Творчество Виктора Суворова (Резуна)

[Строитель]

Что-то меня стало в дрожь бросать, от слова "свободный"... Это и про "Википедию" тоже. Что ни "свободный", то МОЮ страну хочет обгадить.

[SPRDN]

Создается впечатление, что любая попытка исследовать историю Советского Союза - это попытка вылить го*но на Россию. Даже такой вывод напрашивается: откроешь архивы - выльешь на Родину дерьмо!

Вообще как-то странно (для меня нисколько не странно) умалчивается, что в первые дни солдаты Красной армии проявляли поистине массовый героизм, сражаясь фактически безоружными против хорошо вооруженных германских войск (конечно, ведь гнать безоружных людей на верную смерть способны лишь полные отморозки!). Зато всячески приветствуются всякого рода выдумки типа этих "28 героев".

Множество реальных подвигов умалчиваются, зато подвиги (в том числе и нереальные), угодные власти, всячески рекламируются.

Отношение к неизвестным героям хорошо угадывается из отношения к могилам Неизвестного солдата. Конечно, в Москве за могилой у кремлевской стены ухаживают. А в остальной России? Чувствую, опять кто-то начнет орать, что у нас "вечная память" и т.п... Типа, только в Эстонии издеваются над памятниками... Ну ну...

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-1170011.jpg

Это памятник на могиле Неизвестного солдата в п. Чална Пряжинского р-на республики Карелия.

Я сам снимал это 9 мая 2006 года.

Прошу обратить внимание на руку памятника, держащую автомат. Рука обломана в р-не предплечия и кисть с автоматом вставлена в неё.

Вообще, когда я в детстве (мне было лет 7; Да, я это помню, как ни странно!) стоял рядом с этим памятником, отдавал по-воински честь и кричал "Служу Советскому Союзу!", автомат в руке у солдата был направлен вертикально вверх.

Должен сказать, что с 2006 года ничего не изменилось, как стоял солдат со сломанной рукой, так и стоит.

Ещё фотка:

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-1170022.jpg

Тоже я снимал, 24 сентября 2006 года, п. Спасская Губа, Кондопожский р-н, республика Карелия.

Ствол автомата выломан вообще. Вместо него засунута какая-то труба. Вообще памятник очень хороший, я задолго до того хотел его сфотографировать. Выражаю признательность автору. Но не тем тварям, которые довели его до такого состояния.

 

Ну что, я лью дерьмо на Родину? Так убирайте, убирайте нах*й!

Изменено 12 января, 2008 пользователем SPRDN

[Строитель]

Даже странно объяснять очевидные вещи, но попробую.Начнём с того, что в архивах, собраны разные документы. И те где описывается героизм солдат, и те где показаны случаи предательства или подлости. И те и другие, вместе взятые, составляют относительно объективную картину прошлого страны, народа. Для "всеобщего обозрения" можно достать любой из них. Очень часто, для оправдания собственной низости, существующая власть старается очернить предыдущую, выдёргивая недостойные примеры. Так вот по моему мнению, на героических примерах, вырастает больше достойных людей, чем на плохих примерах . И наоборот. Может быть неудачный пример, но есть такая поговорка "Если человеку часто говорить, что он свинья, то он захрюкает." Мне кажется, что некоторые представители нашего общества заняты именно этим. Я имею ввиду властную часть нашего общества, а не тех кто ей бесконечно верит.По поводу памятников тоже есть вопросы. А кто должен за ними следить? Люди? Власть? Если есть ответ, то хотелось бы узнать какой.Вопрос следующий. Когда памятники были изуродованы? До обгаживания прошлого своей страны или после? То есть-не является ли нынешнее состояние памятников следствием воспитания людей на отрицательных примерах?Суховато получилось. Но это потому что прочитав последние сообщения и "вскипев", дал себе время остынуть.И главное о чём надо помнить. Погибшие не могут ответить тем, кто сейчас над ними...Не ответят солдаты из тех братских могил, тому кто надругался над их подвигом и памятью.Даже Брежнев не ответит тому кто продолжает издеваться над его старческим недугом, передразнивая его. А бороться со слабыми недостойное занятие.

