БЧ-1

Разумеется, я не стану оспаривать Вашего права на собственное мнение, уважаемый "Vladim". Однако, непременно выскажу собственный взгляд.Приведённый Вами отрывок - концентрированная, компеллированная ЧУШЬ! С потугами на некую изысканность и "околонаучность". Впрочем, она отменно иллюстрирует всё т.н. "творчество" месье Акунина или как там его ... Чхартишвили Г.Ш. Массовость и количественная диарея - лишь пример тому...Что касается "...граней человеческого мышления эмигрантов первой волны...", то разрешите усомниться в том факте, что они читают и ЧТУТ Чхартишвили в качестве выразителя некоего мышления какой-либо волны вообще. Там совершенно иное восприятие современной России.

Поздравляю всех с днём рождения!!! В особенности коллегу "Аист"а. Так держать! Просьба не бросать перо...

Полноте. Никакой это не "оффтоп", а элементарная констатация факта. Хотя статистика достаточно эфемерна по сути своей, но иногда стоит прибегать к числовым рядам и их комбинациям. В данном случае вполне возможно, что сложившаяся комбинация имеет под собой реальную основу. Мы также наблюдаем тенденцию преобладания "возвратности" в глобальной миграции населения.Однако, думается мне, что Валерий не совсем это имел ввиду, говоря И я с ним соглашусь. Причины отсутствия "рвения" многогранны и порой весьма субъективны. Бывая в Европе, в частности в Париже и Вене, не раз доводилось наблюдать и даже общаться с "осколками Империи". С представителями уходящей Эпохи. С носителями настоящей "русскости" в правильном и непредвзятом понимании смысла этого слова. Поверьте, достаточно просто побеседовать, точнее сладко зажмурившись и витая в облаках давно минувших дней, насладиться настоящим русским языком, построением фраз и окунуться в закулисье исторических событий тех далёких лет. Разумеется, рано или поздно, но вставал вопрос относительно потенциальной возможности возвращения на Родину. Мой (на "репрезентативность" не претендую) опрос набросал следующую картину:1. Не вернутся никогда - порядка 40%.2. Временное посещение - 25-30%3. Не определились или сомневаются - 30-35%.Каковы причины отсутствия "рвения":1. Старость - 70-75%.2. Боязнь - 10-15%.3. Отсутствие желания - 10-20%.Уточняю - наблюдения личные...П.С. "Vladim". Вас штормит, как на траверзе мыса Горн!!! С одной стороны достаточно разумные и выверенные попытки анализа ситуации. С другой, блин, таджикская девочка и Акунин...

Вано. Попробуйте воспользоваться поисковиком, если нет взаимоотношений с военными или МВД.

Да-да. Именно в этом смысле - отвратительности - я и употребил сей неологизм приминительно к современным реалиям нашего "эфирного" пространства. Считать захватчиками 140 млн. действительно сложновато. Но это для нас с Вами всё ясно и понятно. Ну или почти всё. Краснову и многим его сподвижникам в те годы было гораздо сложнее принимать взвешенные и практичные решения. У нас по Чечне и Афгану до сих пор брожение в умах. И умах порой достаточно компетентных и серьёзных. Что уж говорить о людях, потерявших свою Родину в результате известных событий.Вот "Vladim" считает, что существование т.н. "правды" возможно в различных аспектах. Вопрос (скорее философский): а что есть истина в таком случае?!

Да уж. Глянул таблицу и обомлел! Такой объём информации обработать мог только наш боцман! За что ему огромная благодарность и слава во веки веков! Спасибо, Серёга!!!

location=\'http://novorossiysk1.narod.ru/7-novorosstorgachkin-0202.jpg\'');" title='Всё течёт, всё меняется!'>Всё течёт, всё меняется! Скупая мореманская слеза катится по щеке... Прощай, очередной 205-й! Спасибо тебе, брат, за всё то, что ты для многих из нас сделал! За то, что многим стал родным ДОМОМ!!! Прощай, друг...

Поздравляю глубоководных коллег!!!

Может "МОСКИТ"?! Проекты 1248, 1249?!http://worldnavy.info/photogallery/boats/vosh_piyavka/vosh_piyavka_02.jpg

В наши времена такого не случалось!!!А на корабле грязные "караси" - вообще нонсенс! Всё бельё стиралось регулярно. Роба в течении недели менялась на сменную. Суббота - банный и постирочный день.

Небольшая ремарка. После объявления войны против СССР со всего мира под немецкие знамёна встали порядка 12 000 иммигрантов из России. В подавляющем большинстве русские по национальности.Информация получена в одном из вестников иммиграции. Источник остался в Париже. Сожалею...Дима. Давай ещё подбрасывай исторических личностей. Наша "буржуйка страстей" еле греет...

