Balussssss

ficus:В данном случае, это не консерватизм, а сопротивление реформе, проводимой безоглядно, необдуманно. А вот в существовании у "реформаторов" реального для исполнения "бизнес-плана" реформ я сильно сомневаюсь. Ломать-то, как известно, это не строить - душа не болит. А мне жалко, когда ломают построенное с приложением моего участия.

Продолжу про интервью генерала Рыбалкина. Желание не соответствующее реальным возможностям причина заявления о том, что с переходом на комплектование исключительно контрактниками СУЩЕСТВЕННО увеличится потенциал и возможности пограничной охраны. За счет чего они увеличатся, за счет сокращения количества личного состава, непосредственно участвующего в охране границы? Даже если каждому на заставе дать по два танка, по своему потенциалу и возможностям застава не превратится в танковый батальон. Более того, и застава уже не сможет считаться боеспособным подразделением. Что толку, если никто не умеет управлять танком (даже одним), одного человека недостаточно для полноценного управления танком. И что это будет за пограничный наряд на танках? Я не знаю, какие годы генерал Рыбалкин считает последними, но спецподразделения на Северном Кавказе были сформированы давно. Еще в тридцатые годы были сформированы маневренные группы. Был другие спецподразделения: ммг, впбс, грср, и даже спецчасти – отряды особого назначения. Что нового, в чем «революционный» вклад этих «реформаторов»? На мой взгляд, это попытка приписать себе чужие заслуги. Может один пограничный наряд и не справится с караваном, но раньше в организации охраны границы никогда и не делали ставку на действия одного наряда. Напомню про «действия трех смежных застав», действия «пяти смежных застав», резервы и т.д. Зачем они претендуют на лавры «изобретателя велосипеда»? Потому, что собственные идеи генерировать не могут? Эти так называемые «спецподразделения» не смогут реагировать на быстроизменяющуюся обстановку. Для этого необходима их мобильность, постоянная готовность к действиям, умение действовать в различной обстановке. Можно этого добиться? В идеале – можно, а в реальности – нельзя. Ранее наряд на участке знал откуда и через сколько времени ему придет помощь соседнего ли наряда, от заставы и т.д. А сейчас на что наряду надеяться, на мифическое спецподразделение? Сомневаюсь, что не зная местности, в той степени как знали ее пограничники застав, эти подразделения смогут эффективно действовать. Вообще вопрос взаимодействия – наиболее сложная проблема. Надеюсь, что про организацию управления «по войсковому принципу – с опорой на взвод, роту, батальон» это перлы журналиста, а не генерала. Про экстерриториальность управления в прежние времена – фантазии. Куда еще доводить «территориальность» управления, если у заставы, комендатуры, отряда были совершенно конкретные участки. Чем мешал принцип организации управления взаимодействию заставы с РОВД, РОКГБ я не знаю, и не от кого не слышал. Наркоконтроля раньше не было, а таможенники взаимодействовали только на КПП. Опять фантазии и надуманные проблемы. Вся эта возня по поводу «территориальности» - результат желания руководителей федеральных округов и губернаторов иметь «придворных» пограничников. Не исключаю, что скоро встанет вопрос об участии представителей Президента в федеральных округах и губернаторов в назначении на должности начальников пограничных управлений и т.д. Все это ведет к «подстраиванию» пограничной организации под организацию гражданских структур, что не соответствует выполняемым пограничниками задачам. Это путь к зависимости от интересов местных элит, к коррупции. От ликвидации округов (да их реформировали в региональные управления еще в начале века) толку будет мало, т.к. одновременно раздуваются пограничные управления. Вся тяжесть управления увеличившимся количеством подчиненных объединений ложится на Москву. Не для увеличения ли штата центрального аппарата это делается? Финансовые потоки – дело серьезное. И коррупционное. Кто-то уже потирает руки. Склады ликвидировать собираются. Надо вспомнить опыт Наполеона в России. Ему очень не хватало складов. Брусиловский прорыв тоже остановился из-за отсутствия снабжения. Если в органах ФСБ существует проблема с комплектование личным составом, то почему-то решили, что при комплектовании пограничных подразделений эта система комплектования будет работать безотказно. Откуда такая уверенность – непонятно. Зачем об этом генералу беспокоиться, если что, то он «бодро доложит» о том, что «основной предпосылкой к этому стало то, что при приеме на контрактную службу те или иные должностные лица формально отнеслись к отбору кандидатов». Чистят то рыбу с хвоста. Про форму одежды и городки застав пропускаю, об этом уже говорили в этой и другой ветке. Про две линии в статье изложено малоинформативно. Естественно, что есть особенности охраны сухопутного и морского участка, тут нового ничего нет. Частности не раскрываются, а «нечистый скрывается в мелочах». Если нет резерва для оказания помощи, то чем поможет наряду на участке границы оборудованный в пограничном управлении ситуационный центр? Четким докладом в Москву о случившейся трагедии? В техническом оснащении кроме деклараций я изменений не вижу. За браконьерской байдой на «Молнии» или «Редане» не погоняешься, а на пскр и подавно. И проблема эта не одного года, а воз и ныне там. Короче говоря, интервью как по пословице: «гладко было на бумаге, да забыли про овраги».