Изменено 12 января, 2008 пользователем Строитель

[Игорь дмб83]

Даже Брежнев не ответит тому кто продолжает издеваться над его старческим недугом, передразнивая его. А бороться со слабыми недостойное занятие.

Это Брежнев то слабый?Блин,щас расплачусь.А то что с мёртвых спроса нет-согласен,с того же Сталина уже не спросишь,а жаль..Его надо было при жизни судить и не его одного,за то,что гитлеровские войска за считанные дни захватили такую огромную часть нашей страны,по размерам сопоставимую с той частью Европы,на которую им понадобилось 2 года,начиная с 1939г,при этом уничтожив большую часть практически не вооружённой Красной Армии и мирного населения,а также за полное игнорирования результатов самоотверженной работы наших разведчиков и полное отсутствие подготовки к войне,точнее даже вредительство,когда командный состав накануне войны был отправлен в отпуска.К сожалению за это так никто и не ответил,включая главного виновника,который всегда рассматривал народ как расходный материал.

[SPRDN]

Пожалуй, да, это главное. Мне в принципе пофигу, кто там хотел первым начать войну, Сталин или Гитлер... Два тирана на одном континенте все равно бы не ужились бы мирно. Рано или поздно разодрались бы. Подготовка Советского Союза именно к наступательной войне в конечном счете и стала причиной тех чудовищных потерь, которые понесла страна в первые месяцы войны.Насчет памятников. Не знаю, как в Спасской Губе, а в Чалне памятник регулярно ломала моложежь начиная где-то с 80-х годов. Не думаю, что такое происходит только в Карелии. Те же чёрные следопыты по всей России орудуют, наживаясь на солдатских костях. Только власть, которые здесь многие так любят, может лишь на Эстонию лаять, а до своего вандализма ей дела нет.

[Строитель]

Хотелось бы напомнить некоторые факты нашей истории. 1-я Мировая война.Революция.Гражданская война.КВЖД.Халхин-гол.Финская война.Потери, потери, потери.... И это называется подготовкой к нападению на Германию? И почему именно на Германию, а не на Польшу или Бельгию?РебятЫ! А знаете ли вы, что 70% станков и конструкционной стали, в промышленности СССР, были немецкими? Они, немцы, дураки, снабжать потенциального противника, или у них разведка плохо работала?И ещё. Вы ведь знаете в каком году, на территории Украины и Белоруссии, началась подготовка к партизанской войне, с организацией подполья, складов оружия, взрывчатки и т.п. С чего бы это? Неужели из-за неверия нашим разведчикам или партизанская война это способ нападения? Про Брежнева. Я имел ввиду последние годы его жизни. Если более конкретно, то дефекты речи. Мы же не издеваемся над заиками или убогими? Или в отношении УШЕДШИХ политиков это можно?Черчиль сказал про Сталина "Он получил СССР в лаптях, а оставил ядерной державой." Исходя из вашей логики его надо сначала наградить, всеми возможными наградами, а потом расстрелять 23 раза, четвертовать и повесить...Ну и вдогонку.А у вас нет желания расстрелять Ельцина? Или низзя? Потому что он "открыл нам путь к светлому капиталистическому будущему, свободе демократии и цивилизованному пути развития нашей "великой и могучей" ?Вот то-то и оно!Небольшое пожелание. Давайте будем читать не только проституирующего "Московского комсомольца" и Буковского, но и газету "Правда" выпуска 70-х. Может быть тогда получиться ОБЪЕКТИВНАЯ картина нашей Истории.

