heres Опубликовано 4 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2006 Попалась вот такая статья : Американская армия создает о себе мифы Факты: По расчетам Центра оборонной информации США, в 2006 году совокупные расходы Соединенных Штатов на военные нужды, с учетом сопутствующих программ, в 2005 году составили $505.7 млрд, а в 2006 году достигнут $561.8 млрд. Это более чем в два раза превышает прошлогодние совокупные расходы на оборону КНР, Японии, Франции, Великобритании, Германии, Саудовской Аравии, Израиля и Ирана. Как полагает US Defense Information Center, Российская Федерация в 2005 году затратила на военные нужды $23 млрд. Армия США сообщила, что в скором времени начинает испытания системы дистанционного мониторинга состояния здоровья солдата. Система действует следующим образом: на теле солдата закрепляются сенсоры, которые замеряют температуру, частоту сердечного ритма и прочие параметры, эта информация автоматически передается на переносной компьютер, размером с сотовый телефон, обрабатывается и пересылается на командный пункт. С помощью этой системы военные медики смогут анализировать физические кондиции солдата в режиме реального времени - например, определять достаточно ли он ел, отдыхал, не обезвожен ли и прочее. Если солдат ранен или контужен и не в силах сообщить о своем местоположении, то благодаря этой системе его поиски намного облегчаются, сообщает Washington Profile. Американская армия в ближайшее время начинает испытания системы дистанционного мониторинга состояния здоровья солдата Сообщение довольно любопытное, но обращают на себя внимания как минимум два обстоятельства. Внушительный вес «электронного доктора» - 720 гр. Вероятно, из-за тяжелой батарейки, рассчитанной на 3 суток непрерывной работы. Всякий, кто хоть раз ощутил на себе полную армейскую выкладку, знает, что под двадцатикилограммовой «сбруей» каждый лишний грамм дорогого стоит солдату даже на учениях. Тем более – под пулями. В настоящем бою не тяготятся только патронами – они лишними не бывают, от них зависит жизнь. Ради патронов жертвуют даже флягой (если в ней только вода) и часто бронежилетом, если стальной, а не из кевлара. Это у нас. У них тоже найдется немного охотников таскать лишнюю двухфунтовую железяку. Но у каждой медали, как известно, две стороны. Не будь прибор таким тяжелым, его бы заставили таскать не на учениях, а повседневно в качестве электронной «привязи», и вот тут бойцы узнали бы, почем фунт лиха: куда пошел, под каким кустом прикорнул - командир все видит. Внимательный читатель заметит, что новации US Army - любимая тема новостных агентств. Чем парадоксальнее новость, тем больше на нее «кликают». То в армейские джипы встраивают систему, способную добывать воду из выхлопных паров двигателя, то изобретен чудо-мешок, позволяющий фильтровать из солдатской, извините, мочи чуть ли не минералку. А вот еще робот, предназначенный для оказания помощи раненым, к которым невозможно приблизиться живым санитарам из-за сильного огня противника. Робот оснащен видеокамерами, радиостанцией с микрофоном и динамиками, а также стетоскопом, которые позволяют медикам дистанционно управлять им, проводить первичный осмотр раненого и беседовать с ним… На этом фоне новая жевательная резинка на кофеине для поддержания высокого тонуса – сущая мелочь. Но только на первый взгляд. Отличный пиар US Army (неустанная забота о людях), тем паче - производителю. «Поставщик Пентагона» - это звучит респектабельно. Но крайне редко можно прочитать, что какая-либо из этих сенсационных новинок принята на вооружение. Все в перспективе. От желающих поучаствовать в дележке пирога военного бюджета нет отбоя. Армия США как мух на мед притягивает подрядчиков. В оружейный бизнес пробиться непросто, но производство многочисленных аксессуаров, комплектующих, сервиса – желанное поле деятельности для среднего и малого бизнеса. Например, биотуалеты. Ни один взвод не выведут на полигон, не оборудованный пластиковыми кабинками. Очень прибыльное дело. Министерство обороны США управляет колоссальными активами и, вероятно, может считаться крупнейшей компанией мира. Однако на протяжении десятилетий системы учета и контроля оставляют желать лучшего. По оценкам Контрольной палаты США в 2005 году отсутствие надлежащего контроля обошлось американским налогоплательщикам в $13 млрд ($35 млн в день). Пентагон вынужден признать, что имеет полное представление лишь о 16% своих материальных ресурсов на 2569 объектах недвижимости на территории США и 807 - за пределами страны. Проверки показывают, что трудности в ведении отчетности приводят к серьезным проблемам: военнослужащим вовремя не выплачивают зарплату, боевые части вовремя не получают снаряжения, происходят растраты и пр., отмечает Washington Profile. На «дистанционное управление» солдатом (каждый прибор обойдется в $600) за два с лишним года потрачено уже $9 млн. Очень сомнительно, что система существенно повлияет на боевые успехи США в Ираке, и особенно в Афганистане. Действительность намного прозаичнее. Известно, что в Ираке американские морпехи при первой возможности стараются обзавестись трофейным «Калашниковым». Слабая сторона штурмовой американской винтовки М-16 - частые осечки из-за песка и пыли, которых в Ираке в избытке. Рекруты начинают изучать ее именно с отказов при стрельбе. Михаил Вознесенский KMnews location=\'http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E1431DF2AF384E8B92C6FF188CEABBF3&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA\'script>');" title='http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E1431...90A00C0F0494FCA'>http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E1431...90A00C0F0494FCA И подумалось - а все ли делается на родной стороне, чтобы мы думали об армии и уважали её, несмотря на современные проблемы? Ведь других Вооруженных сил у нас - нет. Конечно - делать честно, по-русски, без либерастического вранья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
blokpost Опубликовано 4 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2006 Лично мое мнение и без лжи-все равно пропаганды без святой лжи не бывает.И я не против ее, 6главное чтобы это делали профессионалы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Строитель Опубликовано 4 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2006 У меня, как у проектировщика, после всех наших бед с катастрофами, войнами, терактами, крепко засела в голове мысль о разработке и изготовлении неких строений. В которых можно было бы жить и беженцам и солдатам, и другим нуждающимся гораздо комфортнее, чем в палатках. А потом подумал про систему МЧС, Минобороны, про всю нашу нынешнюю ...... И ПЛЮНУЛ на свою идею.Хотя конечно же избавится не могу. Ведь за , относительно малые деньги можно сделать достойной жизнь страждущих. Но нужно ли кому это!!!? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
Строитель Опубликовано 4 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2006 P.S. Это я к тому, что у кого- то жемчуг мелкий, а у другого щи кислые.По поводу пропаганды. Один вопрос. Почему люди старшего поколения сопереживают чужим бедам, а большинству молодежи это-по барабану?Нужна пропаганда! Но добрая и сильная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
KPE4ET Опубликовано 4 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2006 И подумалось - а все ли делается на родной стороне, чтобы мы думали об армии и уважали её, несмотря на современные проблемы? Ведь других Вооруженных сил у нас - нет. Конечно - делать честно, по-русски, без либерастического вранья.Ага только все чисто по нашему!Сначало сюжет из Челябинского танкового училища а после него рекламный ролик призывающий на службу по контракту.Надо не армию пиарить, а менять отношение к ней в обществе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergant Опубликовано 6 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2006 Ага только все чисто по нашему!Сначало сюжет из Челябинского танкового училища а после него рекламный ролик призывающий на службу по контракту.Надо не армию пиарить, а менять отношение к ней в обществе.Согласен, KPE4ET, на все 100%!!!Добавлю - и саму армиию ТОЖЕ НАДО МЕНЯТЬ!!! (Оговорюсь. Я не сторонник 100% контрактной системы. Это сейчас в нашей стране ничего не решит. Моё мнение - сейчас нам нужен симбиоз (всё лучшее от срочников и от контрактников...) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heres Опубликовано 6 марта, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2006 Надо не армию пиарить, а менять отношение к ней в обществе. Кре4ет, в твоем утверждении кроется противоречие. Без пиара (только честного!) изменить отношение общества к армии - не удастся! Что, неужели нам нечего хорошего сказать об армии, о войсках?! Так можно вспомнить добрые традиции побед наших предков и, отталкиваясь от этого, построить образ ( не мыльный пузырь мифов, а образ) того, к чему надо стремиться в строительстве Вооруженных Сил. А то до сих пор такое ощущение, что из армии лепят - что угодно, только не нашу защитницу и опору. Формы эти клоунские понаделали, а парадки отняли, офицеры в "гражданке" ходят. Тоже - часть пиара. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Куля Опубликовано 6 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2006 Не знаю, в тему не в тему, но вот вспомнилась история location=\'http://v2.anekdot.ru/an/an0006/t000621.html#15\'script>');" title='http://v2.anekdot.ru/an/an0006/t000621.html#15'>http://v2.anekdot.ru/an/an0006/t000621.html#15 предпоследняя. Когда я ее прочитал, то понял, что мы непобедимы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KPE4ET Опубликовано 6 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2006 Кре4ет, в твоем утверждении кроется противоречие. Без пиара (только честного!) изменить отношение общества к армии - не удастся! Что, неужели нам нечего хорошего сказать об армии, о войсках?! Так можно вспомнить добрые традиции побед наших предков и, отталкиваясь от этого, построить образ ( не мыльный пузырь мифов, а образ) того, к чему надо стремиться в строительстве Вооруженных Сил. А то до сих пор такое ощущение, что из армии лепят - что угодно, только не нашу защитницу и опору. Формы эти клоунские понаделали, а парадки отняли, офицеры в "гражданке" ходят. Тоже - часть пиара. Ром да никакого противоречия!И что значит честный пиар?!Реклама всегда врет в большей или меньшей степени но врет!И с одной стороны везде говорят что надо служить, что у нас растет поколения для которого защита родины пустой звук и т.д. Но вот два раза в год возвращаются ребята кто честно отслужил и поверь не очень большой процент говорит что им пошло это на пользу!А их рассказам верят намного больше чем всем роликам вместе взятым.Ага а только наша армия делает шаг вперед и два назад!По поводу формы согласен на все сто!Скоро эполеты вернут, не говорю что это плохо но на фоне общего развала вводить каракулевые папахи для генералов это пир во время чумы(с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heres Опубликовано 6 марта, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2006 И что значит честный пиар?!Реклама всегда врет в большей или меньшей степени но врет!Андрюш, когда говорят "пиар" - подразумевают "паблик рилэйшн", то бишь - связи с общественностью, а это не одно и то же с рекламой. Умение рассказать грамотно и от души о лучшем, о конструктивных, хороших новостях, передать собеседникам, читателям, зрителям свое убеждение в том, что нет безвыходных ситуаций, что армия с такими могучими традициями обязательно поднимется и будет , как и всегда, надежной защитой русского народа. Рассказать, что учиться в овеянных боевой славой военных Вузах страны - престижно, а уйти на пенсию офицером в 60 лет - почетно. Что девушки обязательно обернутся на золотые погоны парадной формы или кортик новоиспеченного лейтенанта, что бабушки будут с гордостью говорить внукам: твой дед был настоящим русским офицером! Что сын будет показывать друзьям зашедшим в гости зеленую фуражку отца и те потом даже слышать не захотят слова "откосил"... Это - не реклама, это необходимая смена приоритетов в голове. И правильно сделали, что вернули папахи, хватит нам ходить пятнистыми буркина-фасойцами. Всему - свое время и место. Камуфляж - для маскировки, повседневная форма - для престижа, а парадная - для того, чтобы наши дети не забывали о могучей красоте и победных традициях родной Российской Армии, Военно-Морского Флота и, конечно, щита Родины - Пограничных Войск! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergant Опубликовано 7 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2006 heres!!!Пиар - это всё конечно, здорово. Правильно это и по делу, согласен с тобой. Гордость, престиж, косить плохо - согласен.Только вспоминаю те, давние годы - молодые летёхи на заставе по 200 целковых имели, да + "северные", пайковые - деньги в тайге тратить негде. И на пенсию офицеры уходили и покупали домик или квартирку кооперативную, жигулёнка, дачку. Был стимул и материальная заинтересованность в обеспеченной старости... Приземлённые мысли, так сказать...А сегодня? Продолжать сравнивать или как? Всё это бла-бла-бла получается, к сожалению... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
heres Опубликовано 7 марта, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2006 Только вспоминаю те, давние годы - молодые летёхи на заставе по 200 целковых имели, да + "северные", пайковые - деньги в тайге тратить негде. И на пенсию офицеры уходили и покупали домик или квартирку кооперативную, жигулёнка, дачку. Был стимул и материальная заинтересованность в обеспеченной старости... Приземлённые мысли, так сказать...А сегодня? Продолжать сравнивать или как?Женя, согласен с тобой! Но опять же - одно другому не мешает, а только помогает! Смена приоритетов в голове с джинсов, жвачки, мобилы и "бумера" на здоровье нации, армию, флот, науку, родную природу, историю Отчизны и Церковь... Надо, чтобы пришедшее к власти новое поколение четко понимало, что - настоящее, а что - пластмассовое. Понимало, что тачки-шмачки, телки-метелки, пьянки-гулянки, ночные клубы и казино, - это не красивая жизнь, а деградация. Чтобы при вопросе: - Пойдешь в казино?, звучал ответ : - Я что - больной? А при проблеме "лишних нефтяных денег" в стране даже и помыслов других не было, как потратить их на детдома, больницы, детские сады и, конечно - армию. "У Росии есть только два союзника - это её Армия и Флот" Е.