Касательно интервью генерал-лейтенанта Рыбалкина. Это было что за интервью, отчет о работе за период нахождения в ФСБ с 2003 года? Типа, указанные в интервью «достижения» стали возможны только благодаря мудрому руководству ФСБ? Термин «трансграничная преступность» - это новомодное словцо, которое не имея своего определенного содержания, призвано придавать солидность проводимым изменениям. Видимо, по мнению авторов этого термина, до 2003 года «трансграничной преступности» не существовало, и пограничники занимались неизвестно чем. А вот после 2003 года «трансграничная преступность» создала новые угрозы безопасности России на государственной границе, а потому необходимо отказаться от положительного опыта службы пограничных застав. «Революционность» отказа от привлечения солдат-срочников в чем? Это «ноу-хау» погранично-фсбешных стратегов? Оказывается, что нет в этом ничего особенного. Просто через некоторый период времени призывать на службу не будут вообще. И такие же «революционные» изменения ждут все остальные ведомства, в которых предусмотрена военная служба (МО, МВД, ФСБ, ФСО и т.д.). Но я не слышал, что в МО или в МВД собираются изменять структуру основных звеньев (взвод-рота-батальон-полк). Разве изменение порядка комплектования (со смешанного на контрактный) прямо влияет на предлагаемые организационные изменения? Нет, эта причина притянута «за уши». Рыбалкин утверждает о том, что «отдельные руководители на местах поначалу не представляли, как охранять границу без привычного солдатского контингента, на контрактников распространяли прежние, укоренившиеся за десятилетия подходы, раздувая их штаты сверх всякой меры». Честно говоря, я не слышал о том, что кто-то не представлял, как использовать в охране границы контрактников. Другое дело, что было (и есть в настоящее время) очень много вопросов по согласованию изменившихся требований федерального законодательства о статусе военнослужащих и порядке прохождения военной службы с требованиями подзаконных актов КГБ-ФПС-ПО ФСБ. И все противоречия приходилось решать на месте непосредственным начальникам, а не руководителям ФПС-ПО ФСБ. Я не слышал о принятии новых подзаконных актов, касающихся порядка размещения, службы, организации подготовки, организации быта военнослужащих-контрактников, проходящих службу на заставе. Может, это только я о них не знаю? Может один контрактник заменить двух срочников, или два контрактника – трех срочников? Я в возможности такой замены совсем не уверен, более того – не верю в нее. Не может один контрактник одновременно управлять двумя машинами, не могут два-три контрактника одновременно вести огонь из оружия всего отделения. Могут быть определенные положительные изменения в качестве выполнения служебных задач, но не равноценная замена в пропорции 1:2, 2:3, 3:4 и т.д. Тогда о каком «раздутии» штатов контрактников на Алтае упоминает генерала Рыбалкин, если скоро все штаты будут заняты ими? Не понял я тогда отношения генерала Рыбалкина к переходу на комплектование по контракту. Думать, что переход на контрактный способ комплектования поможет сократить необходимость в личном составе, при одновременном сохранении (даже не говоря о повышении) надежности охраны границы, это легкомыслие недостойное руководителя высокого ранга. А если он это осознает, то что является побудительным мотивом для такой неправды? По моему мнению, это попытка «сохранить хорошую мину при плохой игре». Я понимаю, что должность его обязывает. Интересно, как можно определить качество охраны границы, находясь в погрануправлениях, т.е. достаточно далеко от границы? Для меня это не совсем понятно. Можно определить (с определенной точностью) качество организации руководства охраной границы, но не надежность ее охраны. Далековато это от пограничных нарядов, непосредственно обеспечивающих надежность охраны границы. Солдат-срочник не может вести (даже не организовать) оперативно-розыскную деятельность, а контрактник сможет? А все контрактники смогут вести ОРД, или только отдельные, да и есть ли необходимость всем вести ОРД? Никто не определял реальную необходимость таких контрактников-оперативников на 1 км участка границы, не определял целесообразного соотношения на заставе контракников-оперативников и контрактников-неоперативников (водителей, кочегаров, дизелистов, поваров, связистов и т.п.). Вызывает сомнение у меня и способность любого принятого на службу по контракту вести оперативную работу. До 1 июля 2003 года в пунктах 2 и 5 ст.13 Федерального закона от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ «Об оперативно- розыскной деятельности», в качестве органов, осуществляющих ОРД значились оперативные подразделения органов федеральной службы безопасности и органов пограничной службы. В органах федеральной службы безопасности не все подразделения относились и относятся к оперативным подразделениям. Так же и в органах ВД. Я не слышал, чтобы в ВВ МВД всех записывали в «оперативники». Полагаю, что на самом деле не планируется превращать пограничные заставы в чистом виде оперативные подразделения. Более того, полагаю, что «оперативников» на заставе будет не так много. Для чего тогда предлагаемые изменения, если реально изменение выполняемых функций будет не столь существенно. В связи с этим возникает вопрос о порядке подчиненности «контрактников-оперативников» своим непосредственным начальникам. Кто будет руководить оперативной работой на участке заставы (или как ее обзовут по-новому), ее начальник или еще кто? Оперативная работа это способ охраны границы или способ обеспечения руководства информацией (вид обеспечения)? Всплывает застарелый спор между РО и штабом. Если оперативная работа не является способом охраны границы, то что «революционного» предлагается? Если сократить путь движения информации от получателя информации до реализующего эту информацию, то я буду только рад этому. Совместить же в одном лице эти две функции будет сложно. Таким образом, и усиление оперативной составляющей в охране границы не является прямой причиной предлагаемых организационно-штатных изменений. Желание использовать в охране границы только корпус офицеров и прапорщиков очень заманчиво. А насколько это «экономически» необходимо и обосновано было бы интересно узнать из уст генерала Рыбалкина. Даже на предприятиях не работают исключительно инженера с мастерами. Важно, каким образом будет достигаться поставленная цель. В настоящее время престижность службы даже офицером не велика, т.к. материальное вознаграждение за воинский труд не соответствует сложившемуся положению на рынке труда. Звание офицера, в настоящее время, предполагает наличие высшего или среднего профессионального образования. Где будут готовить или из каких источников будут получать необходимый контингент для комплектования ПО исключительно офицерами и прапорщиками не раскрывается. Скорей всего для выполнения этого будет массовый перевод солдат-сержантов в офицеры-прапорщики. Месяц-три на курсах, и прапорщик-офицер готов! От этого качество подготовки офицеров-прапорщиков не повысится, а наоборот – понизится. Так к чему же приведет такое изменение? Уж не к повышению надежности охраны границы. Может, в этом скрыта попытка повышения материального вознаграждения за охрану границы. Но при этом происходит нивелирование в получаемом вознаграждении. Функции и ответственность у руководителя и подчиненного разные, а вознаграждение будет приблизительно равное. Это все равно, что директору завода и грузчику с высшим образованием платить одинаковую зарплату. Это не приведет к позитивной мотивации в служебном и профессиональном росте. Вместо создания нормальной системы материального вознаграждения за пограничный труд каждой категории военнослужащих, по сути своей, предлагается принизить уровень материального обеспечения офицеров-прапорщиков до уровня солдат-сержантов. Это тупиковый путь развития. Судя по комментарию корреспондента, генерал Рыбалкин в реформировании ратует за технический, а не за человеческий фактор. Для него что человеческий, что количественный фактор, все одно. Доруководились, скоро до упоминаемых мной ранее роботов дойдут. Про жилье – отдельная тема. Не ошибусь, если генеральская жена посетила заставу «Красная поляна» после ее посещения Путиным. Застава строилась комплексом, как образцово-показательная. Но таких застав сейчас строится единицы. Да и при ее строительстве, как доходят слухи, не обошлось без анекдотичных казусов. Накопительно-ипотечная система обеспечения жильем военнослужащих тоже заслуживает отдельного обсуждения. Не хочу задерживаться на многочисленных ее проблемах. В качестве вывода можно сказать, что в этой части своего выступления генерал Рыбалкин не отметил ни реальных причин и целей грядущей реформы, ни ее параметров или этапов, ни путей и способов достижения поставленной цели. Все это напоминает пустые декларации о благих намерениях. Куда ведут дороги, мощенные такими благими намерениями, я знаю – к развалу.

