Квартирный вопрос

[Аленка]

а с другой стороны - если я соберу её небольшое досье (в наших домоуправушках мало чё откопаешь) то что мне с ним делать, ведь они и тогда могут восприпятствовать, она посоветуется а они на дыбы, так?.. да и не шантажировать же мне её, уголовность мне не нужна...

[heres]

Аленка ! Если у тебя хватает сил общаться с массой самых разных форумчан, то уж одна-то бабушка должна быть для тебя очень простым вариантом... А вообще - со старыми людьми главное - ТЕРПЕНИЕ и уважение их (даже самых непонятных) решений. В идеале - вам бы заключить договор о пожизненном содержании(ренте), но исходя из того, что бабуля не бедная - надо общаться с ее наследниками и постараться застолбить вариант за собой. Прада бабушки бывают у нас очень живучие (слава Богу) - и это тоже все надо учесть... Изменено 6 марта, 2006 пользователем heres

[Drozdoff]

Как говаривал Ося Бендер С УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ НАДО ДРУЖИТЬ. Забыл маленькую деталь уточнить в каких краях находиться квартира. Если не можешь здесь написать пиши на мыло.

[Аленка]

heres .. спасибо, утешил, завтра же вломлюсь к ней посплетничать,, наведу хипиш чтоб долго помнила... ....

а вот с родственниками застолбиться - поистине задача не выполнимая, они сюда практически не приходят.... , я саму бабульку изредко вижу с девочкой лет 8....сначала с ней вздорили, а потом сама первая пришла, прозаботилась о том чтоб я молока привозного купила...

 

Дроздов ничё секретного - Краснодарский край, г Новороссийск улица центральная у моря - ценная по местонахождению....но у неё зато нет балкона...

[Drozdoff]

Аленка

Рента хороша для Европы и далее. В наше стране такие штуки не прокатывают. И если да же будет такой договор, то после смерти нет ни какой гарантии, что вы выиграете суд у родственников.

[heres]

Рента хороша для Европы и далее. В наше стране такие штуки не прокатывают

Все прокатывает, когда оформлено грамотно. По договору ренты человек сразу становится собственником недвижимости. Единственное, что она (недвиж.) обременена до наступления смерти того, с кем этот договор заключен.

[Drozdoff]

heres

В это стране тот прав у кого больше прав, а прав больше у того у кого много много зеленых американских рублей.

[Аленка]

да суд то мы уж точно не выиграем, если просто не купим, волокотни тоже не хотса, да и прав то нет...даже хоть чуточку, одна надежда на ихний денежный мешок и на ненадобность квартиры, может бабка мечтает о другом месте или еше чё.... оно ж пока не поговоришь и ситуация не ясна, может эта квартира внучке потом достанется, так нам тада и дёргаться не стоит, а так хоть "на очередь" встать в случае возникновения желания продажи.. а всё равно спасибо тебе за помощь!!!! и хересу...

[Drozdoff]

Аленка

Не унывай. Всегда есть выход, если его даже нет.

[Stanislav]

Вот такие вопросы возникли:1. Имеется муниципальная однокомн. квартира. Прописано два человека. Один хочет ее приватизировать, а другой - нет. Это значит, что приватизация невозможна?2. Квартиру из п.1 все-таки приватизировали. Может ли один из совладельцев оставить завещание на свою долю другому лицу? Скорей всего да, но как в этом случае это другое лицо может воспользоваться своей долей в случае смерти завещателя? Какие есть варианты из практики? Спасибки....

[Май]

Вот такие вопросы возникли:

 

1. Имеется муниципальная однокомн. квартира. Прописано два человека. Один хочет ее приватизировать, а другой - нет. Это значит, что приватизация невозможна?

 

2. Квартиру из п.1 все-таки приватизировали. Может ли один из совладельцев оставить завещание на свою долю другому лицу? Скорей всего да, но как в этом случае это другое лицо может воспользоваться своей долей в случае смерти завещателя? Какие есть варианты из практики?

 

Спасибки....