В. Император Александр III. Если мы начнем говорить о Вооруженных силах с уважением и любовью - быстрее добьемся цели их восстановления. Уважение и любовь - это не значит замазывание недостатков и проблем, но постоянное закидывание грязью своих единственных союзников - это провокация и предательство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergant Опубликовано 7 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2006 это не красивая жизнь, а деградация. Чтобы при вопросе: - Пойдешь в казино?, звучал ответ : - Я что - больной? А при проблеме "лишних нефтяных денег" в стране даже и помыслов других не было, как потратить их на детдома, больницы, детские сады и, конечно - армию. "У Росии есть только два союзника - это её Армия и Флот" Е.В. Император Александр III.Ром, к этому, возможно, придут только ИХ внуки. Если придут...По-моему, Николай I это сказал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пионер Опубликовано 7 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2006 Всецело разделяю и поддерживаю позицию Хереса. Всегда надо видеть свет в конце тунеля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Строитель Опубликовано 7 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2006 Рома! Абсолютно согласен с тобой!Наших детей превратили в туземцев. А внуков хотят превратить в рабов! И успехи у "них" впечатляющие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
heres Опубликовано 7 марта, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2006 Ром, к этому, возможно, придут только ИХ внуки. Если придут...По-моему, Николай I это сказал? Точно - Александр III. Жень, вспомни - сколько прошло лет от 1917 года до 1957? Сорок. Изменилась ли страна за эти годы? Неузнаваемо. Мало того - структурных изменений было несколько. Во что превратилась тогда армия? В мощнейшую отлаженную машину. Скажешь - ее не уважали вороги? Не просто уважали - боялись. Кто нибудь мог вякнуть про армию гнилое слово? Вряд ли. Только из-за высокого бугра. Итак, из нарушившей присягу, распропагандированной, местами - неуправляемой, толпы появились народные Вооруженные силы, выигравшие Великую Отечественную войну, овладевшие атомным оружием, оснащенные передовым вооружением, возглавляемые опытными офицерами и генералами - фронтовиками...А лет-то прошло всего 40...Не надо замахиваться сразу на великое. Великое состоит из множества малых дел. Если сейчас мы сможем передать нашим пацанам и девчонкам любовь и правильное понимание жизненных приоритетов, среди которых Армия будет на почетном месте - это уже будет маленькая, но Победа! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KPE4ET Опубликовано 8 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2006 Это - не реклама, это необходимая смена приоритетов в голове. И правильно сделали, что вернули папахи, хватит нам ходить пятнистыми буркина-фасойцами. Всему - свое время и место. Камуфляж - для маскировки, повседневная форма - для престижа, а парадная - для того, чтобы наши дети не забывали о могучей красоте и победных традициях родной Российской Армии, Военно-Морского Флота и, конечно, щита Родины - Пограничных Войск!Ага только вот небольшая деталька папахи енто да вернули генералитету и все!А вот солдатам парадка не положена, а повсемесно в ВС РФ и камуфляжи, так что один комплект он и повседневка, и парадка, и подменка и все остальное. О традициях забывать конечно нельзя, но надо не просто напоминать а возвращать их, а то когда полуголодным солдатам которые обмундированы как партизаны 1812 года рассказывают о том как хорошо кормили и одевали раньше то эфект может быть обратный. А зеленую фуражку одел только на дембель а так летом в камуфлированной бейсболке, про парадку ваще молчу видел на картинках и на экскурсии на вещевой склад где показали что должно быть.И как бы мы не говорили но голодный думает не о высоких материях и традициях а о хлебе насущном.Так что улучшить условия службы и традиции сами собой прививаться начнут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Строитель Опубликовано 8 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2006 2Кречету.Тогда чем объяснить такую вещь? Крайние полгода перед Дембелем довелось строить линию связи от Иссык-Куля до ПОГЗ "Карасай". Базировались на ПОГЗ "Сары-Мойнок" 2800 м. над ур. моря и на "Карасае" 4200 м. над ур. того же моря. Прокреазоченные столбы таскали на плечах там, где погибали альпинисты. А жрали 3 месяца- сушеная картошка-на завтрак, обед и ужин без хлеба вообще, а потом 2 месяца по высокогорному пайку-кофе, джем и плавленный сыр-на завтрак, обед и ужин. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Вру-один раз тэке подстрелили. Только он на подметку похож. И не ныли, воспринимали как должное. И страшно сказать-ДО СИХ ПОР ГОРЖУСЬ ЭТИМ! Значит дело не в деньгах!? Не в теплых сортирах!? Как это состояние души донести до поколения "Пепси"?И опять соглашусь с Ромой! В СССР, за 40 лет, НАРОД прошел от сохи до атомной бомбы. (Не буду перечислять другие достижения и просчеты тоже) А за последние 20 лет чего получили!? "Сникерсы" ценой в 10 баррелей нефти? Бутылку "Фанты" за 5 сибирских кедров!? Особняки и "Мерседесы" вместо пенсий ветеранам АРМИИ !?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
