т.д. Вполне себе благопристойные, вполне возможно - обеспеченные и даже богатые. Однако, мир таких людей сведён к границам стойла. Жратва, секс, возможно - власть, как повод унизить других и почувствовать удовлетворение от собственного "превосходства". Но чаще всего это рядовые граждане. Которым ЛЕНЬ думать. И водка, водка, водка.Быдло - это беда. Это смерть нации и всего рода человеческого. Авторитарные режимы, века засилья православия, культура и образование запертые в стенах монастырей делали в России своё чёрное дело. Потом коммунисты. И вот новая, самая страшная напасть - культ потребления. Философия "орануса" (Пелевин). Побольше сожрать, покрасивше пос.ать. Страшно, правда.А самое страшное, что под вывеской "деморатии" быдло РУЛИТ! То есть, конечно, рулят те, кто рулит быдлом. Но пламенные речи знатной ткачихи на съезде КП... ой, ЕдРа, стройные ряды голосующих за "План Путина"....Ой-ой. Очень страшно.

[benjois]

а вот варианты трактовки этого слова:

location=\'http://voffka.com/archives/2007/08/13/037680.html\'script>');" title='http://voffka.com/archives/2007/08/13/037680.html'>http://voffka.com/archives/2007/08/13/037680.html

location=\'http://www.jiport.com/index.php?sname=efr&sw=%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE\'script>');" title='http://www.jiport.com/index.php?sname=efr&...%B4%D0%BB%D0%BE'>http://www.jiport.com/index.php?sname=efr&...%B4%D0%BB%D0%BE

location=\'http://community.livejournal.com/ru_anti_russia/98474.html\'script>');" title='http://community.livejournal.com/ru_anti_russia/98474.html'>http://community.livejournal.com/ru_anti_russia/98474.html

[sergant]

...века засилья православия, культура и образование запертые в стенах монастырей делали в России своё чёрное дело...

О как тебя наша вера заела!!! Ты её даже к быдлячеству приплёл... Изменено 16 октября, 2007 пользователем sergant

[SPRDN]

О как тебя наша вера заела!!! Ты её даже к быдлячеству приплёл...

Присоединяюсь. Когда это Православная Церковь учила предавать свою Родину? Неужели православные не шли воевать за нее? Скорее наоборот, именно бездуховность и порождает это "быдлячество", причем в самом худшем проявлении. Это я про "сдаться Америке".Кстати, при коммунистах тоже никто сдаваться не собирался. И советский народ в Великую Отечественную воевал против фашистов не потому, что коммунисты заставляли.Так откуда тогда взялись такие настроения? Думаю, с началом Перестройки, когда люди последнюю веру (хотя бы в коммунизм) потеряли.

[ushastik]

Я так понимаю, что термин "быдло" (синоним - "рабочий скот") используется некоторой избранной частью общества по отношению к большинству населения, от которого ета часть резко отличается мировоззрением (в первую очередь). Изначально употреблялся польскими шляхтичами католиками в отношении украинских православных крестьян. Другие примеры - "отрицалы" в отношении "мужиков" ("а бык на то и бык, чтобы ярмо таскать"); Новодворская и др. экстремальные демократы - в отношении почти всего населения России, не желающего подохнуть по их рецептам; Войша и ему подобные - в отношении пассивного большинства населения Белоруссии, голосовавшего за АГЛа.Народ - какой есть, такой и есть, другого не будет, а индивидов можно найти с любыми индивидуальными качествами. Это самое "быдло" шестую часть суши отвоевало, и в войну победило, и сверхдержаву построило. Тут кто что хочет, тот то и видит, от "быдла" до "богоносцев" включительно. Интересно, а почему у Девиланса из двух довольно похожих предложений "мы все живем в дерьме" и "русский народ - быдло", первое вызывает суровое осуждение, а второе - одобрение?

[Иванов Анатолий]

...Интересно, а почему у Девиланса из двух довольно похожих предложений "мы все живем в дерьме" и "русский народ - быдло", первое вызывает суровое осуждение, а второе - одобрение?

