Штефанов Д.Б. Опубликовано 13 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) В 2021 году исполняется 80 лет битве под Москвой 1941-1942 гг. Важную роль в разгроме фашистов в ту суровую военную зиму сыграли военные моряки. Для обороны Москвы в самый тяжелый период 1941 года Военно-Морской Флот направил более 12 тыс. краснофлотцев, старшин и командиров флота, курсантов военно-морских училищ и влившихся в ВМФ моряков-пограничников, которые стали костяком семи отдельных морских стрелковых бригад (ОМСБ) и одной отдельной стрелковой бригады (ОСБ), сражавшихся под Москвой:− 62 ОМСБ, командир – полковник В.М. Рогов;− 64 ОМСБ, командир – полковник И.М. Чистяков;− 71 ОМСБ, командир – полковник Я.П. Безверхов;− 74 ОМСБ, командир – полковник – полковник С.В. Лишенков;− 75 ОМСБ, командир - капитан 1 ранга С.Д. Сухиашвили, начальник Каспийского ВВМУ им.Кирова;− 84 ОМСБ, командир – полковник В.А. Молев;− 1-й Московский отдельный отряд моряков, был преобразован в 154 ОМСБ, командир – полковник А.М. Смирнов;− 42 ОСБ, командир – полковник М.С. Батраков. В боях моряки проявили беспримерный героизм и мужество. Многие моряки погибли или были тяжело ранены. Безвозвратные и санитарные потери в морских соединениях и частях составили от 30 до 90%. За мужество и героизм личного состава в боях под Москвой: 64 ОМСБ была награждена орденом Красного Знамени; 71 ОМСБ была удостоена гвардейского звания и преобразована во 2-ю Гвардейскую стрелковую бригаду; 75 ОМСБ удостоена звания гвардейской и преобразована в 3-ю гвардейскую стрелковую бригаду. К сожалению, в Москве до сих пор отсутствует памятник военным морякам, принимавшим участие в битве за столицу и погибшим на подступах к ней. Подвиг военных моряков, сражавшихся под Москвой и сыгравших важную роль в первой большой победе в Великой Отечественной войне, мы обязаны увековечить! Несколько лет ветеранские организации моряков-пограничников и Военно-Морского Флота добивались решения об установке такого памятника в Москве. И вот наконец в 2020 году такое решение принято - разрешено установить народный памятник военным морякам на натурной военно-морской площадке Музея Победы на Поклонной горе у пскр "Шмель". Памятник будет выглядеть так: Изменено 13 августа, 2020 пользователем Штефанов Д.Б. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 13 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) Памятник называется народным, т.к. создаётся на средства, пожертвованные ветеранами, действующими военными и всеми неравнодушными людьми, желающими принять участие в увековечении памяти военных моряков. Общее кураторство создания и установки памятника взял на себя Российский общественный благотворительный фонд ветеранов (пенсионеров) войны, труда и Вооруженных Сил (Российский фонд ветеранов). Сайт Российского фонда ветеранов с информацией о памятнике: https://xn--80adbfgaraibj2bfcfhtmhac4a4b.xn--p1ai/#okno Предлагаем всем неравнодушным людям принять участие в финансировании и пожертвовать в фонд памятника сумму, как говорится, кто сколько может и считает нужным. Желательно сделать это в ближайшее время, т.к. идёт строительство фундамента и постамента и их нужно завершить до октября. Вариантов перевода средств два. 1. Перевести деньги любым способом на специальный счёт памятника в Российском фонде ветеранов. Реквизиты указаны на сайте в информации о памятнике, повторю их здесь: РЕКВИЗИТЫПолучатель: Российский фонд ветерановИНН 7704058560КПП 771901001Назначение платежа: «На памятник военным морякам, погибшим в битве под Москвой»Расчётный счёт 40703810701000040631 в филиале «Корпоративный» ПАО «Совкомбанк» г. Москва.Корр. счёт 30101810445250000360БИК 044525360ОКПО 00043765 2. Перевести деньги на карту Сбербанка, связанную с телефоном Российского фонда ветеранов: +7 985 141 7230 Каждое поступление учитывается индивидуально и может быть проверено отправителем. Отчёт о поступлении средств будет опубликован после открытия памятника. Информация о дальнейших действиях Российской фонад ветеранов, Музея Победы и Клуба ветеранов Морской охраны и ходе работ по памятнику будет помещаться в этой теме. Памятник планируется установить в мае 2021 г. Торжественное открытие планируем в День пограничника, 28 мая 2021 г., совместив его с торжественным подъёмом флага на пскр "Шмель". Изменено 13 августа, 2020 пользователем Штефанов Д.Б. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пит81 Опубликовано 13 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 (изменено) Очень хорошая информация! Разместил в ФБ. Поделился в ватсап! Надо, чтобы все разместили эту информацию как можно больше на тематических сайтах! Изменено 13 августа, 2020 пользователем Пит81 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
