Жуков

[silk]

Выскажу своё мнение. Может он и гениален , но реально то , что ему всё было дозволено Генералисимусом и ошибаться ,и находить правильное стратегическое решение , другим - не менее заслуженным генералам этого было не дано , но не стоит уменьшать их полководческих талантов перед Жуковым . Жуков сам начинал с солдата и мне в - двойне не приятен тот факт , что он самолично расстреливал красноармейцев - это тоже исторический факт . Каково ???

----------------------

Если есть ощущение боли - радуйся , значит ты ещё живой ...

Что это за случаи самоличного расстрела красноармейцев?? Он солдат в упор не видел на войне, и вдруг расстрелы, да еще красноармейцев, не офицеров?? То, что он срывал со многих погоны и отправлял на смерть - слышали все, где было сказано про расстрелы??

[Корректор]

Что это за случаи самоличного расстрела красноармейцев?? Он солдат в упор не видел на войне, и вдруг расстрелы, да еще красноармейцев, не офицеров?? То, что он срывал со многих погоны и отправлял на смерть - слышали все, где было сказано про расстрелы??

К сожалению не могу подтвердить это документально , но тот же документ пишется людьми и где правда , где ложь определить сложно . По ящику был документальный фильм о Г.К. Жукове ,где несколько ветеранов ВОВ рассказывали как Жуков с нагана застрелил двух солдат панически бежавших с передовой , то не есть факт , но кто это опровергнет ? Я не пытаюсь доказать этот факт , а просто возмущён и если такое было- Великим полководцем, при всех его заслугах я его назвать не могу.

[Чилим]

К сожалению не могу подтвердить это документально , но тот же документ пишется людьми и где правда , где ложь определить сложно . По ящику был документальный фильм о Г.К. Жукове ,где несколько ветеранов ВОВ рассказывали как Жуков с нагана застрелил двух солдат панически бежавших с передовой , то не есть факт , но кто это опровергнет ? Я не пытаюсь доказать этот факт , а просто возмущён и если такое было- Великим полководцем, при всех его заслугах я его назвать не могу.

А быть может этот расстрел двух паникеров предотвратил паническое бегство и гибель взвода (полка, дивизии)? В художественной литературе и в фильмах о ВОВ примеры подобных расстрелов не редкость. Видимо и в жизни было довольно часто... А может без этого было нельзя? И войну бы по большому счету тогда бы не выиграли?Это мое скромное мнение, если неправ, поправьте...

[silk]

Ребят, вы меня извините, но это натяжка. Где находится ставка командующего, в непосредственной близости от передовой, с которой бегут паникеры?? Да ладно. Даже когда он был ближе всего к полосе боев под Ельней в 41-м - и то паникерам до него было не добежать, там своих НКВДшников хватало для этого, да и любой командир имел право это сделать. Командующий этим не занимается.

Изменено 24 июля, 2007 пользователем silk

[Иванов Анатолий]

К сожалению не могу подтвердить это документально , но тот же документ пишется людьми и где правда , где ложь определить сложно . По ящику был документальный фильм о Г.К. Жукове ,где несколько ветеранов ВОВ рассказывали как Жуков с нагана застрелил двух солдат панически бежавших с передовой , то не есть факт , но кто это опровергнет ? Я не пытаюсь доказать этот факт , а просто возмущён и если такое было- Великим полководцем, при всех его заслугах я его назвать не могу.

Мы тут уже терли не раз в других темах про то что русские друг друга в драке никогда не подддержат.Так вот мое мнение. Если твой кореш из драки выпал и свалил бросив тебя одного, набей ему рожу позжа.А если моего деда какой то *** бросил на передовой спасая свои яйца, то спасибо тебе Константиныч, за то что чуваку должное воздал.И еще! Это значит на войне, где боец покидает передовую, подставляя своих БОЕВЫХ товарищей, надо воспитательную работу вести с дезертирами?! Нет парень, воспитательную работу Константиныч вел с другими, расстреливая гандонов на их глазах. Тем самым, к тому ж, подчищая генофонд от всякого мусора.Да и каждый про себя пусть скажет. Хорош ли лично он для абсолютно всех окружающих!? Или все ж найдется пара недовольных...