Политкорректность. Вы забыли о политкорректности, уважаемый коллега Краснов! Нынче принято оперировать такими понятиями как "многонациональный".Вы совершенно чётко ухватили суть и провели разграничение. Для Краснова народ, проживающий в Советской России - не его народ. Это захватчики. Впрочем, я повторяюсь...Думаю это не маразм, а суровая реальность тех далёких времён!

Всех поздравляю с д/р! В особенности Игоря и Алёнку! Удачи и здоровья!!!

На каждого морячка - более тонны! Крепкие ребята служат в Высоцке...

... и воевал с большевизмом, "красной чумой". Нацистам не просто сочувствовал - он был их активным союзником!!! Один из моих дедов погиб в финскую... Ман-нер-гейм - напоминает раскаты грома, доносящиеся с севера. Родоначальником династии был купец Хенрик Мархейм, попавший в Швецию через Германию из Голландии. Карл Густав был назван в честь деда - президента верховного суда в Выборге. Отец - граф Карл Роберт Маннергейм, представитель своего рода в ландтаге, владелец посреднического агентства "Система", импортирующего пишущее и счетное оборудование. Мать - баронесса Хелен фон Юлин, дочь крупного финансового магната. Судьба юного Карла - кумира младших братьев, озорника и заводилы, предводителя ватаги сверстников - была предопределена: как и его пращуры - офицеры-артиллеристы, он готовился стать военным. Фредриксхаменский кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище, которое он закончил в числе первых. Осенью 17-го года генерал-лейтенант Маннергейм покидал Россию навсегда: за плечами - тридцать лет службы в Российской Императорской армии. Участник двух войн, кавалер почетного "Георгиевского оружия" за бои на австрийской границе в 14-м году, он командовал последовательно эскадроном, гвардейским полком, бригадой, дивизией, корпусом, войсковой группой Румынского фронта в составе двух русских, двух румынских дивизий и румынской пехотной бригады. Этот богатейший опыт ему пригодится уже на родине. А пока он покидал Россию, напоминающую клокочущий котел. Летом 17-го года он неоднократно встречался с генералами Врангелем и Крымовым - пытались организовать сопротивление воинствующему большевизму. Выводы неутешительные: вряд ли сейчас можно найти сочувствие идеям государственности - люди окончательно выходили из повиновения. Другое дело - Финляндия. Здесь люди настроены иначе. Обретение независимости бывшей провинцией России сплачивает здоровые силы нации. На это и делает ставку генерал Маннергейм. Сенат поручает ему возглавить "Военный комитет" и сформировать "Финские силы порядка" из, в общем-то, неподготовленных в военном отношении людей. Начинается лихорадочная работа по формированию воинских подразделений. Надо спешить: в результате путча 28-го января красногвардейские отряды захватили столицу Финляндии - Хельсинки, города Тампере, Куопио, южные провинции страны. "Гвардия будет создана на восточной границе, в Торнео, после чего мы отвоюем нашу страну обратно, часть за частью", - так докладывал Маннергейм на заседании сената, назначившего генерала главнокомандующим создаваемой армии. Предстояло разбить Красную гвардию, насчитывающую около 100 тысяч бойцов и поддерживаемую русскими подразделениями 62-го Отдельного корпуса бывшей Русской армии. Бои с красными сразу приняли ожесточенный характер: пленных в гражданской войне не бывает. К 3-му апреля в результате боев у г. Тампере группой генерала Ветцера была уничтожена 25-ти тысячная Северная армия красных. Захвачено 11 тысяч пленных, 30 орудий, богатые трофеи. Прогермански настроенное правительство обращается к немцам с просьбой о военной помощи, которую те незамедлительно оказывают. Балтийская дивизия генерала фон дер Гольца 12-го апреля освободила столицу Финляндии - Хельсинки от красных. Пехотная бригада полковника фон Бранденштайна заняла Лахти. Последним узлом сопротивления красных в Финляндии стал Выборг. К 21-му апреля группировка, насчитывающая 24 тысячи штыков при 41-м орудии была готова к штурму. Операция началась в ночь на 24-е апреля. Оборонительные сооружения Выборга были захвачены после тяжелых боев в ночь на 28-е апреля. В плен попало 15 тысяч человек. Вся полевая артиллерия и часть крепостных орудий (всего около 300), а также 200 пулеметов и другое ценное вооружение стало трофеем белых. 16-го мая свободные подразделения, которые представляли все части, принимавшие участие в Освободительной войне, прошли в честь победы торжественным маршем по улицам столицы. В своем приказе по армии главнокомандующий приветствовал их следующими словами: "Вас была горстка плохо вооруженных людей, которые не устрашились многочисленного неприятеля. Главная цель достигнута - наша страна свободна! Финский народ сбросил многовековые кандалы и готов занять то место, которое ему принадлежит". Сегодня мы вспоминаем о старом маршале "Кустаа" (аксакал, старейшина), как любовно называли его солдаты Освободительной армии, не только потому, что он в период 1904-1907 г.г. дважды побывал во Владивостоке, сколь потому, что он сумел сделать на своей родине то, чего так и не удалось сделать его соратникам по борьбе с большевиками в России: одержать победу в борьбе с политическими авантюристами и уголовными преступниками, создать государство, занявшее достойное место среди ведущих европейских держав. Когда после крушения "железного занавеса", тогда еще советские туристы, смогли побывать в Финляндии - стране капиталистической и, стало быть, загнивающей - на их немой вопрос "КАК?!" неспешные финны, добродушно улыбаясь, отвечали: "Да:! У нас ведь тоже была Гражданская война: Только победила не Красная, а Белая гвардия!" location=\'http://www.bazar2000.ru/index.php?article=325\'');" title='Источник'>Источник