Штефанов Д.Б. Опубликовано 13 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 Очень хорошая информация! Разместил в ФБ. Поделился в ватсап! Надо, чтобы все разместили эту информацию как можно больше на тематических сайтах! Как помните, Олег Владимирович, идея была каспийская. И вот в таком варианте она начала воплощаться. Теперь дело в средствах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пит81 Опубликовано 13 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2020 Жаль только, что наш сайт ушёл в небытие... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
Шкентель Опубликовано 14 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2020 Памятник называется народным, т.к. создаётся на средства, пожертвованные ветеранами, действующими военными и всеми неравнодушными людьми, желающими принять участие в увековечении памяти военных моряков. Перевёл немного денег. Спасибо за хорошее дело! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
Штефанов Д.Б. Опубликовано 14 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 августа, 2020 Памятник называется народным, т.к. создаётся на средства, пожертвованные ветеранами, действующими военными и всеми неравнодушными людьми, желающими принять участие в увековечении памяти военных моряков. Перевёл немного денег. Спасибо за хорошее дело! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 15 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 августа, 2020 Текущее состояние поступления средств на памятник: https://российскийфондветеранов.рф/newsF.php#20200814 Большое спасибо за участие! Российский фонд ветеранов сообщил, что информация о поступлении средств будет помещаться еженедельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 15 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 августа, 2020 (изменено) Ход строительных работ. Создаётся фундамент и постамент для памятника. Подготовлена площадка для памятника. На втором плане виден заборчик у пскр "Шмель" и кусочек борта корабля. Отрыт котлован для фундамента. Сварена и установлена арматура, подготовлена опалубка основания. Выполнено бетонирование, начата работа по постаменту. Подготовлены два якоря с цепями. Будут устанавливаться справа и слева на постаменте. Дальнейший ход работ будем освещать регулярно. Задача - к октябрю постамент и площадку завершить и подготовить его к зиме. Изменено 15 августа, 2020 пользователем Штефанов Д.Б. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 18 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 18 августа, 2020 Российский фонд ветеранов отмечает, что средства от ветеранов ВМФ, моряков-пограничников и других неравнодушных людей начали поступать и благодарит всех, перечисливших средства в на счёт памятника! Также большая просьба всем, кто ещё планирует принять участие в финансировании создания памятника - пожалуйста, указывайте в перечислении слова НА ПАМЯТНИК. И свою фамилию, т.к. в перечислении Сбербанк указывает только первую букву фамилии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пит81 Опубликовано 19 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2020 Сегодня я тоже перевёл. Кстати, если кто будет переводить по номеру телефона, не смущайтесь имени! Левон Паргевович Г. - это достойный адмирал! Кто бывает на 28 мая на Поклонной горе видели его! И в форме и в гражданском! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
Штефанов Д.Б. Опубликовано 19 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 19 августа, 2020 Сегодня я тоже перевёл. Кстати, если кто будет переводить по номеру телефона, не смущайтесь имени! Левон Паргевович Г. - это достойный адмирал! Кто бывает на 28 мая на Поклонной горе видели его! И в форме и в гражданском! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 22 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 22 августа, 2020 Недельные итоги создания памятника и сбора средств. От Российского фонда ветеранов, дублирую информацию. Российский фонд ветеранов продолжает сбор средств на строительство памятника военным морякам, погибшим при обороны Москвы в 1941–1942 гг. Его возведение в районе Морской площадки Музея Победы на Поклонной горе будет приурочено к празднованию 80-летия разгрома войск немецко-фашистских оккупантов под Москвой. Выражаем благодарность И.Д. Моисеенко, А.В. Мальцеву и М.