[Игорь дмб83]

Что-то меня стало в дрожь бросать, от слова "свободный"... Это и про "Википедию" тоже. Что ни "свободный", то МОЮ страну хочет обгадить

А меня от рабской психологии некоторых людей тошнит,продолжай читать "Краткий курс ВКПб"и материалы ХХIV съезда КПСС-пролей себе бальзама на душу)))А в приведённых в моём посте фактах ничего нового и сверхъестесственного нет,так что про МК и Буковского ты не в кассу. А по-поводу Черчилля,ну дак он как раз хитрый лис,всё сделал в интересах именно своего народа,чтобы мы с немцами подольше увязли в этой кровавой бойне,теряя силы и в результате его тактика победила-ни одна нога немецкого солдата не ступила на британскую землю и потери бриттов свёл к минимуму,так чего ж после этого не похвалить дядюшку "Джо".

[Строитель]

Будем считать, что стошнило обоих. Привет Новодворской.

[Игорь дмб83]

Будем считать, что стошнило обоих. Привет Новодворской.

Ты знаешь,мне все эти новодворские-буковские-лимоновы-суворовы по барабану,как и противоположная сторона,я стараюсь жить своими мозгами,чего и тебе желаю...А то тебе эти персонажи уже по ходу за каждым углом мерещатся)))Желаю тебе,тёзка, избавиться по скорей от этих навязчивых фобий))

[Строитель]

И тебе того же тёзка! И побольше. Мне кажется, что твои идеи "застряли" где-то в 91-м. А мои "позастревав" немного, начинают возвращаться. Никогда не призывал к репрессиям и возврату "докторской колбасы за 2р.30 коп." Ты чего-то напутал. И добрый совет: Посдержанней немного... В твоем возрасте пора остепениться и отбросить юношеский максимализм по поводу обустройства общества. И ещё просьба: Давай перестанем "трясти идеями" как простынёй девственницы. Сам иногда бываю горяч, но вскоре понимаю что это неинтересно другим.

[devilANS]

мнение однозначное-проститутка

Не, камрад! Проститутка - это за деньги и без воодушевления. Г-н соЛЖЕницын - он идейный!

SPRDN

Наукой доказано, причем, СОВЕТСКОЙ наукой доказано, что Подвиг 28 героев-панфиловцев - это полная чушь.

Молодец, сорвал покровы. Заживём как люди теперь. Без рабской психологии.

SPRDN

Вообще как-то странно (для меня нисколько не странно) умалчивается, что в первые дни солдаты Красной армии проявляли поистине массовый героизм, сражаясь фактически безоружными против хорошо вооруженных германских войск

Ты пал жертвой цЫничной коммунистической пропаганды. Никакого "героизма" не было. Вот нам открывает глаза на истинное положение светоч русской демократии:

«Когда началась советско-германская война, естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Г..но, а не людишки были, никакого героизма.

Отношение к неизвестным героям хорошо угадывается из отношения к могилам Неизвестного солдата.

Приведённые тобой примеры позволяют сделать два вывода:

1. Со времён развала коммунистической системы певцами демократии типа резуна и солженицына было сделано всё, чтобы нынешняя молодёжь не испытывала никакого почтения к памяти предков.

2. В администрации Чалны, Пряжинского и Кондопожского района сидят чудаки. Не исключено, что самых "демократических" убеждений. Все, повторяю - ВСЕ памятники в Лоухском районе находятся во вполне достойном состоянии. Мне неизвестно ни об одном факте вандализма. В районе существует традиция, молодожёны после ЗАГСа обязательно возлагают цветы на мемориале, посвящённом павшим в Великой Войне. (Хотя, надо признаться, что делают они это исключительно под автоматами кровавой гэбни))))

Строитель Дата Сегодня, 02:52

Вопрос следующий. Когда памятники были изуродованы? До обгаживания прошлого своей страны или после? То есть-не является ли нынешнее состояние памятников следствием воспитания людей на отрицательных примерах?

+1

прочитав последние сообщения и "вскипев", дал себе время остынуть.

[страшно завидует, учится у аксакала]

Игорь дмб83 Дата Сегодня, 09:39

Его надо было при жизни судить и не его одного,за то,что гитлеровские войска за считанные дни захватили такую огромную часть нашей страны,по размерам сопоставимую с той частью Европы,на которую им понадобилось 2 года,начиная с 1939г,при этом уничтожив большую часть практически не вооружённой Красной Армии и мирного населения,а также за полное игнорирования результатов самоотверженной работы наших разведчиков и полное отсутствие подготовки к войне,точнее даже вредительство,когда командный состав накануне войны был отправлен в отпуска.

Безусловно! И ещё расстрелять пятнадцать раз за то, что разгромил мирную, исключительно оборонявшуюся фашистскую армаду, взял мирный и нейтральный Берлин, мимоходом дал прос.аться заблудившейся на манёврах Квантунской армии... Ох, дофига за товарищем грехов! А главный - что Александра Исаича прикрыл! Упырь!

А меня от рабской психологии некоторых людей тошнит

Поясни, к чему ты это сказал? Поимеешь смелость имена назвать?

Ты знаешь,мне все эти новодворские-буковские-лимоновы-суворовы по барабану,как и противоположная сторона,я стараюсь жить своими мозгами,чего и тебе желаю..

Поделись методикой наполнения "своих мозгов":

- просиживаешь штаны по архивам?

- много общаешься с живыми свидетелями?

- читаешь прессу?

- прошёл в Call of Duty миссию за русских?

Просто интересно, откуда такая осведомлённость о том, как оно было на самом деле. Я вот из погреба мало что вижу.

 

ЗЫ

А по-поводу Черчилля,ну дак он как раз хитрый лис,всё сделал в интересах именно своего народа,чтобы мы с немцами подольше увязли в этой кровавой бойне,теряя силы и в результате его тактика победила-ни одна нога немецкого солдата не ступила на британскую землю и потери бриттов свёл к минимуму

Хитрый лис, ага, Ла-Манш заблаговременно отрыл, куда там Сталину с его Беломорканалом!

 

ЗЗЫ Для сидящего в КПЗ (предмодерация)))) Gunescape Валерий, ты всё ещё так благодушен? Резун рулит, читай товарищей!

Изменено 14 января, 2008 пользователем Кальтер

[Игорь дмб83]

Мне кажется, что твои идеи "застряли" где-то в 91-м.

Да это не мои идеи,если что,этим идеям тысячи лет и они ни раз не"застряли"м не застрянут,а "твои"если и вернутся,то ненадолго и всего лишь в виде фарса.

И добрый совет: Посдержанней немного...

Спасибо за напрасный совет...а в чём несдержанность?

В твоем возрасте пора остепениться и отбросить юношеский максимализм по поводу обустройства общества

Ты знаешь,я на свой возраст не жалуюсь,я его не замечаю в принципе и насчёт обустройства общества от своих принципов отказываться не собираюсь,уж извини...кому надо-пусть остепеняются))))

И ещё просьба: Давай перестанем "трясти идеями" как простынёй девственницы.

Твою просьбу удовлетворять не собираюсь,так что давай без"давай",ок?

Безусловно! И ещё расстрелять пятнадцать

Боян,про 15 раз(или про сколько там) уже строитель писал...Ну зачем же так радикально,можно было гуманно-на пожизненное на стройки народного хозяйства прорабом даже в тёплую бытовку)))

разгромил мирную, исключительно оборонявшуюся фашистскую армаду, взял

Дык это он разгромил????Сам???А не наш народ,положив десятки миллионов из-за его халатности???Ну-ну-пиши исчо.

Поясни, к чему ты это сказал? Поимеешь смелость имена назвать?

Для меня все те кто преклоняется перед царьками,диктаторами и упырями типа того же сталина-суть РАБЫ,какие тебе имена надо ?

Поделись методикой наполнения "своих мозгов":

Читал,читаю,думаю(головой)анализирую,делаю выводы..

Просто интересно, откуда такая осведомлённость о том, как оно было на самом деле.