Отнюдь, уважаемый Алексей. У меня большие сомнения относительно целесообразности и процедуры совершения революций в России. Но в целом, как законопослушный гражданин, период с 1924-1930 по 1991 гг я вполне признаю и принимаю. Иначе бы и не присягал вовсе. Более того, считаю послевоенное время и эпоху т.с. советского ренесанса весьма показательными и наиболее конструктивными для России за всю историю её существования. Недавним своим сообщением я проиллюстрировал свой взгляд в достаточной мере.Радуюсь ли я по поводу отсутствия "деградировавших псевдокоммунистов"? А я не считаю, что мы переживаем время их полного отсутствия (Валерий прав). Скорее даже наоборот - на всех уровнях в той или иной степени присутствуют выходцы/приверженцы КПСС. Вы не находите? Местами мы наблюдаем присутствие подросших и возмужавших комсомольцев, кое-где "закрепляются" пионэры!Имеперии не распадаются сами по себе - их расчленяют и уничтожают... Привожу цитату Ульянова-Ленина: "Революция только тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет защищаться." Перефразируя, предполагаю, что и империя должна вести себя подобным образом. В нашем случае "руководящая и направляющая", точнее отдельные её высокопоставленные члены, приняли непосредственное участие в скоропостижном и качественном "преобразовании" СССР. Рыба, как известно, гниёт с головы...Учитывая вышесказанное, разделяю Вашу, Алексей, боль по чередованию шила и мыла!

Последний кав. полк, ныне расформированный, дислоцировался в Таманской дивизии под Москвой. Быть может во славу того героического похода?Молодцы деды! Есть на кого нам всем равняться!!! Верно, Володя. Однозначный ответ дать весьма сложно. Всё на уровне предположений. Ежели рассматривать ситуацию гипотетически, то с приходом большевиков сама Родина, как географическое и территориальное понятие, никуда не делась. Питер, Смоленск, Екатеринбург, Владивосток, Москва как стояли так и продолжали стоять. Сражаясь за свою Родину, Деникин столкнулся с жесточайшим сопротивлением людей, которые, в свою очередь, также бились за свою Родину - за Питер, Смоленск, Екатеринбург, Владивосток, Москву. Следовательно, ответы на вопрос надобно искать в иной плоскости - политико-идеологической.

Видимо я не совсем точно формулировал свои мысли. Посему был неправильно истолкован.Дабы реабилитироваться, позволю процитировать самого себя с другого форума, где, в отличии от этого прекрасного ресурса, я воевал в полном окружении. Ну да не привыкать. Цитирую без купюр:

Если всё, сказанное мною выше, навело тебя, Валерий, на подобные ассоциации, то мне здесь нечего делать. Жаль, что не смог разъяснить свою точку зрения.