С. Савченко, организовавшим приобретение, приведение в порядок и доставку катерных якорей, к месту установки памятника военным морякам, погибшим в битве под Москвой, в район Морской площадки Музея Победы на Поклонной горе. За неделю с 7 по 14 августа 2020 года внесены пожертвования от физических лиц на сумму 86 000 рублей. Выражаем искреннюю благодарность:В.И. Куроедову,И.И. Налетову,Л.П. Гарибяну,И.Д. Моисеенко,И.К. Миронову,А.И. Арюткину,Г.В. Индюховой,М.Н. Соколовой,М.Н. Воронову,Г.Э. Геворкяну,А.В. Рыкову,В.А. Годуйко,Д.Б. Штефанову,Г.Д. Штефановой,В.Н. Лобашкину,В.О. Гарибян,И.А. Мещанкину. За прошедшую неделю в период с 15 по 21 августа поступило пожертвований на сумму 46 300 рублей.Выражаем искреннюю благодарность ветеранам и всем, кто не остался равнодушным к нашему призыву построить памятник всем миром: С.А. Скалинову Ю.П. Копалкиной А.А. Бондаренко Е.С. Пастухову Г.В. Шахову Б.Р. Князчяну С.В. Потапову Ю.И. Маевскому А.С. Скрябину А.Ю. Николаевой Б.А. Ярмолюку А.П. Погребникову В.И. Масленникову О.В. Серову Д.А. Богданову Н.Н. Осининой В.Ф. Грибановой Э.И. Быстровой В.А. Вахрушевой Г.П. Самойловой Л.Е. Киреевой Надеемся, что количество жертвователей с каждой неделей будет увеличиваться! Правление РФВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 23 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 23 августа, 2020 (изменено) Клуб адмиралов принял обращение к ветеранам Военно-Морского Флота и членам Клуба адмиралов о памятнике морякам, погибшим в битве под Москвой 1941-1942 гг. Обращение опубликовано на сайте Клуба адмиралов: http://www.clubadmiral.ru/ Дублирую его здесь: 24.08.2020 г. Обращение Председателя «Клуба адмиралов» адмирала флота Куроедова В.И. и Председателя Российского общественного благотворительного фонда ветеранов (пенсионеров) войны, труда и Вооружённых Сил адмирала Налётова И.И. Содержание:Для членов «Клуба адмиралов» и ветеранов, не имеющих адреса электронной почты. Уважаемые члены «Клуба адмиралов» и ветераны Военно-морского флота !Исполнительный комитет уведомил членов Клуба, имеющих адрес электронной почты (всего таковых 106 чел., всего членов Клуба – 302), об осознании каждым значимости и исторической важности реализации проекта сооружения на Поклонной горе народного памятника – Мемориала Памяти погибшим в 1941 – 1942 годах советским морякам.Построенный на пожертвования флотской общественности Мемориал Памяти морякам станет таким же знаковым и культовым событием в культурной и просветительской жизни современной России, каким стал открытый Императором Николаем II в начале прошлого столетия Кронштадтский морской собор, также построенный на пожертвования флотской общественности.В настоящее время подготовлен котлован и идёт сооружение фундамента будущего Мемориала. Следующий 2021 год – 80-летие битвы под Москвой. Открытие памятника планируется накануне Дня Военно-морского флота. Курирует строительство заместитель Председателя Российского общественного благотворительного фонда ветеранов (пенсионеров) войны, труда и Вооружённых Сил контр-адмирал в отставке Гарибян Левон Паргевович. О той важной и большой подготовительной работе, проделанной ранее Фондом, реквизиты и фото будущего сооружения см. в материалах нашего сайта от 24.07.2020 г.Спешите поддержать проект и внести свой посильный вклад в благое дело сооружения народного Памятника! Правление и Исполнительный комитет «Клуба адмиралов». Нужно добавить, в качестве уточнения, что памятник создается не только на средства флотской общественности, но и на средства ветеранов ВМФ, морских пограничников, других силовых структур и простых граждан. Кроме того, пока рабочее название памятника такое, как указано на сайте Российского фонда ветеранов, а именно: Памятник военным морякам, погибшим в битве под Москвой в 1941-1942 гг. Превратится ли он в Мемориал, пока не ясно. И ещё - открытие Памятника планируется 28 мая 2021 г. День ВМФ - это резерв.. Изменено 23 августа, 2020 пользователем Штефанов Д.Б. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 25 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 (изменено) Новости по памятнику, 25 августа 2020 г. Поклонная гора, Музей Победы. Выполнена заливка бетона пьедестала. Дело движется. На фото рабочие моменты. . Изменено 25 августа, 2020 пользователем Штефанов Д.Б. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СЕРГЕЙ 88-91 Опубликовано 25 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2020 Перевел сегодня на карту. Памятник нужен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 26 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 Перевел сегодня на карту. Памятник нужен! Спасибо, Сергей! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VsevolodV Опубликовано 26 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 (изменено) Добрый день, Дмитрий Борисович. Я являюсь руководителем военно-исторического клуба и мы уже несколько лет проводим в Москве мероприятия посвященных участию моряков в обороне Москвы. Мероприятия проводятся разные под общим названием проекта "Пехотинцы в черных шинелях". Тема установки памятника морякам оборонявшим Москву нам очень интересна! Мы и сами уже думал над этим. Возникла пара вопросов: Почему открытие памятника планируется в мае? В то время как все мероприятия посвященные обороне Москвы, в т.ч. моряками проводятся в начале декабря в канун Контрнаступления под Москвой. Внешний вид памятника будет как показано в первом сообщении? Почему в памятнике не отражен образ моряков воевавших под Москвой в черных шинелях? Есть известные фото моряков 1МООМ в Москве. Я так понимаю, что взят общий образ матроса не связанный с Москвой. Изменено 26 августа, 2020 пользователем VsevolodV 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штефанов Д.Б. Опубликовано 26 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 Добрый день, Дмитрий Борисович. Возникла пара вопросов: Почему открытие памятника планируется в мае? В то время как все мероприятия посвященные обороне Москвы, в т.ч. моряками проводятся в начале декабря в канун Контрнаступления под Москвой. Внешний вид памятника будет как показано в первом сообщении? Почему в памятнике не отражен образ моряков воевавших под Москвой в черных шинелях? Есть известные фото моряков 1МООМ в Москве. Я так понимаю, что взят общий образ матроса не связанный с Москвой. Добрый день, Всеволод! Памятник отражает общий вид матроса, как символ всех моряков. Без привязки к сезону, должностям и званиям. В том числе офицерам. Ведь моряки, воевавшие под Москвой, затем геройски воевали и на других фронтах и в другое время. Поэтому это символ. Шинель черная была только в начальный период обороны и у очень малого количества подразделений. Основная часть морских стрелковых бригад имела армейскую полевую форму, в частности тулупы и ватники. По срокам открытия памятника - выбран наиболее удобный и оптимальный период. Тем более, что отмечается не конкретная дата, а юбилей победы в битве, охватывающий целый период осень-зима 1941 года и зима-весна 1942 года. Проводить мероприятия уместно в течение всего 2021 года и 2022 года. 28 мая - это традиционный подъём торжественный подъём флага на "Шмеле". В это время ещё работают кадетские корпуса и школы. В это время военным институтам проще выделить курсантов для участия в торжестве. В этот период части и атрибутика ещё не отошли, если так можно выразиться, от празднования Дня Победы, подразделения частей и Музей Победы отработаны и не требуют времени для дополнительной подготовки. В День пограничника на Поклонной горе будут проводиться и другие мероприятия, развёрнуты кухни, экспозиции. В День ВМФ открытие планируется резервом, но организовать торжества будет гораздо сложнее. Каникулы, жара, отпуска, основная часть потенциальных участников будет в Санкт-Петербурге.. Прошлый год это наглядно показал. Зимой же открывать памятник наиболее сложно, холод и непогода. Тем не менее, мы будем участвовать по мере возможности в зимних мероприятиях, это будет предусмотрено и планами работы на 2021 год. Будем рады, если Вы расскажете более подробно о зимних мероприятиях. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VsevolodV Опубликовано 26 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 (изменено) Ведь моряки, воевавшие под Москвой, затем геройски воевали и на других фронтах и в другое время. Поэтому это символ. Шинель черная была только в начальный период обороны и у очень малого количества подразделений. Основная часть морских стрелковых бригад имела армейскую полевую форму, в частности тулупы и ватники. ….. Тем не менее, мы будем участвовать по мере возможности в зимних мероприятиях, это будет предусмотрено и планами работы на 2021 год. Будем рады, если Вы расскажете более подробно о зимних мероприятиях. Спасибо за развернутый ответ. В данном случае согласен, что после оборонительных боев и начала контрнаступления почти всех матросов, оставшихся в живых, переодели в зеленую форму и многие подразделения переименовались в 1942 году, т.