Мужики, плиз, просьба мою фразу не вытаскивать из контекста поста другой темы.Касалась она исключительно того что большинство русских из братских республик с насилием выдавили и мы за это не ответили братским народам ничем. Речь шла исключительно о моральном состоянии относительно развала Союза и не касалась того в чем конкретно живет народ.

[devilANS]

Интересно, а почему у Девиланса из двух довольно похожих предложений "мы все живем в дерьме" и "русский народ - быдло", первое вызывает суровое осуждение, а второе - одобрение?

Внимательно перечитал свой пост. Одобрения позиции "русский народ - быдло" не обнаружил. Не обнаружил так же намёков на то, что среди русских б. - большинство. Не надо песен. За ту же ЕдРо голосуют вполне искренне и чистые душой люди. Но...

Я так понимаю, что термин "быдло" (синоним - "рабочий скот") используется некоторой избранной частью общества по отношению к большинству населения, от которого ета часть резко отличается мировоззрением (в первую очередь).

Это да, это есть.

Народ - какой есть, такой и есть, другого не будет, а индивидов можно найти с любыми индивидуальными качествами. Это самое "быдло" шестую часть суши отвоевало, и в войну победило, и сверхдержаву построило. Тут кто что хочет, тот то и видит, от "быдла" до "богоносцев" включительно.

На сегодня ситуация гораздо хуже. В связи с упомянутым мной культом потребления. Идеологическая работа при коммунистах была на высоте, у людей создавалась иллюзия сопричастности к судьбе государства (власть народа). Нынче же никто этим особо не заморачивается - схавают. В вину же коммунистам можно поставить жёсткую прополку интеллектуальных грядок. Если Гражданская не была чисто большевистским креативом, то последующие вещи... Ну это на тему "Репрессии.." А война... Война есть война.

 

2 sergant

О как тебя наша вера заела!!! Ты её даже к быдлячеству приплёл...

Не заела и заесть не могла. Потому как я с ней пока не пересекаюсь. Всё, что хотел сказать, сказал на соответствующей ветке. Скажу лишь, что уверен в изрядной роли православия в духовной деградации русских.

 

2 SPRDN

Когда это Православная Церковь учила предавать свою Родину? Неужели православные не шли воевать за нее? Скорее наоборот, именно бездуховность и порождает это "быдлячество", причем в самом худшем проявлении. Это я про "сдаться Америке".

А я про предательство и не говорил, так что опять же, не надо песен. А ставить знак равенства между "религиозностью" и "духовностью" простительно лишь церковным агитаторам. Приведу ещё раз:

"Ох не хило быть духовным-

В голове одни кресты."

Б.Г.

Типа крест нацепил, лоб о пол расшиб в поклонах - и шандец, духовней некуда! Только не в моём понимании, извините.

[sergant]

Б.Г.Типа крест нацепил, лоб о пол расшиб в поклонах - и шандец, духовней некуда! Только не в моём понимании, извините.

Ну, ты бы ещё Макаревича вспомнил... Ты же умный человек, Алексей, должен понимать, что ВЕРА состоит НЕ ТОЛЬКО из внешних атрибутов. Если только так, то это не вера, а так... Знаешь, бабульки в церкви многие - они что, все верующие? Нет, конечно, в полном смысле этого слова. Просто жизнь заканчивается, страх за будущее после жизни у них наступает - вот и становятся богомольными... Ну да ладно, не в этой теме...

[ushastik]

уверен в изрядной роли православия в духовной деградации русских.

Это да, это есть. "Культ потребления" и православие занимают освободившееся с банкротством коммунистической идеологии место в мозгах. Ну да ладно, не в этой теме...

[SPRDN]

уверен в изрядной роли православия в духовной деградации русских.

Что-то я недопонял, как это православие способствует духовной деградации? А что же тогда способствует духовному развитию? Другие какие-нибудь религии, или атеизм вообще? Или, может, политика Партии, или План Путина?