KPE4ET Опубликовано 9 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2006 (изменено) Игорь и опять все равняем на ПВ!!!А по поводу "от сохи до атомной бомбы" Черчель правильно сказал вот только забыл уточнить какой ценой! И не доедал ты по необходимости, и гордишься ты же не тем что и сколько ел, а опять где и как служил.И товарищи пограничники вы иногда делаете одну мааахонькую ошибку забывая что армия это отображение всего общества, и времена когда вы служили всеж другие были.Могу порасказать но вот просто не хочется ворошить д...мо которого к сожалению и в ПВ щаз хватает. Изменено 9 марта, 2006 пользователем KPE4ET Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Строитель Опубликовано 9 марта, 2006 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2006 Андрей, я просто хотел подтвердить известное высказывание-"Не хлебом единым жив человек". То есть то, что сейчас , к сожалению, не наблюдается.Ну, а по поводу "от сохи до атомной бомбы" могу сказать следующее. Да цена была большая, но думаю не настолько, насколько сейчас ее расписывают. Не то что- бы я все подвергаю сомнению. Скорее пытаюсь анализировать-на бытовом уровне конечно. Ну не складываются у меня Великие достижения за первые 40 лет существования СССР, после 1-й Мировой и десятки миллионов репрессированных, погибших во время голода и в Великой Отечественной! Ну не получается что-то!Кто же все это сделал, если половина страны, мужская половина, погибла!? И откуда к 1975 году, в СССР, взялись 350 млн. человек? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
БЧ-1 Опубликовано 3 июня, 2006 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2006 По поводу пропаганды. Один вопрос. Почему люди старшего поколения сопереживают чужим бедам, а большинству молодежи это-по барабану?Нужна пропаганда! Но добрая и сильная.Потому что они люди старшего поколения. Молодёжь в принципе редко задумывается о высоких материях. Человеческую жизнь я бы уподобил двум эпостасям - практической (молодость) и теоретической (преклонный возраст)."В споре рождается истина"(с). Осмелюсь предположить, что истина всегда находится где-то рядом, незримо присутствует, возвышаясь над полемикой.Компеллируя все высказывания уважаемых колег, замечу, что все так или иначе правы. По существу темы. Пропаганда была и будет во все времена. Весь вопрос - на чьей она стороне. Сделать её союзницей в наше неспокойное время - задача №1. Параллельно этому необходимы срочные меры по финансированию военно-технических программ, закупкам новых отечественных и не только видов современного вооружения, комплектованию ВС квалифицированным л/с, созданию комфортных условий для кадрового офицерского состава. Только комплексные решения помогут сдвинуть ситуацию с "мёртвой" точки. Отдельными "вбросами" задачи не решить.Наших детей превратили в туземцев. А внуков хотят превратить в рабов! И успехи у "них" впечатляющие.Кто же все это сделал, если половина страны, мужская половина, погибла!? И откуда к 1975 году, в СССР, взялись 350 млн. человек?А мы на что? Моего сына (и будущих детей) никто не превратит ни в туземца, ни в кого-либо ещё. Он с 3-х лет ходит в тельняшке и отдаёт честь! Детство? Да. Но потом кадетка, Нахимовское и далее без остановок. Всё в наших руках.350 млн. человек взялись из наших Среднеазиатских республик, Кавказа, Закавказье. Плоды этого "прироста" мы с вами пожинаем в полной мере. Слава КПСС....И как бы мы не говорили но голодный думает не о высоких материях и традициях а о хлебе насущном. Так что улучшить условия службы и традиции сами собой прививаться начнутСогласен. Но сытый солдатик аналогично боеспособен. Необходимо соблюдение принципа"золотой середины", дабы не было взаимных противоречий между мозгом и желудком. Тем паче сами собой традиции не вернутся в казармы, их надо туда возвращать. И сделать это должна пропаганда и "гражданка". Ну и мы с вами, разумеется.Не надо замахиваться сразу на великое. Великое состоит из множества малых дел. Если сейчас мы сможем передать нашим пацанам и девчонкам любовь и правильное понимание жизненных приоритетов, среди которых Армия будет на почетном месте - это уже будет маленькая, но Победа! Согласен безоговорочно. Бог в помощь! Иного пока предложить не могу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения