Школа психоанализа

**GrayWolf** · 5 ноября, 2005

Психоанализ и основы социальной психологии нам не преподают ни в школе, ни в институтах (я имею ввиду широкое применение). Мои знакомые, посвятившие себя этой области, считают, что в широком применении эта наука вредна. Это снобизм и недоверие. Как любое знание, конечно же, психоанализ можно обратить, как и во благо, так и с корыстными целями, но я уверен, что необразованный и агрессивный человек намного страшней, чем человек, понявший проблемы, творящиеся в его голове.Я не думаю, что подобная тема может кого-то спасти или «вылечить», мы все больны, причем безнадежно… но, может быть, кто захочет разобраться в происходящих вокруг событиях, понять, почему что-то сильно расстраивает нас, злит, а порой просто БЕСИТ! Бл… на…пи-и-и-и… поубивал бы всех ВОКРУГ!!!Нас много, мы разные, может миром (в смысле – собравшись вместе) мы сделаем общество здоровей?Почему мы бычимся? *new_russian* Почему мы умничаем? *beee* Зачем мы хамим? *fuck*Давайте друг другу поможем не ссориться по пустякам.

**ushan** · 5 ноября, 2005

Мое мнение, что это все происходит от того, что человек не пытается поставить себя на место оппонента. Что может быть проще? Нахамил, и чувствуешь себя крутым перцем, а дальше хоть трава не расти. А попробуй поставить себя на место "обхамленного", и я уверяю, что семь раз подумаешь, хамить, бычится или нет. Не умеем мы просчитывать свои действия хотя бы на шаг вперед. Соответственно, и ведем себя как перед концом света: урвать, ухапить, обхамить, унизить. Надо-то самую малость - думать не только о себе. Попробовать один раз, и, я уверяю, должно понравиться. *pogran*

**GrayWolf** · 5 ноября, 2005

Чтоб поставить себя на место другого, нужно этого желать. На бегу это сделать трудно многим из нас.В большинстве случаев хамство, это самый короткий и быстрый путь самоутвердиться. Возвыситься унизив – проще всего. К этому пути прибегают или при отсутствии уверенности в своих силах, или в спешке. Тебя толкнули, обернулся и обозвал. Тебе довод, у тебя нет аргументов – послал, обозвал.Человек сильный, утвердившийся, успешный – пройдет мимо, может с недоумением, но хамить в ответ не будет.

**smart** · 5 ноября, 2005

МММесли я скажу что мне не нравится!ТО это будет продолжением той темы где идет оочень оживленая дискусия!.......Пока помолчу посмотрю дальнейшее развитие!

**МЫШЬ** · 5 ноября, 2005

Негласно существует, так называемое "золотое правило" : относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Да, это не многим по силам. Действительно, намного проще ответить ударом на удар. Но этому стоит учиться, т.к. победа над собой, над своей агрессией, раздражительностью, злобой, над своим несовершенством делает нас Людьми.

**Velegost** · 5 ноября, 2005

человек не пытается поставить себя на место оппонента. Что может быть проще?

Умение поставить себя на место оппонента, взглянуть на проблемму его глазами, по моему, предполагает определенную широту взглядов, объективность и раскрепощенность мышления, т.е. качества, свойственные уровню развития, скажем так, выше среднего, нет? В то же время "хамящий"часто( не говорю: всегда ) подобными качествами не обладает...

ведем себя как перед концом света: урвать, ухапить, обхамить, унизить.

Устами Ushana глаголет истина. Часто поступками нашими, особенно такими "нетривиальными"руководят именно скрытые страхи и глубоко спрятанные даже от самих себя комплексы.Это - основа основ психоанализа, то о чем столько говорил и писал дедушка Фрейд: найти их в себе, посмотреть в глаза страху не быть "крутым", например и есть работа для сильного духа.К сожалению, как хорошо известно, знания психологии и психоанализа бесполезны обычно, когда думаешь о себе, любимом., ибо легко быть судией праведным для окружающих, легко видеть и обличать их слабости и "соринки в глазу". Но вот свои "бревна"... Как же легко мы прощаем себе!Как легко находим оправдание собственному несовершенству! Увы! Слаб человек, "созданный по образу и подобию".

**GrayWolf** · 5 ноября, 2005

руководят именно скрытые страхи и глубоко спрятанные даже от самих себя комплексы

вот и корень! Хамят и бычатся слабые. (это Фрейд)

Но вопрос не только в том, чтобы научиться не хамить, а в том, чтобы правильно реагировать на хамство. (а это Эрик Берн)

Что добивается хамящий? Чтобы объект вышел из равновесия. Разуровновешенную цель легче повалить. Это даже в рукопашной может срабатывать - ненависть слепит. Значит вывод - реагировать на хамство злостью и отвечать тем же - глупо и непродуктивно. Если оскорбили твою девушку, нельзя ругаться с хамом. Может спокойно, с чувством достоинства дать ему по роже? Может просто встряхнуть его за химон? Если он стал оскорблять девушку, значит он ничтожество и не достоин дискуссий. А если обхамили тебя, а ты чувствуешь в себе силы, может не риагировать вовсе? Это оставит хама неудовлетворенным.

**комтех** · 5 ноября, 2005

Тема наверно интересная, но думаю развития неполучит, ну ни любим мы копаться, в себе самом, да ещё прилюдно.Я считаю, Что государство само культивирует хамство, стяжательство, и прочие негативные человеческие пороки. к чему я всё это. Да к тому что всё зависит от семьи, дошкольного, школьного воспитания. Какие фильмы нам показывают, какие новости преподносят, какие книги раскручивают. И дело не в рыночной экономике (её у нас НЕТ по моему)(вспомнилось какая-то делегация: со стороны Евросоюза видные бизнесмены, представители корпораций, с нашей министры...), а в разнице между мной, и человеком государства. и вот оно диктует, навязывает нам нормы поведения. Ведь посмотрите как упал уровень среднего образования. НО Даже среднее образование становиться людям не по карману.С одной стороны несколько сумбурно, но ведь наши дети ВИДЯТ кому, и каким трудом достаёться хлеб насущный. отсюда и нормы поведения, усильваясь с возростом.и ещё как всё таки государство с 17года вытравливает, коверкает, подтасоввывает знание российской истории. особенно современной зачем?, почему? Да просто проще иметь дело со стяжателями ИВАНАМИ непомнящего родства.Вобщем: хамство, стяжательство и т. д.-результат желания государства иметь подобных себе граждан.Но всё меняеться... Может чего ни так написал..так удалите..

**GrayWolf** · 5 ноября, 2005

Но в наших силах воспитать наших детей, в наших силах защитить своё и их сердце от хамства как трамвайного, так и государственного. Ведь мы выбираем читать газеты или нет, включать телевизорр в выходные на весь день или слушать музыку или гулять в парке с интересным тебе человеком. Мы выбираем положить пустую пачку (банку) в карман, сумку до ближайшей урны или бросить под ноги.Мы живем в одной стране, но одни дети хамят старшим, другие уступают в метро место.Это называется воспитанием и не стоит перекладывать его на государство и обстоятельства. А лучший способ воспитать ребенка - личный пример родителей.И еще один момент.Уравновешенный человек, владеющий своими эмоциями - и живет дольше и жить с ним рядом комфортнее. Это как гигиена души.

**Сочи** · 5 ноября, 2005

Уравновешенный человек, владеющий своими эмоциями - и живет дольше и жить с ним рядом комфортнее. Это как гигиена души.

Очень верно, ведь хам по сути своей энергетический вампир, Вывел тебя из равновесия и подзарядился, а ты свою ауру дырявишь, криком и топаньем ногами маханием руками. Здесь защита юмор, и спокойствие ( не всегда правда получается) *fool*

**ushan** · 5 ноября, 2005

А лучший способ воспитать ребенка - личный пример родителей.

Согласен на все 100%! Прекрасное стихотворение Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо", перенесенное в нашу действительность и подкрепленное собственными примерами поведения - вот что нужно нашим детям.Только очень аккуратно, а то если только говорить "делай как я", не объясняя сути, а почему именно так, а не иначе, можно добиться прямо противоположного результата, ведь дети (особенно в переходном возрасте) - комок противоречий и уверенности в своей правоте. Я стараюсь всегда себя вспоминать в 13-ти летнем возрасте и пытаться проиграть сценарий убеждения себя, тогдашнего.

**heres** · 5 ноября, 2005

Почему мы бычимся? Почему мы умничаем? Зачем мы хамим?