1. В соответствии со ст. 2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» приватизировать квартиру можно только с согласия всех совместно проживающих.

Если квартиру каким-то образом приватизировали без согласия другого проживающего, он может в судебном порядке договор передачи жилого помещения расторгнуть, признать недействительным, либо изменить.

 

2. Если квартира приватизирована законно, то собственник может распорядиться своей долей по своему усмотрению, в т.ч. и завещать.

Но в случае вступления в наследство наследника по завещанию, в соответствии со ст. 1149 ГК РФ, право на обязательную долю в наследстве имеют:

-несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя

- его нетрудоспособные супруг и родители

- нетрудоспособные иждивенцы наследодателя,

которые наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).

 

Право на обязательную долю в наследстве удовлетворяется из оставшейся незавещанной части наследственного имущества, даже если это приведёт к уменьшению прав других наследников по закону на эту часть имущества, а при недостаточности незавещанной части имущества для осуществления права на обязательную долю - из той части имущества, которая завещана.

В обязательную долю засчитывается всё, что наследник, имеющий право на такую долю, получает из наследства по какому-либо основанию, в том числе стоимость установленного в пользу такого наследника завещательного отказа.

Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечёт за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учётом имущественного положения наследника, имеющего право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в её присуждении.

Таким образом, если оставшийся в квартире другой собственник не имеет обязательную долю в наследстве, наследство (долю в кквартире) умершего получит тот, кто указан в завещании.

[Гость nvn111]

Вот такие вопросы возникли:1. Имеется муниципальная однокомн. квартира. Прописано два человека. Один хочет ее приватизировать, а другой - нет. Это значит, что приватизация невозможна?2. Квартиру из п.1 все-таки приватизировали. Может ли один из совладельцев оставить завещание на свою долю другому лицу? Скорей всего да, но как в этом случае это другое лицо может воспользоваться своей долей в случае смерти завещателя? Какие есть варианты из практики? Спасибки....

знаешь, в таких случаях самое лучшее- рассмотреть конкретный вопрос! именно твою ситуацию. потому что часто получается, что решение проблемы, устраивающее всех заинтересованных лиц, лежит на поверхности...например, полагают, что необходимо приватизировать жилье, чтоб потом его завещать, передать в собственность по договору пожизненного содержания с иждивением (рента его еще называют), а вот сделать внуку регистрацию по месту жительства в этой квартире не додумываются...так что лучше расскажи что за ситуация. а там и подумаем...лично у меня сразу возникли вопросы:1. каким образом приватизировать однушку??? что, изменять договор соц. найма, а потом приватизировать ДОЛЮ??? это как?2. зачем приватизировать? чтоб квартира не "пропала", не стала выморочным имуществом? логично, но крайне тяжело, может прописать к себе "наследника", которому хотелось бы оставить жилье?...3. в каких отношениях находятся совместно проживающие? если в хороших - дело решаемо нормально, если нет (и один из них имеет другую жилплощадь), тогда сдать ее приезжему с юга - а через 2 дня там уже 15 приезжих, и все становится решаемым...

[Stanislav]

Спасибо за ответы!

 

nvn111

Там все проще.

Один из проживающих в данной квартире хотел бы оставить что-то в наследство детям. Если второй проживающий не захочет приватизировать, то первый ничего не сможет оставить. Прописать туда тоже дополнительно никого нельзя, как я слышал, без согласия всех проживающих. Отношения между проживающими нормальные, но каждый отстаивает свои интересы в рамках закона. Второй проживающий предполагает, что в случае сноса дома (а это хрущевка-пятиэтажка), могут дать двухкомнатную квартиру, которую по новому закону приватизировать уже нельзя будет. И опять же наследники первого проживающего ничего не получат.

[Май]

1. каким образом  приватизировать однушку??? что, изменять договор соц. найма, а потом приватизировать ДОЛЮ??? это как?

Никак, об этом и речь, только с согласия.