О как! Тяжёлая артиллерия подтянулась!!! Приветствую, Владимир.Предлагаю вернуться в 40-41 годы и взглянуть на идеологическую составляющую подготовки и начала военных действий. Немцы трактовали сей поход как необходимость разрушения оплота сионизма. Коммунизм они отождествляли прежде всего с еврейским движением. На этой почве они подготовили основу взаимодействия с местным населением оккупированных территорий. Основным постулатом были - освобождение от красной, читай еврейской чумы, возвращение к самоопределению. Они, разумеется, многое не договаривали. Но кто, ведя идеологические войны, абсолютно честен?!"Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой!" - это адекватный идеологический PR-ход советских мудрецов. На место одной национальности был "выдвинут" весь многонациональный советсткий народ. Угроза смены власти преподносилась как борьба за существование всего народа, всей страны.Война идеологий в итоге привела к огромным разрушениям и глобальной человеческой трагедии.Будучи "на коне", Деникин не задумывался о подобных мелочах как идеология и национальное самосознание. Посему вопрос к Володе-штурманскому. Являясь генералом и возглавляя части "белой" армии, за что воевал Деникин - за политическое устройство или за существование Родины?! Принимая финансовую, техническую и пр. помощь от Америки (четвёртая страна, признавшая советсткую власть), Британии (первая страна), Японии (седьмая), "бело-чехов" и т.д. чем именно он руководствовался и чем намеревался расплачиваться по векселям?Не всё так однозначно, Валерий. По большей части наёмники действительно стремились к деньгам. Но это не единственная движущая сила. Достаточно было поговорить с некоторыми из них... Не стану уклоняться от темы, однако.Вопрос ко всем коллегам, если позволите. А не вызывает ли у вас вопросов почему Россия и Германия так настойчиво, неоднократно и так кровопролитно конфликтовали друг с другом в 20-м веке?

Хороший пример, Валерий. И действительно имевший место быть. Повезло старичкам - дожили до 41-го!!! Многим их коллегам не так свезло, честно говоря. Постреляли их немало...Ну а с шашкой на голо, да на танки и под пулемёты - это абсолютно в духе времени! Героизмом и отвагой одних мы компенсируем тупость и неквалифицированность других! Осталось только разобраться с теми обстоятельствами КАКИМ ОБРАЗОМ были сформированы подобные подразделения!!!Возвращаясь к диалектике. Стараюсь всё сказанное проецировать на нашу современность. Быть может мой пример снова покажется не к месту, но не удержусь и вспомню о Чечне.Ведь не для кого не секрет, что на стороне "чехов" воевали россияне, украинцы и иные национальности бывшего СССР. Воевали серьёзно, жестоко! И вполне осознано. Когда их "брали" они прекрасно представляли свои перспективы...Ежели всё так однозначно и просто - здесь "наши", а там не "наши" - почему же подобное происходило?! Почему люди шли воевать против своей страны и сограждан? Только ли за деньги?! Золотые слова, Дима!!!Валерий. А чем Вас так, собственно, прельстил пример Деникина? Тем, что он головушек порубил немеряно или тем, что в тихой старости симпатизировал СССР?

Можно, конечно. Но она наш современник и этот случай гораздо проще понять и изучить. Мы же говорим о днях, давно минувших, оперируя, в основном, разрозненными и порой противоречивыми данными.А с чего Вы взяли, что это его "народ" гибнет? На форонтах Великой Отечественной было достаточно много визави Краснова ещё по Гражданской. Остальные - их дети... Моя логика понятна?Не думаю, что Краснов был фанатиком. По мнению большинства он, разумеется, предатель. Но как можно считать предателем человека, у которого отобрали Родину?! Вопрос диалектики.Ревизия собственных взглядов, во все времена, может привести к далеко идущим последствиям... Уважаемый "Краснов", не хочу показаться Вам прорицателем, но обстаятельства сегодняшних событий в нашей стране указывают на то, что в скором времени нам всем предоставится ещё одна возможность провести ревизию собственных взглядов! Вот тогда те, кому посчасливиться выжить и сохранить, как ему кажется, собственное реноме, соберутся на страницах этого форума и обменяются мнениями...П.С. "Юноша бледный со взором горящим..."(с). Порой юношеский максимализм сравним с фанатизмом...