[Байда]

уверен в изрядной роли православия в духовной деградации русских.

 

Господи...! Сколько же их сейчас развелось.... И танцующих во время службы,

и поющих одно и тоже, и танцующе-поющих....

И ВСЕ ..... ВСЕ эти секты ДИКО ненавидят ПРАВОСЛАВИЕ!

И делают ВСЕ, что бы развивать эту ненависть.

К сожалению у Нас.... Поддержка СЕКТ.. на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.

Эх... Когда уже эта "оранжевая" свора успокоится!

Ничего ГРЯЗЬ была и будет, ОТМОЕМСЯ! Не зря Мы закалку на Границе получили!

[devilANS]

И ВСЕ ..... ВСЕ эти секты ДИКО ненавидят ПРАВОСЛАВИЕ!

К сожалению у Нас.... Поддержка СЕКТ.. на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.

Камрад, на эту тему в другом месте. Там, кстати, застой, но почитать есть чего, в т.ч. и в закрытых темах.

 

2 SPRDN

Что-то я недопонял, как это православие способствует духовной деградации?

Тоже туда же. В смысле, на ветку "Православие".

А что же тогда способствует духовному развитию?

Хороший вопрос. Рецепта то бишь ждёшь от меня. Как спасти нацию. "План Дьявола")))))))))))))

На ум приходит только один ответ. Духовному развитию, ИМО, может способствовать осознание ответственности и причастности. Вот такую формулировку оставлю. Прививать такие качества вполне возможно. С некоторым успехом этим занимались коммунисты.

Или, может, политика Партии, или План Путина?

Игорь, твой сарказм не прокатил. Обратись к ближайшему православному священнику, и он тебе разъяснит, что "всякая власть - ОТ БОГА!". А если не разъяснит, то обратись с вопросом к орденоносцу Алексею Ридигеру, он уж точно растолкует, что Пути и все его планы суть немерянная благодать для святой Руси. И кстати, в списке "качественных" стран, который ты мне привёл во время одного из наших споров, сплошь протестантские. Не наводит ни на какие мысли?

 

Ты же умный человек, Алексей, должен понимать, что ВЕРА состоит НЕ ТОЛЬКО из внешних атрибутов. Если только так, то это не вера, а так...

Золотые слова. Я всегда говорил и говорить буду: не ставьте знак равенства между ВЕРОЙ и РЕЛИГИЕЙ. Вера - одно из основных условий духовного развития. Религиозность, в частности перерастая в фанатизм, способна начисто убить всю духовность индивидума.

[SPRDN]

на ветку "Православие"

Да там неделю можно с ветки на ветку прыгать... Мог бы в двух словах и тут рассказать. Тем более, что обсуждаем тему быдлизации, а ты приплел к этому православие. Ну ладно, не хочешь повторяться - не надо.

Рецепта то бишь ждёшь от меня. Как спасти нацию.

Нет, не жду таких рецептов. Просто спросил, что именно способствует духовному развитию. "Осознание ответственности и причастности" - красивые слова. Я тоже могу много таких придумать. Только они нихрена не стоят без каких-либо ограничений для человека. И уж лучше внутренних (вера), чем внешних (тюрьма).

Обратись к ближайшему православному священнику.... ...обратись с вопросом к орденоносцу Алексею Ридигеру...

Щас, с ветки спрыгну... Чё ты меня всё куда-то отсылаешь, не пойду никуда, свои мысли давай!

сплошь протестантские. Не наводит ни на какие мысли?

Конечно, наводит. У людей есть вера, они и живут нормально.

[devilANS]

с ветки на ветку прыгать...

:-)))))))))))

Мог бы в двух словах и тут рассказать.

В двух не получится. Ну, к примеру, на почве мегатерпения и всепрощения богато колосится безразличие и равнодушие.

"Осознание ответственности и причастности" - красивые слова.

Русский язык - он вообще, красивый.

Я тоже могу много таких придумать.