Причиной всего - наша гордость. Если бы человек мог уничтожить в себе гордыню - ничего бы этого не было. Фрейд же здесь - тупиковый путь. Чтобы не изобретать велосипед - location=\'http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dorofey/lessons/contents.html\'script>');" title='http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/do...s/contents.html'>http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/do...s/contents.html , в этой книге - ответы на поставленные вопросы. *bye*

**комтех** · 5 ноября, 2005

Но в наших силах воспитать наших детей, в наших силах защитить своё и их сердце от хамства как трамвайного, так и государственного. Ведь мы выбираем читать газеты или нет, включать телевизорр в выходные на весь день или слушать музыку или гулять в парке с интересным тебе человеком. Мы выбираем положить пустую пачку (банку) в карман, сумку до ближайшей урны или бросить под ноги.Мы живем в одной стране, но одни дети хамят старшим, другие уступают в метро место.Это называется воспитанием и не стоит перекладывать его на государство и обстоятельства. А лучший способ воспитать ребенка - личный пример родителей.И еще один момент.Уравновешенный человек, владеющий своими эмоциями - и живет дольше и жить с ним рядом комфортнее. Это как гигиена души.

А я немного несоглашусь. Государство в образе учителей, политики образования, подбора материала для средств масс-медиа, и т. п. имеет влияние на воспитание человека никак ни меньше чем семья.можно показать ребёнку что нельзя мусорить во дворе, а в школе он видит как за деньги ставят оценки на экзамене... и для ребёнка прблема что считать нормой, а что противоречеещее этой норме.

**ushan** · 6 ноября, 2005

Государство в образе учителей, политики образования, подбора материала для средств масс-медиа, и т. п. имеет влияние на воспитание человека никак ни меньше чем семья.можно показать ребёнку что нельзя мусорить во дворе, а в школе он видит как за деньги ставят оценки на экзамене... и для ребёнка прблема что считать нормой, а что противоречеещее этой норме.

Так вот и надо помочь ребенку отделить зерна от плевел и дать ему понять, что да, так делают, но так нельзя делать, потому, что...Конечно, трудно, когда он задает вопрос, а почему многие так делают (бросают мусор, получают оценки за деньги, и т.д., и т.п., нужное подчеркнуть). Сам иногда теряюсь, как ответить, но пытаюсь дать ему понять, что делать правильно, хорошо - это достойно, что поступать честно - это хорошо. Конечно, трудно в наше время воспитать Человека, тем более, с такой "помощью" государства, но кто сказал, что мы этого не можем? Изменено 6 ноября, 2005 пользователем ushan

**комтех** · 6 ноября, 2005

Большую роль в воспитании могла бы сыграть Церковь. но могла бы, а пока ненаблюдаю активной просветительской деятельности. Да и таможенные льготы на ввоз табака веру не укрепляют(может это правда в прошлом, но осадок остался)А я даже не знаю Психологию преподают сейчас в школе...надо у дочери спросить..

Изменено 6 ноября, 2005 пользователем комтех

**Velegost** · 6 ноября, 2005

Серому - респект за тему! Это самый изысканный и интеллигентный флейм, свидетелем которого мне довелось быть!

С удовольствием продолжу...

Причиной всего - наша гордость.

heres Можно было бы поспорить о гордости - хорошо это или плохо, но нет смысла, ибо понятно, что имел в виду ты именно гордыню, которая суть порождение ...ммда, и слабости, в каком то роде, согласен.

Кстати, спасибо за ссылку: очень интересно! Пока, к сожалению, только просмотрел и "добавил в избранное", попробую потом разобраться не спеша. Впрочем, я знаю другую книгу, в которой, и вправду, ответы на ВСЕ вопросы. В том числе и на вопрос (чему я в свое время очень удивился), почему нам для поиска ответов не достаточно, как правило, этой замечательной, мудрой Книги!

Так что прости, я не согласен, что

Фрейд же здесь - тупиковый путь.

Этот ушлый немец, все же, долго копался, погружаясь в пучины человеческого сознания, искал, думал, приходил к каким то выводам - интересно же! Тем более ведь многое - правда! Как не назову я "тупиком" и тех же Берна, Юнга, ...ммм да даже и Ницше, елы-палы, хоть все это "человеческое, слишком человеческое" *derisive*

Хоть и речь у него идет больше о социуме, о коллективе, но по сути делает( делал) он то же, что и вышеперечисленые господа - исследовал ТЕЛО, которое есть электрохимический механизм, машина по производству определенных поведенческих реакций.