Aza-17:Песок? Есть немного. Дальше можете не читать. Я не столяр, и не учу работать стамеской других. Я не сварщик, и не учу варить швы. Я не врач, и не предлагаю лекарств для людей.За годы службы я приобрел определенный опыт, не растерял знаний. Это позволяет мне критически оценивать те процессы, которые происходят в пограничных войсках (кому нравится, то в органах). Я свое мнение высказал, но от GEP-51 и Aza-17 услышал в ответ оценку себе, а не оценку проблемы. Если я ошибаюсь, то скажите в чем, и как будет правильно. Если не соглашусь с Вами - поспорим.Не имею непререкаемых авторитетов, и другим их иметь не советую. Но если спорить, то спорить аргументированно.

Aza-17:Вам 28 мая надо было бы две или три фуражки одеть, чтобы все видели издалека какой Вы "крутой" пограничник. И что Вам свой "ум" уложить в одну фуражку не удается.Я могу предположить какой Вы были пограничник, да еще обучавшийся в школе "хвостов", если не знаете простых вещей. Про систему и причины сработки я уже не говорю, ведь Вы не МЭПовец. Мой юнный друг, где и как я служил - Вас не касается. Хотя на первый вопрос ответ найти не сложно, но Вы не знаете каким отрядам соответствуют номера частей. И не Вам оценивать как я служил.Я мог бы и дальше продолжать, но нет смысла - Вы меня не поймете.

Видимо еще не все отшли от праздника. Продолжу тему.Именно изменение организационно-штатной структуры, способа комплектования, выполняемых задач неизбежно приведут к изменению отношений в коллективах застав. Сравните службу на морских и сухопутных участках в советские времена. Отсутствие системы не требовало выполнения многих работ, не вызывало необходимости действовать по сработкам. Если сравнить количество сработок на сухопутном участке и количество действий по цели на морском, то больше будет на сухопутном. Чем вооружались наряды на морском участке и на сухопутном участке? Разве это положительно влияло на ответственность? Чем сложнее задачи, тем большая сплоченность коллектива.Появление на заставах контрактников изменило порядок взаимоотношений на заставе. К отношениям солдаты и сержанты - офицеры и прапорщики прибавились отношения: солдаты и сержанты - контрактники, офицеры и прапорщики - контрактники. С уходом солдат-срочников, отношения внутри коллектива заставы изменятся. Как? Думаю, что они станут более "деловыми", исчезнет "семейственность" отношений на заставе. Уменьшение "войсковой" составляющей в методах охраны границы неизбежно приведет к деградации дисциплины, уменьшению чувства ответственности за службу. Для примера - приглядитесь к милиции. Постепенно пограничники превратятся в их подобие. Разве это будет способствовать сохранению пограничных традиций.Не обращали внимание на то, что сленговое слово "контрабас" означает и контрабанду и военнослужащего-контрактника? Случайность (да не обидятся на меня те из них, кого не в чем упрекнуть)? Не считаю превращение пограничников в аналог милиционеров - достижением, потому и не нравится мне проводимые реформы.