Сомневаюсь. Я живу на белом свете почти столько же, сколько и ты, а вот ни одним новым красивым словом русский язык обогатить не смог.

Только они нихрена не стоят без каких-либо ограничений для человека.

Что же такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, как не ОГРАНИЧЕНИЕ?

И уж лучше внутренних (вера), чем внешних (тюрьма).

Боюсь разбить твои идеалы, но без тюрьмы - никуда. Даже если ты верой переполнен через край. Для того, чтобы защитить от тебя того, кто верит в другие вещи (и наоборот) без тюрьмы - никак.

Чё ты меня всё куда-то отсылаешь, не пойду никуда, свои мысли давай!

Ну...эта...есть люди и поумней меня. И поавторитетней. Как не сослаться?...

Конечно, наводит. У людей есть вера, они и живут нормально.

Стало быть, ежели мы (по-твоему) живём ненормально, значится в России веры нет? А поскольку никогда нормально и не жили, то и не было? Или есть вера, да не та?Тысячу лет, без малого на Руси господствовала православная идеология. Результат? В Швеции, которую ты любишь приводить в пример, протестантская идеология существует куда меньший срок. Результат? Изменено 17 октября, 2007 пользователем devilANS

[sergant]

В Швеции, которую ты любишь приводить в пример, протестантская идеология существует куда меньший срок. Результат?

Некорректный пример. Маленькая северная безъядерная страна с крошечной армией и не имеющая серьёзных проблем, кроме сокращения населения. Очень приветствуются браки с черными и цветными парнями (простите, кому это важно, за нетолерантность). Протестантской идеалогией там уже очень много лет и не пахнет... Нормальных девчОнок без колец и прочего железа во всех частях лица и тела на улице трудно встретить, молодёжь полностью "отморожена", т.к. детям там разрешают ВСЁ (дико на это смотреть со стороны). Короче, у наших "шведских друзей" проблем хватает, но им не надо охранять такую огромную территорию, держать и содержать миллионную армию (именно из-за размеров страны) и т.п.

[SPRDN]

Что же такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, как не ОГРАНИЧЕНИЕ?......без тюрьмы - никуда.

Значит, тюрьма - это и есть способ формирования ответственности? Только вот всех преступников в России не пересажаешь. Просто некому будет даже вести следствие, сажать, охранять...

Боюсь разбить твои идеалы

У меня нет таких идеалов, так что не надо песен, как ты говоришь. Конечно, тюрьмы нужны, вот только духовному развитию они никак не способствуют.

ежели мы (по-твоему) живём ненормально, значится в России веры нет?

Не так. Веры нет, вот и живем ненормально. Почувствуй, как говорится, разницу. Многие мусульманские страны живут, по нашим меркам, ненормально. Однако, вера у них есть.

А поскольку никогда нормально и не жили, то и не было?

Почему не жили? При царе нормально жили (по нормам тех времен, конечно).

[ushastik]

При царе нормально жили (по нормам тех времен, конечно).

http://forum.pogranichnik.ru/index.php?sho...4063&st=129

[devilANS]

Некорректный пример. Маленькая северная безъядерная страна с крошечной армией

Маленькая. Северная. Безъядерная. С крошечной армией. Религия - несущественный фактор. Стало быть Швеция отличается от Камбоджи только географическим положением? Поразительное влияние климатических условий на формирование менталитета.

не имеющая серьёзных проблем, кроме сокращения населения. Короче, у наших "шведских друзей" проблем хватает,

Недопонял.

Протестантской идеалогией там уже очень много лет и не пахнет...

Боюсь, ты тут излишне категоричен. Много лет - это сколько? И даже если "не пахнет", в чём я сомневаюсь, то нынешний менталитет шведов бесспорно формировался под воздействием веков протестантской идеологии.

им не надо охранять такую огромную территорию, держать и содержать миллионную армию (именно из-за размеров страны) и т.п.