к. бригады имели армейское подчинение. Да и в целом стрелковые бригады были названы морскими только в 20-х числах декабря, когда многие моряки уже погибли. Возможно как раз в память о погибших. Какие зимние мероприятия Вы планируете? Возможно стоит информацию о мероприятиях обсудить где-то в отдельной теме, если такая есть. Если Вы в Москве, то можно и встретиться и пообщаться лично. Изменено 26 августа, 2020 пользователем VsevolodV 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пит81 Опубликовано 26 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2020 Дмитрий Борисович! Я, с Вашего позволения, добавлю. Дата 28 мая ещё выбрана потому, что "застрельщиками" по этому вопросу выступили моряки-пограничники. Лет 15-17 назад. И все эти годы работали над этим! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
VsevolodV Опубликовано 27 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2020 Лет 15-17 назад. И все эти годы работали над этим! За это время проводились какие-то мероприятия по морякам оборонявшим Москву в ноябре-декабре 1941 года ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пит81 Опубликовано 27 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2020 За это время проводились какие-то мероприятия по морякам оборонявшим Москву в ноябре-декабре 1941 года ?Что под этим вопросом понимать? Дмитрий Борисович может Вам показать фото одного из участников тех боев! И здесь, на форуме, можно найти. К сожалению он умер совсем недавно. Наш выпускник Каспийского высшего военно-морского училища. Писали письма во все инстанции. Я, даже, нашёл ребят, которые готовы были сделать памятник. Но время уходит и договорённости пропадают. По работе со школьниками и карета и, Вам Дмитрий Борисович лучше скажет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться Награды
Штефанов Д.Б. Опубликовано 27 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 августа, 2020 Спасибо за развернутый ответ. В данном случае согласен, что после оборонительных боев и начала контрнаступления почти всех матросов, оставшихся в живых, переодели в зеленую форму и многие подразделения переименовались в 1942 году, т.к. бригады имели армейское подчинение. Да и в целом стрелковые бригады были названы морскими только в 20-х числах декабря, когда многие моряки уже погибли. Возможно как раз в память о погибших. Какие зимние мероприятия Вы планируете? Возможно стоит информацию о мероприятиях обсудить где-то в отдельной теме, если такая есть. Если Вы в Москве, то можно и встретиться и пообщаться лично. Всеволод, я в Москве. Лично встретиться пока не могу, опаска ковида и ещё есть причины. Как обстановка разрядится, можно будет и встретиться. А лучше, если Вы примете участие в Совете, который будет обсуждать план работы на 2021. Это будет в декабре 2020 г., если ничего не изменится. Там и поговорим. Мероприятия же у нас общего плана, в основном выступления перед возрастающим поколением, в Навигацкой школе и т.д. Ведь наши ветераны уже в возрасте, да и болячек достаточно. Бегать по полям и кораблям уже не можем, кроме некоторых, у которых есть ещё порох в пороховницах … :-) Дмитрий Борисович! Я, с Вашего позволения, добавлю. Дата 28 мая ещё выбрана потому, что "застрельщиками" по этому вопросу выступили моряки-пограничники. Лет 15-17 назад. И все эти годы работали над этим! Да, это так. И даже Налётов И.И. по этому поводу встречался с Собяниным С.С. Много сил было положено на памятник. Очень надеемся, что он будет создан как народный и установлен на готовящемся для него пьедестале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VsevolodV Опубликовано 27 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2020 (изменено) А лучше, если Вы примете участие в Совете, который будет обсуждать план работы на 2021. Это будет в декабре 2020 г., если ничего не изменится.Там и поговорим. Хорошо. Если пригласите - готов приехать и пообщаться. Что под этим вопросом понимать? Для примера мы проводим выставки, фотовыставки, интерактивные мероприятия, реконструкции по теме обороны Москвы моряками, участвовали в Параде 7 ноября 2016 года на Красной площади в форме моряков ВОВ (75 лет Парада 1941). Малоизвестный факт, но моряки тоже принимали участие в параде 7 ноября 1941 года в Москве. Я могу об этом больше рассказать, но скорее это тема для отдельного разговора и не хотелось бы перегружать разговор о памятнике. Если интересно - могу рассказать в личке, в ВК или в отдельном разговоре. Изменено 27 августа, 2020 пользователем VsevolodV 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.