Вот нашел небольшое сообщение о реформировании пограничных подразделений из интервью генерала Путова. http://forum.pogranichnik.ru/index.php?sho...20entry141611 "Есть новости и в плане реорганизации пограничной службы. В частности, пять воинских частей, входивших в Сахалинское пограничное управление береговой охраны (СПУБО) ФСБ России, с 1 апреля преобразованы в три службы с местами дислокации в Корсакове, Невельске и Южно-Курильске. В их состав входят оперативные органы, корабли, катера, посты технического наблюдения, КПП в морских портах и в аэропорту Южно-Сахалинска. Следом за СПУБО реорганизации подвергнется Камчатское погрануправление, а затем остальные пограничные структуры. На смену погранзаставам, таким образом, приходят пограничные службы. И это не просто «смена вывески». Прежде всего, отметил генерал Путов, изменятся функции и задачи новой структуры. Во-первых, они станут более широкими, а во-вторых, совпадающими с задачами и направлениями деятельности подобных структур в ФСБ. Главная из этих задач – борьба с трансграничной преступностью на морских направлениях. Это противодействие контрабанде, терроризму, обороту наркотиков, незаконной добыче и вывозу морепродуктов. Основой при этом станет оперативно-разыскная работа. А она требует новых кадров. Например, в СПУБО не остался на должности ни один прежний руководитель морской пограничной бригады. Заменено и руководство погранотряда на острове Итуруп. Многие начальники погранзастав, командиры сторожевых кораблей, пообещал генерал Путов, тоже покинут свои места. И вовсе не из-за коррупции, которая для пограничников, в общем-то, нехарактерна, а из-за развала дисциплины и управленческой деятельности. Сокращение штатов при этом не планируется, а ротация кадров будет производиться в основном за счет местных кадров. Генерал Путов призвал забыть и о солдатах-срочниках, которых в пограничные органы больше не призывают. В новой штатной структуре также нет места для рядовых и ефрейторов. Вместо них в погрануправлениях ДФО введено более 1 тысячи должностей прапорщиков и около 1,5 тысячи сержантов контрактной службы". Прошло не так много времени с момента формирования пограничных управлений береговой охраны. И вот новые ОШМ. Кто ответит за трату денег на эти "эксперементы"? Не пора ли Путову задуматься о новом месте для себя "из-за развала дисциплины и управленческой деятельности" в подчиненных частях и подразделениях? Рядовых не будет? Генералы сами будут машины водить или ин нужен водитель в чине подполковника?

Aza17: Даже если человек реально служил на границе, он не обязан представляться окружающим, сообщать им фамилию, имя, отчество, звание, должность, место жительства, наличие детей и внуков, марку автомобиля, декларацию о доходах и т.д. И обычаи общения на форумах и в чатах не требуют раскрывать свои персональные данные. Для общения достаточно ника. Разве я от Вас или от других требовал такой информации? Кто хочет - тот сообщает эту информацию, кто не хочет - не сообщает. Я свой выбор сделал. Гордиться можно по-разному. Можно на каждом углу орать: "ПВ - сила!", "бить себя пяткой в грудь" и "рвать рубаху на груди". Такое поведение ничего общего не имеет с настоящей гордостью, все это "показуха".Лично у меня вызывает грустную улыбку вид пьяных в усмерть, полуголых, грязных и в потеках крови десантников или моряков. А при встрече в таком виде пограничников, мне становится горько. Это не проявление гордости, это способ уронить свое достоинство. При всем к Вам уважениии не могу не сказать, что для познания всей глубины проблем охраны границы прослужить на границе два года - недостаточно. Выполняя одну задачу в пограничном наряде лошадь или собака думают: "Скорей бы "стык", да домой (думаю, Вы замечали как собака тянет при возвращении. Она не знает, что на приказе было определено время возвращения на заставу или поставлены еще какие-нибудь задачи). Инструктор думает: "Лишь бы офицер заделанный переход через КСП не обнаружил, о котором не докладывали. Да еще надо вольер убрать, собаку помыть". А офицер идет и думает: "Надо КСП профилировать, траву под системой полоть, в отряде продукты надо заказать, надо сигнализацию на "песочницах" проверить, на 5-м участке нити провисли - надо подтягивать и т.д. Вы измеряете на свой аршин, офицер заставы меряет на свой аршин, а офицер отряда - на свой. И не факт, что у последнего аршин будет такой-же, как и у офицера округа.Мне тяжело определить с полной достоверностью, почему Вы в период некомплекта "не спали сутками". Могу с достоточной степенью уверенности предположить, что систему на заставе обслуживали плохо, тотому и сработок было много. Не "яшки" же делали Вам такое количество сработок. Потому Вы и не спали. Есть вопросы и к Вашему начальнику заставы, почему при таком наличии личного состава он принимает такое решение на охрану границы, что служба на заставе идет "круглосуточная двусменная". Почему он не обратился в отряд? Где было первое отделение штаба при этом?И мой вывод - все Ваши беды от неумения Вашими начальниками руководить охраной границы.К чему приводят ошибки в организации службы наряда, заставы и т.д. - к гибели людей, невыполнению задачи. Спросите у GEP-51, почему замерзли дембеля при спуске в отряд, почему происходят ранения (и гибель) пограничников при заряжании-разряжании оружия?Что Вы подразумеваете под понятием "систему замкнет" я знаю, как и причины этого явления (см. выше).GEP-51: Не все было без изменений. Не буду брать период до создания Отдельного корпуса пограничной стражи и период его существования (достаточно плохо это помню), но вот в советские времена организационная структура менялась. От батальонов перешли к дистанциям-полудистанциям, затем к постам-заставам-комендатурам. Последняя сохранилась до последнего времени. От чисто военной структуры организация пограничных подразделений развивалась в сторону создания автономных подразделений, составляющих систему взаимодействующих органов (сочетающих использование войсковых методов с оперативными). В конце 80-х на заставы уже не стали возлагать обязанность использовать оперативные методы. Сейчас к этому пытаются вернуться, но с "большим креном" в сторону использования оперативных методов. Соответственно менялась и внутренняя структура погз - пого. При этом не учитывается обстановка, сложившаяся на границе. Не учитывается большая протяженность "новых рубежей".Боюсь, что избежать условий службы хуже, чем были условия в советские времена, предстоит еще многим. Уже около 15 лет стоят заставы на российской границе на Кавказе. Все ли они стали достигать такого уровня, как в советские времена. Я не говорю о "Красной паляне" или "Ново-Филя", которые строились для демонстрации Президенту, как образцы. И это вне нашего желания. А вот отношение к людям - вопрос решаемый, но который решать не хотят. О проблемах я уже писал. У авторов реформы нет понимания о мотивации не только офицеров, но и солдат. А городить, они -городят свои прожекты.