2. зачем приватизировать? чтоб квартира не "пропала", не стала выморочным имуществом? логично, но крайне  тяжело, может прописать к себе "наследника", которому хотелось бы оставить жилье?...

Прописать в качестве кого? Члена семьи? Здесь имеются ограничения:Ст. 70 ЖК РФ Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи 1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя. 2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя. И потом, а этому "наследнику" надо, чтобы его прописывали? Может, он сам не хочет потерять права на проживания в другой неприватизированной квартире?Я все-таки считаю, что лучше квартиру приватизировать, собственник не будет зависеть от "прописки" (регистрации).

3. в каких отношениях находятся совместно проживающие? если в хороших - дело решаемо нормально, если нет (и один из них имеет другую жилплощадь), тогда сдать ее приезжему с юга - а через 2 дня там уже 15 приезжих, и все становится решаемым...

Сдать без согласия может и не получиться, требуется соблюдение правил ст. 80 ЖК РФ Временные жильцы. 1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления. 2. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев подряд. 3. Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования соответствующим жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель. 4. Временные жильцы обязаны освободить соответствующее жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а в случае, если срок не согласован, не позднее чем через семь дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или совместно проживающим с ним членом его семьи. 5. В случае прекращения договора социального найма жилого помещения, а также в случае отказа временных жильцов освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания или предъявления указанного в части 4 настоящей статьи требования временные жильцы подлежат выселению из жилого помещения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

Второй проживающий предполагает, что в случае сноса дома (а это хрущевка-пятиэтажка), могут дать двухкомнатную квартиру, которую по новому закону приватизировать уже нельзя будет. И опять же наследники первого проживающего ничего не получат.

Это так. Ст. 4 ФЗ "О приватизации жилищного фонда в РФ" говорит о том, что помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 г., а также жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, не подлежат приватизации. То есть квартиры, полученные по договору социального найма после 1.03.05 г., приватизировать уже невозможно. Изменено 12 октября, 2005 пользователем Май

[heres]

Отвечено все правильно... только жизнь куда шире чем строки законов. И для второго и для первого проживающего можно найти веские аргументы идти в ногу и в одну сторону. Иногда творческий, нестандартный подход помогает вылезти из самых неразрешимых(казалось бы) ситуаций. Удачи и мудрости всем!

[Stanislav]

Ребяты, спасибо вам большое за разъяснения!

[Гость nvn111]

май, прости, ну не могу я боле!!!!!!!!!ну е мое! а жизнь! ее куда девать! случай из практики: кекс ЖИЛ 2 месяца в квартире друга! приходил бдительный участковый (или старушки напели), спрашивал где хозяин и что он - кекс - там делает. кекс выплывал в тапках и трико и сувал под нос бдительному челу бумазейку с текстом (нотариально не заверенную), где хозяин и хозяйка разрешали находиться кексу в квартире в любое время дня и ночи с целью полива цветов и т.п...не ЖИТЬ, а НАХОДИТЬСЯ!!!и придерись теперь! объяснять тебе их право и делать при этом ссылки на НПА, ПА и А надо7 нет, наверное. вот так вот!а в нашем случае тоже это возможно, чеснА!херес прав! пра-кти-ка!!!

[Май]

ну е мое! а жизнь! ее куда девать!

А кто спорит, но сначала нужно знать какие права имеешь, затем думать как ими пользоваться и применять в жизни, это и есть практика!

случай из практики: кекс ЖИЛ 2 месяца в квартире друга!

Это же разные вещи! Здесь ты говоришь о квартире друга, т.е. больше там никто, кроме кекса, не проживал и ничьих интересов кекс не ущемлял. А ранее ты предлагал поселить в квартиру, где живет другой наниматель, человека с юга, или 15 человек.

а в нашем случае тоже это возможно, чеснА!

Ну, если только другой наниматель, к которому подселят южан, слепой, глухой и немой!

[Гость nvn111]

ладно, май, ну скажи кто докажет, что они там живет!

[heres]

пра-кти-ка!!!

Тут скорее не только практика - но и психология.