Владимир решил расширить рамки претенциозной и весьма информативной темы о "закулисной" Белоруссии, стремящейся к свободе где-нибудь в районе Речи Посполитой. Ну что же, рад приветствовать Вас в кружке любителей старины!Дабы слегка отвлечься от исторического диспута, предлагаю один премиленький, достаточно куртуазный и весьма актуальный, в соответствии с заявленной темой, стишок. Итак, цитирую с сокращениями поскольку масштабен сей труд:Жили-были Сима с Петей.Сима с Петей были дети.Пете 5, а Симе 7 - и 12 вместе всем.Петин папа был преважным:В доме жил пятиэтажноми, как важный господин,в целом доме жил один.Очень толстый, очень лысый,злее самой злющей крысы.В лавке сластью торговал,даром сласти не давал.Сам себе под вечер в домсто пакетов нёс с трудом,а за папой, другу за другом, сто корзин несёт прислуга.Ест он, с Петею деля, мармелад и кренделя.Съест и ручкой маме машет:- Положи ещё, мамаша! - Петя взял варенье в вазе,прямо в вазу МОРДОЙ лазит.Грязен он, по-моему,как ведро с помоями.Ест он целый день, и глядь - - Пете некогда гулять.С час поковыряв в носу,спит в двенадцатом часу.ДРЯНЬ и Петя и родители:общий вид их отвретителен.Ясно даже и ежу - этот Петя был БУРЖУЙ!!!.......................................................................Для принятья строгих мер - к Пете милиционер.Говорит он грозно Пете:- Ты ж не на велосипеде!Что ты скачешь, дрянный мальчик?Ты ведь мальчик, а не мячик.Беспорядки! Сущий ад - дети этих буржуят!ОБРАЗИНА милая, как твоя фамилия?Петя стал белей, чем гусь:- Пётр Буржуйчиков зовусь.....................................................................Собеседник Петю взял, вчетверо перевязал,затянул покрепче узел, поплевал ему на пузо.Грозно вынул страшный стражсвой чернильный карандаш,вывел адрес без помарки. Две на ЗАД наклеил марки,а на нос - не зря ж торчать! -- сургучёвую печать... И так далее, тому подобное. Антиподом буржую Пете, разумеется, был Сима, который "жил с отцом, залихватским кузнецом". Изыскал я сие произведение в сборнике из серии "школьная библиотека" под названием "Стихи, рассказы, сказки". Рекомендовано для внеклассного чтения мл. школьников. Изд. "Просвещение", 1981г. - 319 стр.Как вы думаетет, уважаемые коллеги, чьим пером выведены вышеуказанные перлы?!Да-да, вы правы. Именно В.В. Маяковским. "Сказка о Пете, толстом ребёнке, и о Симе, который тонкий".Весьма убедительно, на мой взгляд!

Валерий, при всём уважении. Я разглагольствовал в основном об исторических личностях...Уважаемый "Краснов". Давно жду Вашего появления в этой теме. Спасибо, что заглянули.К сожалению, вмешательство модератора совершенно исказили Вашу мысль. И мне остаётся лишь гадать, что Вы желали мне сообщить. Во всяком случае могу прокомментировать пролог. Смею предположить, что Ваш однофамилец не считал СССР своей страной. Следовательно помощь фашистам в борьбе с большевиками он рассматривал как личный вклад в освободительный процесс. В процесс очищения, восстановление справедливости.Я абсолютно не симпатизирую обсуждаемой персоне. Но уважаю его за последовательность и своего рода "патриотизм". Вот лично у меня силёнок не хватило сохранить страну, которой я присягал. Хотя я и старался...

"А что это граф Суворов у нас ничего не ест?Так ведь Пост! До первой Звезды нельзя..."Хорошо с Вами, братия. Вот и Дмитрий в личку прислал доброе письмецо. За что я ему челом бью и благодарствую!!!Алексей, ответствую кратко.1. Так в том-то и весь цимес! Именно назначали, смещали, замещали. Ибо государевы люди. А много Вы сейчас и в иные времена найдёте "назначенцев", осмелившихся исполнять приказы исключительно с точки зрения ПОЛЬЗЫ для государства и Отечества? Не лизоблюдствовать, не юлить?! Не трястись за своё кресло и за свою Ж..У?!!! "Кабы чего не вышло..." - вот лозунг и руководство к действию 90% чиновников. Легко ли было Суворову, отстранённому от командования за правду и СОБСТВЕННОЕ мнение?! Каково досталось Кутузову с плеядой единомышленников за сдачу Москвы?!"Служить бы рад, прислуживаться тошно..."(с) Вот поэтому и выделил я для себя сих достойных СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ... Патриархов! Категорически не соглашусь. Полководцы должны быть полководцами. Не более того. И тем паче умелыми полководцами, полководцами-победителями! Современный, да и исторический, опыт наглядно демонстритрует нам, что достойный генерал - личность, "отец" солдату, герой, безупречный патриот и государственник - в "цивильном" костюме политика блекнет, теряется и смешивается с толпой ему подобных "какбычегоневышло"! Вы не находите, Алексей?!2. Виноват, не уразумел.3. Вы таких много сможете перечислить? Я - нет. Посему и воздержался от указания ФИО.4. О какой "смуте" вы повествуете? Утоните, пожалуйста. Может и выявим парочку патриархов. Догматизмом мы не страдаем, Алексей. Коллеги не позволят!