... что и делает из них полных рас3,14здяев, потому то так погано и живут. Или ты имеешь в виду, что они на армии экономят, потому и живут богато? И дело тут вовсе не в шведском менталитете? Тогда как насчёт послевоенного развития стран, "проигравших" в II WW?

[devilANS]

2 SPRDN

Значит, тюрьма - это и есть способ формирования ответственности?

Афигеть!!! Дай-ка раскладочку, как можно было из моих слов сделать такой вывод? Или это чисто твоё мнение?Хотя...[призадумался] Глупо спорить, что это таки да, один из способов. Работающий особенно эффективно в свете неотвратимости наказания. В идеале.

Только вот всех преступников в России не пересажаешь. Просто некому будет даже вести следствие, сажать, охранять...

Нормальный ход! Вот так вот походя Спиридон всех россиян в преступники записал!

Не так. Веры нет, вот и живем ненормально. Почувствуй, как говорится, разницу.

Я имел в виду тоже самое. Стало быть веры нет. Тогда может объяснишь мне, на чём оновываются утверждения церковников, будто у нас до 80% населения - православные?

Многие мусульманские страны живут, по нашим меркам, ненормально. Однако, вера у них есть.

Я не пойму, ты что, отрицаешь причастность религии к духовному росту населения? Или отказываешь в этом всем религиям, кроме православия?

При царе нормально жили (по нормам тех времен, конечно).

По нормам тех времён)))))))))))). Ладно, назови конкретного царя, при котором жили нормально. Поскольку ты ведёшь речь о "царе", то, я так понимаю, православных князей, успешно вырезавших друг дружку, а по ходу и православное население, вспоминать не будем. Ну, скажем, первый царь - Иван Васильевич "Грозный". Вот житуха-то была! По нормам тех времён, конечно. А первый император, Пётр Алексеевич I, вот жизнь у народа, пей да гуляй! По тем нормам... Рабство в России когда отменили, запамятовал, веке в 19-ом? Или может при последнем царе нормально жили? За что ж его на вилы тогда? (С версиями про жЫдомасонские заговоры - в сад!).

У меня нет таких идеалов, так что не надо песен, как ты говоришь.

Стараюсь всегда говорить о других либо в предположительном ключе, либо напрямую спрашиваю.

Конечно, тюрьмы нужны, вот только духовному развитию они никак не способствуют.

Очинно даже способствуют. Духовному развитию убийцы или бандюка - вряд ли. А вот духовному развитию людей, которых сидючи в тюрьме они не убьют - весьма и весьма.

[SPRDN]

это таки да, один из способов.

Именно это я и хотел сказать. А ты других способов и не назвал.

Вот так вот походя Спиридон всех россиян в преступники записал!

"Афигеть!!! Дай-ка раскладочку, как можно было из моих слов сделать такой вывод?"(с) Ты уж насчет всех то не передергивай, не говорил я такого. А то, что большинство населения так или иначе готовы к преступлению (как вариант, к воровству), в этом ты меня не переубедишь, я сам это вижу и знаю.

на чём оновываются утверждения церковников, будто у нас до 80% населения - православные?

Из доли русского населения. Только я это мнение не разделяю. Я уже говорил тебе как-то раз, что доля настоящих православных - процентов 5, если не меньше.

ты что, отрицаешь причастность религии к духовному росту населения?

Это ты отрицаешь. А я, наоборот, доказываю. Что касается Ислама, то наверное эта религия была дана восточным народам не случайно. Она по сути весьма миролюбива. И хоть как-то сдерживает их дикость.

Или может при последнем царе нормально жили? За что ж его на вилы тогда? (С версиями про жЫдомасонские заговоры - в сад!).

А хоть бы и при нем. А на вилы его посадили коммунисты, продавшиеся немцам. Про сад вообще не понял.

Очинно даже способствуют.

Ага... Бухает бич каждый день и духовно развивается, потому что не убили его те, кто в тюрьмах сидят... Нет уж, для духовного развития недостаточно быть живым. Изменено 18 октября, 2007 пользователем SPRDN