[Май]

ладно, май, ну скажи кто докажет, что они там живет!

Да тот, кто живет в этой самой квартире! Что он, сидеть что-ли будет за одним столом с ними? Он заявлениями и жалобами ментов завалит, им легче будет турнуть квартирантов, чем на жалобы отписываться, не любят они этого очень!А у квартирантов незваных какие права?

[Гость nvn111]

мда...вот ты, участковый, пришел по этому поводу зарбираться и видишь, что в квартире кто-то посторонний (или их 5 челов). ты выслушиваешь одного из "хозяев", понимаешь в чем дело и вежливо предлагаешь незнакомцу уходить, на что он набирает номер второго "хозяина", тот приезжает и начинает тебе объяснять, что незнакомец не живет тут, а цветы иногда поливает или в гости пришел, а он - хозяин - за водкой отъехал или на работу вызвали срочно. а все эти тюбитейки, носки не первой свежести и т.п... - это все не гостя, а хозяйское! ты, конечно, понимаешь, что это все чушь и хрень, но...сделать ты ничаво не могешшшь. а через 2-3 общения с этими горе-родственниками ты просто пошлешь их далече: типа, сами разбирайтесь. вот тебе ситуация из жизни. не спорь, пожалуйста, - столкнешься поймешь.

Изменено 13 октября, 2005 пользователем nvn111

[Гость nvn111]

Спасибо за ответы!

 

nvn111

Там все проще.

Один из проживающих в данной квартире хотел бы оставить что-то в наследство детям. Если второй проживающий не захочет приватизировать, то первый ничего не сможет оставить. Прописать туда тоже дополнительно никого нельзя, как я слышал, без согласия всех проживающих. Отношения между проживающими нормальные, но каждый отстаивает свои интересы в рамках закона. Второй проживающий предполагает, что в случае сноса дома (а это хрущевка-пятиэтажка), могут дать двухкомнатную квартиру, которую по новому закону приватизировать уже нельзя будет. И опять же наследники первого проживающего ничего не получат.

есть еще момент: "наследник" где зарегистрирован, и есть ли у него право собственности на жилье, где он зарегистрирован? и интересно, являются ли совместно проживающие членами одной семьи? когда планируется расселение в связи со сносом?

если метраж в этой однушке меньше нормы на человека (сомнительно, но надо до конца все знать), тогда решите вопрос с приватизацией! Вам тут другого ничего не нужно. методы убеждения второго совместно проживающего ( в рамках закона) найти можно.

[Май]

не спорь, пожалуйста, - столкнешься поймешь.

Я-то сталкивался за свою жизнь, в том числе и с беззубыми, не умеющими применить власть участковыми, выступающими с позиций адвоката чтобы оправдать свою бездеятельность и готовыми побыстрее уйти с лапшой на ушах. А если ты не знаешь или не сталкивался, то среди них есть и вполне разумные и решительные, которые не будут слушать ахинею, а проверят правомерность нахождения в квартире носителей этих тюбетеек. В отделении милиции. И что, тюбетейка пойдет жаловаться на участкового или обратится в суд с заявлением об устранении препятствий в поливе цветуечков?

А если по теме, то Stanislav описал ситуацию, которую надо разрешить. Ситуация с приватизацией решится только на основе соглашений, которые надо достигнуть проживающим в квартире. И только на законных основаниях, чему, собственно, и посвящена эта тема. А ты предлагаешь войну, которая ситуации не решит, а только усугубит.

[Stanislav]

nvn111

есть еще момент: "наследник" где зарегистрирован, и есть ли у него право собственности на жилье, где он зарегистрирован? и интересно, являются ли совместно проживающие членами одной семьи? когда планируется расселение в связи со сносом?

- Проживающие - отец и сын

- У отца есть еще дочь, которой он бы хотел..... и т.д.

- Дочь проживает в Москве, там же где отец и сын, права собственности на жилье нет

- Расселение планируется до 2010 г.

- В квартире одна комната 20 кв.м. Балконов, лоджий, чуланов - нет.