Только лишь тело, ибо душа,как объект исследования, конечно же, сфера совершенно конкретного Специалиста.

Следовательно, опираясь на, допустим, "Природу остроумия" или "Веселую науку" мы, не рискуя оказаться в непроходимом тупике, можем попробовать понять, почему, например, вот этот конкретный трамвайный хам открывает рот, когда ему лучше молчать в тряпочку, и как сделать, чтобы его "посты" нас больше не тревожили *derisive*

Фух, тайм-аут! Дальше, видимо, будет о "гениальности" Гитлера.

Изменено 6 ноября, 2005 пользователем Velegost

**GrayWolf** · 6 ноября, 2005

Тысячу лет назад еретики и костоломы вскрывали свежие могилы, воровали трупы и разделывали, чтобы понять "что там внутри". Более богатые изверги заказывали живой материал - бродяг и одиноких. На их диком жестоком опыте появилась наука, победившая чуму. А ведь так и умирали бы от аппендицита.Чтобы понять механизм работы мозга, зрения, памяти и восприятия, было живьем замучено огромное количество мышей, кошек, обезьян. Во время войны фронтовые медики собрали гигантский материал о ранениях в голову и их последствиях - на этом материале базируется сегодняшняя нейрология и психиатрия.Юнг, Фрейд, Берн, Ницше, Шопенгауэр - препарировали нашу "высшую" деятельность. Говорят, что Достоевский еще больший костолом, чем Фрейд. Но если изучить их опыт и труды, можно придти к потрясающему выводу - они делают нас ближе к вере и Богу, а не опровергают их существование.п.с. Работа Фрейда о психологии толпы меня поразила - Ленин отлично знал её и виртуозно применял. Если бы нам в школе преподавали Фрейда, мы были бы привиты от коллективного психоза.Нужно знать законы, чтобы не наступать на грабли.

**комтех** · 6 ноября, 2005

п.с. Работа Фрейда о психологии толпы меня поразила - Ленин отлично знал её и виртуозно применял. Если бы нам в школе преподавали Фрейда, мы были бы привиты от коллективного психоза.Нужно знать законы, чтобы не наступать на грабли.

Так вот почему то не преподавали (интересно почему?), и даже не пытались пробудить интерес к эти вещам. Зачем нужны государству одельно мыслящие личности, а вот с толпой управляться гораздо проще..

**GrayWolf** · 6 ноября, 2005

Правильно, потому и не преподавали. Если человек знает, что в толпе его интеллект понижается, он врядли пойдет на митинг и будет истово орать лозунги.А если вернуться к теме. Почему люди умничают (вот и я сейчас ;))Мне кажется, если человек изо всех сил старается показать свою осведомленность (даже в вопросе ему не знакомом), он просто стремится обратить на себя внимание окружающих, самоутвердиться. Это не столько гордыня, сколько тщеславие. Это неопасное явление, хотя, порой, и мешает общаться. Может человеку не хватает внимания?

**Velegost** · 6 ноября, 2005

Так вот почему то не преподавали (интересно почему?),

Ну да! А если бы ты, изучая Фрейда, начал бы, храни КПСС от такой напасти, ДУМАТЬ?!

Например, о том, КТО ТАКОЙ этот самый Ленин? И зачем ему это все было надо?

Знаешь, меня, как и многих на Украине, мало тревожит, честно говоря, ворюга у власти... Привыкли, в общем.

То есть плохо, конечно, спору нет! Но в общем то... По крайней мере понятно, чего ему надо.

Но зато бескорыстные фанатики-идеалисты, вроде Ленина! Во жуть! Представляешь: человек добился власти в огромной, богатой стране и ничего не хочет для себя лично. Лишь свет великой Идеи озаряет его путь! Сколько миллионов жизней не жалко положить на пути к этой идее, знаешь, да ? Считали уже и пересчитывали.

**GrayWolf** · 6 ноября, 2005

только на политику лучше не скатываться, замутим так, что забудем с чего спор начался. Давайте про политику отдельную тему создадим.

**heres** · 6 ноября, 2005

Юнг, Фрейд, Берн, Ницше, Шопенгауэр - препарировали нашу "высшую" деятельность.