О какой осведомлённости ты щас гришь?О том,что Красная Армия оказалась не подготовленной к гитлеровскому вторжению?О том,что немцы за пару месяцев захватили советскую территорию сопоставимую с остальной Европой,на которую у них ушло 2 года и подошла к Москве?О том,что в первые месяцы войны мы понесли огромнейшие потери,как в военной силе и технике,так и мирного населения,благодаря всё той же халатности высшего руководства?О том,что наши разведчики,рискуя жизнью добывали и поставляли разведданые о готовящемся нападении,которые игнорировались Сталиным?Ещё перечислять или хватит?Или это не общеизвестные факты?Или ты не в курсе(цифр,дат и тд)?

Хитрый лис, ага, Ла-Манш заблаговременно отрыл

Ну если ты кроме Ла-Манша ничего не видишь...считай как тебе заблагорассудится,а факты и конкретные цифры вещь упрямая. Изменено 13 января, 2008 пользователем Игорь дмб83

[Строитель]

О том,что Красная Армия оказалась не подготовленной к гитлеровскому вторжению?О том,что немцы за пару месяцев захватили советскую территорию сопоставимую с остальной Европой,на которую у них ушло 2 года и подошла к Москве?О том,что в первые месяцы войны мы понесли огромнейшие потери,как в военной силе и технике,так и мирного населения,благодаря всё той же халатности высшего руководства

Позволю процитировать себя.

Хотелось бы напомнить некоторые факты нашей истории. 1-я Мировая война.Революция.Гражданская война.КВЖД.Халхин-гол.Финская война.Потери, потери, потери...

Хотелось бы донести до тебя, что при такой череде потерь, за 27 лет, сделать из лапотной России промышленно развитое государство с сильной армией было невозможно! Если ты думаешь головой, а не жо..й как я, то подумай откуда ей взяться - армии победительнице.И пожалуйста не доказывай, что существуют Армии без Командующих.

[Игорь дмб83]

Хотелось бы донести до тебя, что при такой череде потерь, за 27 лет, сделать из лапотной России промышленно развитое государство с сильной армией было невозможно! Если ты думаешь головой, а не жо..й как я, то подумай откуда ей взяться - армии победительнице.И пожалуйста не доказывай, что существуют Армии без Командующих.

Да ты чтоо???Во блин,я не знал:((((Только не надо заниматься демагогией,перечисляя все эти исторические события.Мне мой дед,участник ВОВ рассказывал,когда ещё никаких МК и Резунов с Новодворскими в помине не было,какая шла официальная пропаганда(СМИ и кинохроники тех лет)о том какая у нас сильная армия и как уничтожали на самом деле высший офицерский состав(Блюхер,Тухачевский и тд..)Ну а как же,если по твоему мы за 27 лет не смогли восстановиться,а потом за 2 года в ходе войны смогли переломить её ход в свою пользу?Да только ценой НАРОДА,ценой его огромных потерь!!!Сколько-28или3...млн.(точных цифр до сих пор нет) против их 6-ти?Это по твоему нормально?Это заслуга "Командующих"?Тогда фтоппку таких нах камандающих..

[devilANS]

Для меня все те кто преклоняется перед царьками,диктаторами и упырями типа того же сталина-суть РАБЫ,какие тебе имена надо ?

Ну, все так все.

Дык это он разгромил????Сам???А не наш народ,положив десятки миллионов из-за его халатности???Ну-ну-пиши исчо.

Родное сердце, ты ведь возложил лично на Сталина ответственность за косяки начала войны. Почему бы не поставить ему лично в заслугу победу? В чём противоречие? Поясни, пожалуйста.

Читал,читаю,думаю(головой)анализирую,делаю выводы..

Тема не раскрыта. Что читаешь? Резуна? Или таки архивы?

О том,что немцы за пару месяцев захватили советскую территорию сопоставимую с остальной Европой,на которую у них ушло 2 года

Фраза очень характеризующая. Не расскажешь ли нам, сколько лет Гитлер потратил на завование Польши?

факты и конкретные цифры вещь упрямая.

Прям поражён! Какие факты? Какие цифры? Архивы-то закрыты, знающие люди говорят, открыть требуют.

Строитель Дата Сегодня, 20:22

 

Позволю процитировать себя.

....

Гражданская война..

Плюс, не будем забывать, что не стерильно "гражданская". Демократические страны неплохо успели отметиться.