GEP-51:"Вы не замечали, что при встрече пограничников 28 мая, либо в другой день, круче всех заламывают фуражку, громче всех рассказывают о своих "героических" поступках во время службы, пытаются учить остальных, требуют к себе повышенного внимания: кочегары, писари, тыловики, а те кто служил на ПУЦе или в другом вспомогательном подразделении, вообще супер "РЕМБЫ". А настоящие офицеры и бойцы, которые прошли и горячие точки, и повоевали, и выполняли "специальные задачи" слушают этих говорунов, вздыхая "Остапа понесло". Кажется аналогия просматривается.Жак Ру - деятель фр. рев. еще в 18 веке отмечал - люди склонны обвинять других в том, в чем повинны сами". Мне добавить нечего, "на воре и шапка горит".Если Вы такой "крутой пограничник", то может напомните мне, какое слово написано верхним в таблице второго раздела Книги пограничной службы?

GEP-51: Я понимаю, что Вы, как бывший "разведчик", несете на себе печать того, чем Вам приходилось заниматься. Я понимаю, что выполнять конкретные задачи и принимать ответственность за свои решения Вас служба не научила. Что же Вы еще можете, кроме как злопыхательствовать на окружающих? Ваши потуги "укусить" меня выглядят несолидно и вызывают у меня улыбку. Вы ведете себя недостойно. P.S. Вполне допускаю, что слово "свисток" Вам не знакомо, как и то, как заполнять Книгу пограничной службы. Так что Вы мне ответите на вопрос про Концепцию и Программу? Для остальных: Спор выявил несколько интересных проблем для обсуждения:1) Принципы комплектования подразделений военнослужащими-контрактниками (территориальный или экстерриториальный);2) Организация размещения контрактников на погз;3) Распределение времени и повседневный порядок на "контрактной" погз;4) Меры по привлечению контрактников на службу.

GEP-51: Я принимаю Вашу капитуляцию в споре. Жаль, что борьба была не долгой. На Ваше право остаться в душе пограничником я не покушался, в этом отношении можете оставаться спокойны.По поводу, кем Вы были, а кем не были - я развивать тему не буду. Кем Вы являетесь - видно из Ваших топиков. Каждый прочитавший наш небольшой диспут составит мнение сам.GEP-51: Вы желате поговорить про Концепцию и про Федеральную целевую программу?

Это в GEP-51 проснулось профессиональное, как в разведчике. Одна версия отпала, значит круг возможных вариантов сужается. Стер несколько строк. Не хочу переходить на личности!!!!

GEP-51:Похоже, что не понимаете Вы очень многого. В том числе и окружающей Вас действительности. Без обид только!Отвечать буду по пунктам, которые Вы отметили. 1. Большого ума не надо, чтобы навешивать ярлыки. Как правило, это происходит от недостатка аргументов в споре. Именно этого Вам и не хватает. Ваши выводы висят в воздухе пустым звуком, так как ничем не подкреплены. Пусть меня оценят другие, помимо Вас. 2. Вы так и не сказали ничего конкретного про способы получения информации. Первокурсники "о том, что офицеры застав должны изучать обстановку складывающуюся на участке на определенную глубину, которая определяется регламентирующими документами" не знают. В этом Вы сможете убедиться заглянув в любимые Вами "регламентирующие документы". Могу даже обозначить их наименование - Программа подготовки. Заодно предлагаю Вам вспомнить свою курсантскую молодость, и курс, на котором изучают эти вопросы. 3. Если Вы считаете себя "настоящим офицером-пограничником", то для убедительности могли бы и продемонстрировать эрудицию. А чтобы окружающие не сомневались, то неплохо было бы Вам указать и источник изложения этого понятия (войсковая операция). Но у меня нет никаких сомнений, что вместо содержательного ответа, Вы опять будете сотрясать воздух пустословием. 4. Хоть в чем-то мы единодушны. Только меня волнует, что "николаевские реформы", одно из направлений которых можно определить как попытку перестроить под армейский лад, могут оказаться менее пагубными, чем современные перестройки под неопробированную на практике гипотизу. 5. Имено "знание офицерами, на участках которых возникала обстановка, что такое взаимодействие с частями и подразделениями ВС" и позволяет мне говорить о том, что дело это хлопотное, непредсказуемое и полное всяких неожиданностей. Видимо Вам это не известно, как и то, что части и подразделения ВС не обучаются выполнять задачи по охране границы. 6. Это утверждение является логическим продолжением из Вашего возражения на мое утверждение: "говорить, что предлагаемый вариант охраны границы более надежен, чем был в СССР - значит грешить против истины". На это Вы ответили: "Это ваше мнение и думаю не нужно его выдвать за непреложную истину". Это топик от 19.05.2007 г. 01:16:08. Из этого следует, что по Вашему мнению, в настоящее время (если хотите - то в результате предлагаемых изменений) надежность охраны границы выше (будет выше), чем была надежность охраны границы во времена СССР. С этим "оптимистичным" утверждением я не согласен. Если у Вас имеются доводы о повышении надежности охраны границы в 1992-2007 г.г. по сравнению с 1972-1987 г.г., то было бы интересно с ними ознакомится. Готов поспорить с Вами и по этой теме отдельно. 7. Я воспитан там же, где и Вы, только лучше. Разве я начал оценку мнения опонента употребляя фразы, типа: "Каждый судит в меру своей ........". Это был пример Вашего воспитания - топик от 19.05.2007 г. 01:16:08. Так чего Вы ждали в ответ от меня? Можете дальше продолжать в таком же духе (про "настоящих офицеров-пограничников"), я отплачу какой же монетой (с процентами). Хочется обратить Ваше внимание, что в отличие от Вас, я не пишу слово "вы" с маленькой буквы. Это про воспитание. 8. Если в общими словами, то предназначены они ("система", КСП и РЛС) в основном для своевременного обнаружения признаков попытки нарушения границы. Возразите, если сможете. 9. Государственная граница Российской Федерации есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации. Если Вы забыли, то напоминаю, что это понятие содержится в ст.1 Закон Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" от 1 апреля 1993 года № 4730-1 (в ред.фз от 30.12.2001 № 196-ФЗ; от 24.12.2002 № 178-ФЗ; от 30.06.2003 № 86-ФЗ; от 29.06.2004 № 58-ФЗ; от 22.08.2004 № 122-ФЗ; от 07.03.2005 № 15-ФЗ; от 20.04.2006 № 55-ФЗ; от 15.06.2006 № 89-ФЗ; от 30.12.2006 № 266-ФЗ). Абзац первый ст.30 ФЗ "О Государственной границе Российской Федерации" изменялся, потому думаю, что не ошибусь, что именно его содержание Вы подразумевали по "задачами пограничных войск": "Пограничные органы (читай - пограничные войска) охраняют Государственную границу на суше, море, реках, озерах и иных водоемах, в пунктах пропуска через Государственную границу, а также осуществляют пропуск через Государственную границу. В этих целях они: обеспечивают всеми имеющимися мерами недопущение противоправного изменения прохождения Государственной границы на местности; осуществляют контроль за соблюдением имеющих разрешительный или уведомительный характер правил режима Государственной границы, пограничного режима и режима в пунктах пропуска через Государственную границу; проводят войсковую, разведывательную, контрразведывательную, оперативно-розыскную, режимно-пропускную и военно-техническую деятельность; осуществляют производство по делам об административных правонарушениях, отнесенным к их ведению законодательством Российской Федерации, в пределах своей компетенции рассматривают эти дела и исполняют постановления по ним; ведут дознание по делам, отнесенным законодательством Российской Федерации к их ведению; осуществляют профилактику правонарушений, борьба с которыми входит в компетенцию пограничных органов; участвуют в деятельности пограничных представителей Российской Федерации;проводят при необходимости пограничные поиски и операции; осуществляют контроль в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства, въезжающих на территорию Российской Федерации (в том числе лиц, ищущих убежище), а также иностранных граждан и лиц без гражданства, следующих транзитом через территорию Российской Федерации, их идентификацию (сличение документов, удостоверяющих личность, с личностью предъявителя) и учет в пунктах пропуска через Государственную границу. Порядок такого учета и порядок взаимодействия органов пограничного контроля и органов иммиграционного контроля по вопросам учета иностранных граждан и лиц без гражданства, въезжающих на территорию Российской Федерации (в том числе лиц, ищущих убежище), а также иностранных граждан и лиц без гражданства, следующих транзитом через территорию Российской Федерации, определяются Правительством Российской Федерации". Для того, чтобы определить, чья задача охранять границу в воздушном пространстве, предлагаю Вам заглянуть в ст. 31 ФЗ "О Государственной границе Российской Федерации": "Войска противовоздушной обороны защищают Государственную границу в воздушном пространстве: осуществляют контроль за соблюдением правил пересечения Государственной границы; пресекают полеты и принимают меры к посадке на территории Российской Федерации воздушных судов, незаконно пересекших Государственную границу или нарушивших порядок использования воздушного пространства Российской Федерации; оказывают содействие воздушным судам, незаконно пересекшим Государственную границу в случаях форс-мажорных обстоятельств или непреднамеренных действий экипажей этих судов, посредством восстановления их ориентировки, вывода на аэродром посадки на территории Российской Федерации или за пределы воздушного пространства Российской Федерации. Чтобы пресечь Ваши возможные попытки играть на разнице понятий "защиты" и "охраны" границы, укажу, что в ст.3 ФЗ "О Государственной границе Российской Федерации" сказано, что охрана Государственной границы является составной частью защиты Государственной границы. Так ответьте на мой вопрос: С чего Вы решили, что охрана границы в воздушном пространстве - задача пограничников (это про параплан)? Пишу я так длинно не для того, чтобы потешить Ваше самолюбие или любопытство, и не для того, чтобы чему-то научить (уже поздно). Пишу для тех, кому приятно будет прочесть и вспомнить свою службу. 10. У меня есть проблемы со зрением, но не столь серьезные как у Вас. Под моим ником тоже есть места, где я проходил службу. Ваш "послужной список" ни в чем меня не убеждает. Не место красит человека, а человек место. Судить стараюсь по содержанию, а не по форме. Да и служат все по разному. О том как Вы служили, я судить не могу - возможно, мы с Вами не знакомы очно. Вполне согласен, что и обо мне Вы вправе сказать аналогично. 11. Про то, чему учат, я уже высказывался. Повторюсь еще раз: задачи, возложенные на пограничников, изложены в ст.30 ФЗ "О Государственной границе Российской Федерации". Какие из них "специальные"? 12. Для того, чтобы узнать истину в Вашей версии. Есть такой способ доказательств - доведение ситуации до абсурда. Если Вы знаете ответ на заданный мной вопрос, то ответьте. 13. Здесь Вы говорите неправду. Было у Вас не все из перечисленного мной. Ежемесячное поощрение ввели уже после Вашего увольнения (2000 г.). 14. Еще одна точка соприкосновения. 15. Значит Вам повезло меньше. А вот я в Москве не служил, и в этом мне тоже повезло. Вам не надо тешить себя фантазиями, что пришлось "хлебнуть всего". Как же не хочется переходить с обсуждения проблемы на обсуждение личностей!!! 16. И почему эта проблема появилась? Училища (институты), преподаватели (в основном) те же, а результат разный. По моей версии, причина в плохом обеспечении военнослужащих. А по Вашему мнению? 17. И где рыбы больше (заинтересованный вопрос рыбака-любителя)? 18. Вот тут мы с Вами расходимся координально. Репрессивные методы не приведут к желаемому результату. В 16-18 лет (большинство поступает именно в таком возрасте), они еще не знают что их ждет в реальности после выпуска, и уж тем более, они еще не могут дорожить пограничной службой (они еще не служили). Предлагаемые Вами меры приведут к понижению качества поступающих, появлению большего количества неудовлетворенных своей службой молодых офицеров (у кого не получилось уволиться сразу после выпуска), увеличению уволившихся после окончания первого контракта. А самые "продвинутые" будут включать размер санкций в свой "бизнес-план" по увольнению.Вы предлагаете меры, которые не влияют на причину. Они лишь создают отдельные препятствующие условия. Вместо того, чтобы искоренять причину Вы только меняете условия. А мотив уволиться у молодых офицеров сохранится. Интересная тема, без социологических исследований которую не разобрать. 19. Думаю, что Вы догадались сами, а если нет, то я исправлю эту ошибку. В данном случае первой буквой вместо "п" должна быть буква "р". Я не буду утруждать себя поиском Ваших ошибок, я не филолог. 20. В этом месте я не оспаривал содержание понятия "приграничья". В этом месте я говорил, что на службу по контракту не "призывают", а "принимают" (см. ст.7 Положения о порядке прохождения военной службы). Если Вы по каким-то причинам не видите или не знаете разницы в содержании этих понятий, то обратитесь к "регламентирующим документам". 21. Отсутствие у Вас четкого понимания, что же лучше, указывает на отсутствие знания материала. А ситуация такова, что как не поступи, а лучше не получится. В идеале (по моему мнению) для "интересов службы" контрактники должны размещаться непосредственно на территории погз. А соответствует ли это "интересам" контрактников и их семей? 22. Ковыряться в законах и кодексах дело не презренное. Этому сейчас учат в наших училищах (институтах), а значит признали это полезным и необходимым. А если Вы не могли этого делать раньше, то не грех этим заняться сейчас. Для самоподготовки и пополнения "багажа знаний". Вы не искали норму служебной нагрузки, а пытались уверить меня в том, что они изложены в пресловутых "служебных инструкциях". Это про компетентность меня и Вас. 23. Про нормы служебной нагшрузки мы уже разобрались - Вы их не знаете, т.к. у Вас был ненормированный рабочий день. По этой причине Вы не знаете и тему хранения оружия. Действительно, "нужно знать не только документы, закрепляющие нормы служебной нагрузки". 24. Помощь специалистов нужна, но адресовать ее надо не ко мне, а к тем, кто рубит не меряя и одного раза. Было бы интересно поспорить с тем, кто действительно на что-то способен, и кому есть что сказать. Это приглашение к расширению сторон спора всех желающих.