Каждый из вышеназванных лиц, начиная свои исследования, рассуждения, имел какую-то точку отсчета. Возьмем конкретно Фрейда и посмотрим на его "фундамент". Главный принцип психотерапии Фрейда - это то, что больной (а все мы -больны) должен сам стать психоаналитиком и излечиться, уничтожив в себе причины неврозов путем разрешения себе социально запретного, путем ломки табу. Распостранение психоанализа должно было привести (и привело во многом) к радикальному изменению этических ценностей. Понятия о постыдном, о бессовестном постепенно исчезают из нашего сознания. Фрейд дал добро на непротивление сознания естественным инстинктам. Весь вопрос в том, что же это будет за общество, в котором каждый ради избежания неврозов будет разрешать себе все, что потребует его "бессознательное"? И кто будет устанавливать черту дозволенного?

Большую роль в воспитании могла бы сыграть Церковь. но могла бы, а пока ненаблюдаю активной просветительской деятельности

Для того, чтобы голос Церкви стал для человека голосом Истины нужна вера. Иначе можно отложить в памяти только наветы, а пропустить самое главное. Что касается табака (алкоголя, поведения иерархов), то могу сказать, что церковь этому не учит, а если кто-то поступает так - то Бог ему судья.

**KPE4ET** · 6 ноября, 2005

Причиной всего - наша гордость. Если бы человек мог уничтожить в себе гордыню - ничего бы этого не было.

heres а гордость и гордыня это разве одно и тоже?Если церковь их объединяет и ставит в ряд грехов боюсь с такой трактовкой нам не по пути.

**GrayWolf** · 6 ноября, 2005

Возьмем конкретно Фрейда и посмотрим на его "фундамент"

А вот мне бы хотелось не смотреть ни на фундамент ни на стереотипы. Давайте не упрощать Фрейда до установки - "член всему голова"!

Интересно как мы себя чувствуем, а не что Фрейд понаписал в частностях.

**heres** · 6 ноября, 2005

гордость и гордыня это разве одно и тоже?

KPE4ET ! Логичный вопрос. Очень важно правильно понимать сущность гордости в трактовке св. отцов Церкви. Если мы говорим о гордости-достоинстве, то это и не гордость. Пример : Во время гонений в очень трудном положении были целомудренные девицы, которые из любви к Христу избрали путь чистой и девственной жизни. Гонители, направляемые диаволом, стремились поразить их в самое сердце подвига – обесчестить. Преследователи хотели ввергнуть их в ту самую грязь, в которой они сами жили (языческий мир в то время был сильно развращен). Никифор Каллист рассказывает о двух антиохийских девах, которые по совету матери бросились в воду, чтобы избежать позора. До нас дошли и другие примеры. Нельзя не увидеть в этих поступках проявления жертвенности и достоинства ради нравственной чистоты, а не отчаяния и гордыни. А если мы говорим о гордости-гордыне то другой пример : человек построил храм, дал самое лучшее образование сыну, постоянно раздавал хлеб нищим, простаивал многие часы на церковных службах, но вот что он при этом думал и что было у него в душе : "1) Построю-ка я церковь - и слава пойдет обо мне всюду, может и доску мемориальную пришпандорят...2) Пошлю-ка я сынка в Оксфорд, пусть Петрович обзавидуется, да и фамилия моя будет на дипломе сынкином...3) Опять эти уроды грязные попрошайничают, но надо им отсыпать все же - вон люди смотрят, потом расскажут всем какой я щедрый...4) Опять на службу тащится, эту тягомотину слушать... но надо, надо - что люди скажут? А то, чего доброго разнесут, что я такой недуховный... Всем этим помыслам причина - гордость, а тщеславие, хвастовство, лицемерие, самооправдание, зависть - только составные части ее.

боюсь с такой трактовкой нам не по пути.

Не бойся, по пути. Защита Родины, защита слабого, скромность, милосердие, сохранение нравственных устоев жизни - все это остается общим путем нашим и Церкви. GrayWolf, что-то не узнаю тебя...где доводы, аргументы? А то ощущение, что я ляпнул что-то неприличное в приличном обществе...

) Изменено 6 ноября, 2005 пользователем heres

Войти

Школа психоанализа

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Последние посетители 0 пользователей онлайн