 

Да ты чтоо???Во блин,я не знал:((((

Дак учиться надо! Будешь знать!

Да только ценой НАРОДА,ценой его огромных потерь!!!Сколько-28или3...млн.(точных цифр до сих пор нет) против их 6-ти?Это по твоему нормально?Это заслуга "Командующих"?Тогда фтоппку таких нах камандающих..

Цитата из книги Пыхалова "Великая оболганная война"

До поры до времени подобные домыслы и спекуляции сходили им с рук, поскольку официальные сведения на этот счёт оставались засекреченными. Ситуация изменилась после выхода в 1993 году книги «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» [963]. Авторский коллектив во главе с генерал‑полковником Г.Ф.Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а бо льший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных – смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.

Понятно, что цифры, названные Кривошеевым, не являются окончательными. Они ещё будут уточняться. Однако это первая серьёзная работа, опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.

Разумеется, тех, кто привык кричать, будто Красная Армия не умела воевать, будто мы завалили немцев трупами собственных солдат, подсчёты Кривошеева устроить никак не могут.

Не, Сталин, конечно затупил, надо было концлагерей с газенвагенами понастроить. Тогда бы статистика покрасивше смотрелась.

[Игорь дмб83]

Почему бы не поставить ему лично в заслугу победу?

Так..ещё раз-ПОБЕДУ-в заслугу НАРОДУ!А ему лично-(надо бы кол осиновый,но я ведь демократ...)уже выше говорил..

Тема не раскрыта. Что читаешь? Резуна? Или таки архивы?

Слушай,ты часом не следаком пашешь?Отвлекись,ты не на работе)))Всё,что перечитал уж и не вспомнить,поверь-много,мне важнее воспоминания моих родных-дедов,бабушек,мне ещё и посчастливилось с прабабушкой моей пообщаться 1885 г.р.,которая почти до 95 лет дожила,(Царствие ей небесное..)

Фраза очень характеризующая.

"Характеризующая"-ЧТО?

Не расскажешь ли нам, сколько лет Гитлер потратил на завование Польши?

Это ты про совместный с Кобой "распил" Польши?Не- не расскажу,поищи сам-не ленись))Неужели ты не в курсе,когда началась 2-я Мировая и какую территорию захватила Германия с 1939 по 1941 год,и какую территорию СССР она же захватила в первые 3 месяца войны?Или сознательно тупишь?

Прям поражён! Какие факты? Какие цифры? Архивы-то закрыты, знающие люди говорят, открыть требуют.

Какие,какия..Цифры потерь у нас и у союзников,хорош тупить! Изменено 13 января, 2008 пользователем Игорь дмб83

[SPRDN]

В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме. По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убито, пропало без вести, попало в плен и не вернулось из него, умерло от ран, болезней и в результате несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил вместе с пограничными и внутренними войсками составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек.

location=\'http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm\'');" title='http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm'>http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htmХорошая статья. Развенчивает это враньё. Даже Пыхалов побоялся повторить в своей книге эту цифру, ограничившись словами "потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы".

[Игорь дмб83]

Хорошая статья. Развенчивает это враньё. Даже Пыхалов побоялся повторить в своей книге эту цифру,

Да уж-куда уж дальше!Даже Сов.Союз признавал цифру-20млн.(!!!!!!!!)Какая нация могла себе позволить такие потери????!!!!!Ну да,ведь любимец,уголовник Коба знал,что может израсходовать гораздо больше-человеческий материал,а именно его количество позволяет играть в такие игры с его друганом Гитлером..Если бы мы были швейцарцами-нас бы не хватило!))))упсс...)))Пойду спать-долго думаете)))

[devilANS]

Так..ещё раз-ПОБЕДУ-в заслугу НАРОДУ!А ему лично-(надо бы кол осиновый,но я ведь демократ...)уже выше говорил..

Так...ещё раз. Возлагая лично на Сталина ответственность за провал первых месяцев войны, ты отказываешься возложить лично на Сталина ответственность за последовавшую победу. Поясни логику.