[Корректор]

Парни , давайте реально смотреть на определённые вещи . Ответьте мне кто заранее знает на войне кем ты будешь - героем, или трусом. Всё зависит от определённой ситуации и я считаю что не виноваты те солдаты которые пятились раком от Бреста до Москвы с голыми руками бросаясь на танки и умирали с именем вождя на устах . Идея была - сил не было , плетью обуха не перешибёшь ! Стреляя этих солдат ставка как бы признала свое бессилие и не умение руководить армиями в сложившейся обстановке.Больше половины оставшихся в живых в первые дни войны снимали с себя гимнастёрки и рвали петлицы с ромбами и шпалами , отлежавшись в госпиталях с самострелами начинали осуждать и судить отступающих - да они больше чем предатели по отношению к тем расстрелянным солдатам.И как не Жукову знать,кавалеру трёх Георгиев что не солдат виноват что Брест, Минск и Киев со Смоленском пали !!! Я в праве высказать своё мнение, ни кого не хотел обидеть , дискуссия продолжается !!!

-----------------

Если есть ощущение боли - радуйся, значит ты ещё живой ...

[Иванов Анатолий]

Парни , давайте реально смотреть на определённые вещи . Ответьте мне кто заранее знает на войне кем ты будешь - героем, или трусом. ...

Каждый вправе для себя решать, трусом ему быть иль героем.Только здравым не надо позволять трусам героев обсирать.Поскольку ищет их трусость себе оправданье в этом...

[Корректор]

Каждый вправе для себя решать, трусом ему быть иль героем.Только здравым не надо позволять трусам героев обсирать.Поскольку ищет их трусость себе оправданье в этом...

Громкие слова и не более ...

[Иванов Анатолий]

Громкие слова и не более ...

В моей жизни были случаи когда мои соседи обсирали меня за глаза. И некоторые из знакомых повелись на это.Время поставило все на места. Выяснилось кто есть ху. Но отношений больше не вернуть.Обсирать кого то не надо много ни ума ни труда.Не любишь не люби, но вместо бабских разговоров лучше свои поступки совершать.Потому как когда пробивает час, желающих совершить поступок и взять на себя ответственность не так много.А умников, отстоявших в стороне полным полно, они как правило потом пишут много и плодотворно.Есть грехи и у героев, спору нет. Только кто без греха?!Их ведь возьми каждого первого (хоть с Петра начни), тиран и садист.Я, например контору в дефолт 98 года с колен поднимал нанятым манагером. Так про меня говорили что по головам парень идет ни с кем не считается. Только я ни одного человека из конторы в это трудное время не уволил. А говоруны легко освобождались от людей пачками, выбрасывая их на улицы.Так что без высокопарных слов повторюсь. Геммор на шею взвалить желающих всегда было мало.А вот за медалями да обосрать кого это в очередь.*********************************************************Козей, написал конечно резко я, не воспринимай на свой счет плиз. Изменено 24 июля, 2007 пользователем Иванов Анатолий

[silk]

Он был не один, целая плеяда заслуженных высших офицеров сформировалась за время войны. Это армия, и это война, они были в свое время на своем месте, бесспорно.

Изменено 24 июля, 2007 пользователем silk

[Чилим]

Есть грехи и у героев, спору нет. Только кто без греха?!

Во всем с тобой согласен, считаю однако, что расстрел паникеров, бегущих с поля боя есть не грех, не преступление, а вынужденный акт, требующий кроме всего прочего гражданского мужества и здравого смысла, да и как ты сказал, способности совершить ПОСТУПОК. А грехом можно считать, например, чью то неспособность командовать, принимать решения (тут прав Козей), с результатом сдачи врагу половины России до Москвы, но можно ли это поставить в вину Жукову?

[Корректор]

Кто понюхал пороха и не только, прекрасно знают что геройство и трусость на войне всегда рядом - это как дважды два . Трусость - это не измена и не предательство , а всего лишь человеческая суть , и тот парень , который вчера лежал на дне окопа бросив автомат , трясясь от страха - сегодня закрыл грудью командира от вражеской пули , а тот который корчил из себя вчера героя обос...ся по полной программе . Получаеся вчера мы расстреляли человека не дав ему шанс стать героем , на войне как на войне !!! А это героическое дерьмо будет продолжать жить с ароматом пареной репы в штанах и боевыми орденами на груди , не справедливо , многие из современников не раз сталкивались с этим !!! Давайте всё спишем на то, что время было такое - да нифига ... человек всегда должен оставаться человеком !!! А если ты ещё и командующий , в твоих руках сотни и тысячи таких судеб , кто дал тебе право отнимать у людей жизнь!!!