Если не ошибаюсь, то Ансон в Ставрополе служил под началом Ильина в кадрах.

Вторая часть "Марлезонского балета":Главное богатство ПВ - люди. В советские времена, офицеры служили и не роптали, прапорщики не стремились уволиться при первой возможности досрочно. Почему?Потому, что материальное обеспечение офицеров и прапорщиков было на должном уровне. Зарплаты хватало, чтобы содержать свою семью не хуже большинства других. Я летенантом-свистком получал больше, чем мой отец, высококвалифицированный работник, проработавший не один десяток лет. Когда я приехал в отряд, мне не предложили искать жилье для поднайма, а дали его. И не пустым, а с мебелью.Что видят сейчас молодые офицеры? Сколько из курсантов выпускного курса доходит до выпуска, а из дошедших, сколько продолжают служить через год? Сколько старших лейтенантов-капитанов -заключает второй контракт? Плохие офицеры стали? Не хуже и не лучше. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.Многие из офицеров звена погз-пого ждут как маны небесной оргштатных изменений (на крайний случай - окончания контракта), чтобы достойно уволиться.Хоть все вагоны метро обвешать рекламой, но существующая жизнь самый лучший специалист по "наспропагандированию" возможных кандидатов.Главное Ваше заблуждение в том, что на службу по контракту "нужно призывать молодых людей из числа жителей приграничья". Первое, на службу по контракту не призывают. Главный принцип этой службы - добровольность.Второе, расположение пограничных застав не предполагает обязателього их дислоцирования в населенных пунктах. Более того, такое расположение скорее исключение, чем правило. И я считаю, что для интересов службы расположение погз вне населенного пункта предпочтительней.Соответственно, решение проблем размещения, бытового и культурного обеспечения - задача командования, которая в настоящий момент, по моему мнению, игнорируется. Как по Вашему мнению должны размещаться контрактники на погз, расположенной в населенном пункте? На заставе или у себя дома (где жил до контракта)? Если у себя дома, то как их собрать по обстановке (даже если нет системы и не бывает сработок, случаи возникают всякие. Если их размещать на заставе, то куда селить их семьи. Существующие казармы не обеспечивают такой возможности. Надеюсь, что Вы не предполагаете, что контрактники будут сплошь холостыми. Ответьте мне на вопрос: солдаты в казарме поднимутся быстрее по команде "в ружье" или контрактники по своим квартирам? Общежитие не изменит ситуации.Как быть семьям контрактников на заставах? Как им стирать белье, мыться, куда пойти вечером? Кто-нибудь об этом всерьез задумывался? И что делать с детьми, когда придет пора им идти в школу? Ответьте мне на эти вопросы.Третье, людских ресурсов населения приграничья недостаточно, чтобы обеспечить заставы необходимым количеством "добровольцев-контрактников", да еще и соответствующих предъявляемым требованиям к ним.Теперь несколько слов о служебной нагрузке и хранении оружия контрактников.Норма служебной нагрузки не военнослужащих-контрактников в ПВ закреплена не в служебных инструкциях, а в статье 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и ст.91 Трудового кодекса РФ. Увы, об этом мало кто вспоминает, а надо об этом задуматься всерьез и уже давно. Напомню, что нормальная продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих контрактников - 40 часов в неделю. При продолжительности службы в наряде 8 часови без превышения нормальной продолжительности еженедельного служебного времени, один контрактник может быть привлечен на службу в такой наряд не более 5 раз в неделю. Не составит труда подсчитать, что для обеспечения одинаковой плотности охраны, контрактников потребуется несколько больше, чем военнослужащих по призыву. Боевая подготовка с контрактниками проводиться должна? А ОГП (политзанятия), утренний осмотр, боевой расчет, обслуживание техники и оружия, воспитательную работу в какое время проводить? Или в на "контрактной заставе" этих мероприятий проводиться не будет? Теперь о хранении оружия. Если все контрактники на заставе, и за исключением находящихся на участке на службе, двух дежурных и "колуна" ("боб") находятся по своим квартирам (в т.ч. и в ближайшем населенном пункте), то сколько времени им понадобится для подъема по команде "В ружье". Сколько еще замков и решеток понадобится повесить на оружейку? Не далеко то время, когда оружие на склад "шурупам" посдают. Палки вместо оружия пограничники сами себе вырежут в ближайшем лесу (и такое бывало в истории ПВ). Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!Не самое плохое качество "уметь делать хорошую мину при плохой игре", только убеждать себя в хорошей своей игре не надо. Как и окружающих. Не надо выдавать вынужденные меры за свои достижения.