Слушай,ты часом не следаком пашешь?

[щелчком сбивает пылинку с прапорского погона] Увы, рылом не вышел!

Всё,что перечитал уж и не вспомнить,поверь-много,мне важнее воспоминания моих родных-дедов,бабушек,мне ещё и посчастливилось с прабабушкой моей пообщаться 1885 г.р.,которая почти до 95 лет дожила

Т.е. с документами не знакомился, по архивам не сидел? И все твои знания - суть субъективная переработка других людей, в добавок субъективно переработанная тобой? Это я к вопросу выяснения, как оно на самом деле было.

"Характеризующая"-ЧТО?

Твоё отношение к историческим событиям. Это не упрёк. Пока. [достаёт гармошку, поёт: Когда наши танки въедут в Москву мы повесим многих!] (КС)

Это ты про совместный с Кобой "распил" Польши?

Применительно к моей Родине, мне больше нравится определение "возврат империи в старые границы"

Не- не расскажу,поищи сам-не ленись

Докладываю. 1 сентября 1939 года были первые бомбёжки. 17 сентября польское правительство бежало в Румынию. 17 дней.

Причин такому быстрому разгрому Польши две:

1. Руководил Польшей упырь Сталин. Соответственно, он репрессировал всё польское офицерство, а оставшихся отправил в отпуск.

2. Польша под руководством Сталина готовилась исключительно к наступательной войне.

На территориальный размер Польши тоже стоит взглянуть. 17 дней.

Пока нет под рукой цифр по Франции.

Какие,какия..Цифры потерь у нас и у союзников,хорош тупить!

Камрад, их нет! Кровавая гэбня тщательно их скрывает, не допуская к архивам демократическую общественность! Вот откроют архивы, тогда и заживём как люди, а не как быдло.

А то, что комиссия генерал-полковника Кривошеева после нескольких лет работы с архивами назвала цифру 8 млн 688 тыс. 400 человек, так кому это интересно. Кровищи, кровищи побольше!

Хорошая статья. Развенчивает это враньё.

Ага. Хорошая. Особенно вот это, про неучтённые Кривошеевым потери:

5. Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих.

Замечательно!

Даже Пыхалов побоялся повторить в своей книге эту цифру, ограничившись словами "потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы".

Если бы ты потрудился прочитать Пыхалова, то обнаружил бы, что таки нет, не побоялся.

[Строитель]

Игорь Дмб83. Пойду спать-долго думаете)))

Это вы головой думаете, а я жоп..й-потому и долго. Так что уж терпи! Раговор складывается просто в "сказку"! Я млею сидя во вращающемся кресле! (помни о моём думающем органе! )По версии Игорь Дмб83, талантливый полководец и великий военноначальник, австриец по фамилии Шикльгрубер, оказался гораздо талантливее другого, по фамилии Джугашвили. Он сумел победить не только Польшу, за 17 дней, но и Францию, потратив на неё 32 дня. А в дальнейшем имел успех в кампании против СССР. Игорь. Прошу тебя представить Россию перед 1-й Мировой. В стране "73 автомобиля" и все в гараже его Императорского Величества. Часть из них в Гатчине. Потом война. (Хотел написать- по сговору между царём и Кайзером. И далась им всем Россия!?)Далее "по списку".Страна обескровлена, оружия не хватает. Ответь себе ещё на один вопрос: Полез бы Гитлер на СССР, если бы не знал о её слабости? Следующий вопрос: Кто ещё кроме Сталина (на том историческом отрезке) смог бы поднять промышленность и победить в ТАКИХ условиях? Вот до сих пор не могу понять: Если Сталин не верил в войну с Гитлером, то какого хрена создавались схроны с оружием для партизан, ещё в 1939 году? Зачем создавалось партизанское подполье, если Сталин хотел напасть на Германию?