Жуков кровавый гений и никто меня не переубедит в этом, имею право остаться при своём мнении ... ни кого не хотел обидеть , извиняюсь за не нормативную лексику.

---------------------

Если есть ощущение боли - радуйся , значит ты ещё живой ...

[Чилим]

Кто понюхал пороха и не только, прекрасно знают что геройство и трусость на войне всегда рядом - это как дважды два . Трусость - это не измена и не предательство , а всего лишь человеческая суть , и тот парень , который вчера лежал на дне окопа бросив автомат , трясясь от страха - сегодня закрыл грудью командира от вражеской пули , а тот который корчил из себя вчера героя обос...ся по полной программе . Получаеся вчера мы расстреляли человека не дав ему шанс стать героем , на войне как на войне !!! А это героическое дерьмо будет продолжать жить с ароматом пареной репы в штанах и боевыми орденами на груди , не справедливо , многие из современников не раз сталкивались с этим !!! Давайте всё спишем на то, что время было такое - да нифига ... человек всегда должен оставаться человеком !!! А если ты ещё и командующий , в твоих руках сотни и тысячи таких судеб , кто дал тебе право отнимать у людей жизнь!!!

Жуков кровавый гений и никто меня не переубедит в этом, имею право остаться при своём мнении ... ни кого не хотел обидеть , извиняюсь за не нормативную лексику.

---------------------

Если есть ощущение боли - радуйся , значит ты ещё живой ...

Ну извини... если человек обосрался и просто перележал на дне окопа, бросив автомат, в то время, когда другие, такие же обосранные вели огонь, это еще пол беды. Это, возможно, трусость. А вот, если он в панике выскочил из окопа и очертя голову бросился прочь, заводя других, которые тоже не из железа, то побегут все, и командир, у которого не хватило смелости застрелить паникера погибнет в проигранном бою сегодня, не получив шанса быть закрытым чьей то грудью завтра.

[Корректор]

Ну извини... если человек обосрался и просто перележал на дне окопа, бросив автомат, в то время, когда другие, такие же обосранные вели огонь, это еще пол беды. Это, возможно, трусость. А вот, если он в панике выскочил из окопа и очертя голову бросился прочь, заводя других, которые тоже не из железа, то побегут все, и командир, у которого не хватило смелости застрелить паникера погибнет в проигранном бою сегодня, не получив шанса быть закрытым чьей то грудью завтра.

Мдя , вот у нас пошли дебаты , говорим об одном и том же , только разными языками . Мнения высказаны , мне кажется точки зрения каждого ясны , не будем переходить в рукопашную . Братьям Пограничникам - приятного общения !!!

-----------------------

Если есть ощущение боли - радуйся , значит ты ещё живой ...

Изменено 25 июля, 2007 пользователем Козей

[PROS]

Все, что сказано, сказать в то время....

"Не мы такие - жизнь такая..."

Как бы то ни было, нас там не было.... А почитайте, за что награждают орденом и медалью Жукова. Думаю, что если бы наше руководство в 1995 году действительно приняло, что Жуков Г.К. является "кровавым" - таких наград уж точно бы не было. Вспомните, 15 лет назад столько всего развенчано,.... а Жукова?....

location=\'http://vimpel-v.com/nagrady/nagrady_russia/or_gukova.shtml\'');" title='http://vimpel-v.com/nagrady/nagrady_russia/or_gukova.shtml'>http://vimpel-v.com/nagrady/nagrady_russia/or_gukova.shtml

Думаю, что вся полемика по этому вопросу яйца выеденного не стоит. Жуков, каким бы его не считали - является Великим человеком. И вспомните, кто из наших правителей, что либо добился во славу России без крови? Все Великие записаны в историю и действительно что-то сделали на народных костях....

И кстати, не нам судить Жукова. Ведь это его слова: "Я всегда спокоен за те участки фронта, где стоят советские пограничники!" Выходит, к тем, кто действительно служит и воюет без страха и во славу Родины он относился с уважением... И уверен, что те паникеры, которых он пристрелил (даже если это и правда) не были пограничниками, а то разве он сказал бы такие слова про нас?

[Gunescape]

Жуков, каким бы его не считали - является Великим человеком. И вспомните, кто из наших правителей, что либо добился во славу России без крови?

Павел, кто-то ещё сказал, что войны в белых перчатках не выигрывают. А Георгий - ПОБЕДИЛ!!!