[комтех]

Читаю так здорово столько эмоций у людей.... столько каких-то аргументов.... Сам то я его не читал.. , но по этому поводу ущербным себя не чувствую...(хотя не которые считают что это первый признак...) Вот чего хочу сказать Мы СЕБЯ НЕ ЛЮБИМ..и государство к этому всячески стремиться...чтоб мы больше думали о БОЛЬШОМ...О ГОСУДАРСТВЕ!!!.. не о ..себе..своей семье... родственниках..окружающих...о СВОЁМ городе...о СВОЁМ ПОСЁЛКЕ... О Своём государстве... Потери...История... Всё это домыслы одних и ссылки на них другими.. Мы вчерашнию историю в которой сами вольно-невольно участвовали НЕ МОЖЕМ ЧЕСТНО ОПИСАТЬ.... Со Старым Новым Годом!!!! Люди ВАС ЛЮБЯТ!!!!!

[devilANS]

а я жоп..й

[старательно учится сокращать] (КС)

Кто ещё кроме Сталина (на том историческом отрезке) смог бы поднять промышленность и победить в ТАКИХ условиях?

Эх, дедушко Игорь, элементарно подумать не можешь! Смотри: царевич Алексей был гемофилик, стало быть не особо жизнеспособен. Остаются великие княжны. Кои без мужей не особо востребованы. Учитывая извечную российскую моду брать супругов из немецких родов, вполне можно предположить, что господин Шикльгрубер идеально порулил бы русскими войсками во Второй мировой! [Остапа несло] (КС)

 

А если серьёзно, то товарищи, несомненно, знают, как бы оно лучше сделать на самом деле. Вот только спрашиваю их об альтернативе упырю Путину на предстоящих выборах - молчат, шифруются. Прячут гениев, знающих как поднять Россию. Да и сами чего-то не рвутся.

 

 

Сам то я его не читал.. , но по этому поводу ущербным себя не чувствую...

Блин, первый вменяемый человек на теме!

Мы СЕБЯ НЕ ЛЮБИМ..и государство к этому всячески стремиться...чтоб мы больше думали о БОЛЬШОМ...О ГОСУДАРСТВЕ!!!.. не о ..себе..своей семье... родственниках..окружающих...о СВОЁМ городе...о СВОЁМ ПОСЁЛКЕ... О Своём государстве...

Согласись, это до поры до времени. Пока 22 июня не придёт. И вот тогда - весёлой гурьбой в армию Власова. Государство - оно затем стране и нужно, в первую очередь, чтобы себя - страну сохранить!

Всё это домыслы одних и ссылки на них другими.. Мы вчерашнию историю в которой сами вольно-невольно участвовали НЕ МОЖЕМ ЧЕСТНО ОПИСАТЬ....

Ап том и весь с.ач на этой теме. "Честно" - не можем. (наверное). А можем - КАК?

Люди ВАС ЛЮБЯТ!!!!!

Самое поразительное - а я то их уродов как люблю! Хотя, казалось бы, за что? (КС)

[комтех]

В начале ЛЮДИ...ЧЕЛОВЕКИ..а потом ГОСУДАРСТВО. Я так понимаю...ЛЮДИ создают и содержат Государство.. Да вот странная вещь.. Родину люблю без вопросов а к государству...много вопросов..остающихся без ответа...

[devilANS]

В начале ЛЮДИ...ЧЕЛОВЕКИ..а потом ГОСУДАРСТВО.

До поры до времени, камрад. Пока Гитлер в калитку не постучит.

ЛЮДИ создают и содержат Государство..

Это данность, тут вообще без вопросовв.

Родину люблю без вопросов а к государству...много вопросов..остающихся без ответа...

У всех так. Если у тебя нет вопросов к государству - ты дебил. Если государство отвечает на все вопросы граждан - то это государство Лихтенштейн.

[Строитель]

Паша. Алексей прав. Любовь к семье, это до "22 июня". А потом? Каждый мужик сам по себе будет биться? А с чем в руках? И поэтому-долго ли?Вот и получается, что без государства -ну никуда! А уж Родина-это вообще понятие Святое и мистическое...Ну а кто "рулит" государством (не к ночи будет помянут... )-это не к нам.