GEP-51:Начну с самого конца Вашего топика. Зачем так стыдливо обрывать свои слова? Что Вы предполагали продолжить? Сужу я в меру какого своего качества: глупости, некомпетентности, испорченности или еще чего? Насчет всех этих качеств будет видно дальше.Операвно-служебная деятельность чего: пограничной заставы (поста)? пограничного отряда? территориального пограничного управления? пограничного управления? или еще чего там выдумали? По "имеющейся информации", это точно сказано. Только вот интесны способы получения информации. Раньше основным источником информации для НЗ были данные, получаемые от пограничных нарядов. Что будет основным источнико сейчас? Базарные сплетни?По имеющейся информации действовать будет кто, "специально обученные для этого пограничные подразделения? А во времена СССР задерживать нарушителей "специально обучены" были все пограничные заставы."Войсковая операция" - это что? Что в это понятие вклыдываете Вы? Теория "николаевского" периода о деятельности пограничных войск как совокупности непрерывных и последовательных операций, уже давно изжила себя, проявив всою нежизнеспособность. А взоимодействие с частями ВС настолько болезненный вопрос, что этого в идеале лучше избегать. Не тому их учат, и не к тому их готовят.Надежность охраны границы в СССР - это мое личное мнение, которое я не должен выдавать за непреложную истину? Вы беретесь утверждать, что сейчас, когда участки и инженерном отношении оборудованы слабо, часть застав и отрядов расформировывается, надежность охраны границы выросла? Уж не бредите ли Вы?! При наличии системы все было высчитано по секундам, поколения пограничников совершенствовали свои участки, вкапывали кубометры древесины и бетона, вколачивали тонны гвоздей и проволоки, ремонтировали дороги и т.д. Любой "прорыв" был "чипком" не только отрядного, но и окружного масштаба. Это потом придумали понятие "контролируемого нарушения границы", для оправдания своей неспособности обеспечить большее.Вы не видите смысла тратить деньги на "систему, КСП и РЛС". А глупые американцы и израильтяне видят смысл в возведении "системы" на границе с Мексикой, Палестиной, в строительстве "берлинской стены" в Багдаде. Глупые-глупые американцы, какой отстой!С чего вы решили, что система, КСП и РЛС предназначены для недопущения их пересечения? С чего Вы решили, что охрана границы в воздушном пространстве - задача пограничников (это про параплан)?В связи с этим у меня возникли определенные сомнения: да служили ли Вы?!Для решения каких "специальных" задач должны создавать НИИ технику? Вы ее видели, эту технику, или хотябы представляете принципы ее функционирования? Если "система, КСП и РЛС" Вас не устраивают, то что это будет? Специально обученные оперативно-служебной деятельности технические средства, обеспечивающие получение информации о намерениях НГГ и их своевременное задержание?Если рассматривать "приарбатский пограничный округ", то для его функционирования имеется вся необходима инфраструктура: кабинеты, телефоны, сейфы, дороги, служебные машины (для немногих), метро (для остальных), и ежемесячное поощрение в количестве нескольких окладов денежного содержания.Продолжение следует. Про "профессионалов" в следующем топике. Извините, дела, надо в магазин.

"изменения форм и способов их оперативно-служебной деятельности, технического перевооружения подразделений, непосредственно охраняющих государственную границу создание современной пограничной инфраструктуры, переход на профессиональную основу комплектования пограничных органов".Формы и способы деятельности зависят от структуры. Можно сколько угодно говорить об оперативных способах, но одной только информацией нарушителя не задержать. Нужны "мускулы" - способные использовать войсковые методы. Говорить, что предлагаемый вариант охраны границы более надежен, чем был в СССР - значит грешить против истины. Все эти идеи не от хорошей жизни. Была бы возможность содержать ПВ в том виде, в котором они были в СССР, никто бы и не придумывал бы Пограничных органов.Про техническое перевооружение - одна говорильня. Как был АПМ-90, так ему альтернативу и не придумали. Что же "революционно новое" предлагается? Пограничная инфраструктура - это что? Инженерное оборудование участка, городки застав или еще что?"Профессионалы" - это хорошо. Но разве их достаточно? Что делается для их привлечения? Как быть с их служебной нагрузкой, размещением, бытовым и культурным обеспечением, хранением оружия и т.п.? Все это в большей степени красивые слова, прикрывающие срам.

Если Вас не уволили досрочно, то законных оснований для отказа в заключении нового контракта у командования нет.

По хорошему, у Вас в квартире проживают 4 семьи. Вы с дочкой и Ваша мама - две разные семьи. Должны предоставить отдельные квартиры. Дочери нет 9 лет. Вам на двоих будут давать однушку и маме однушку. С однокомнатными квартирами сейчас напряг, поэтому, скорей всего, Вас будут "нагибать" на двушку совместно с мамой. Действительно, обратитесь в Департамент жилищной политики! За спрос денег не берут.

Квартира приватизирована, кто кроме Вас проживает в ней еще?

Для Мая:Посмотрел это - получил массу положительных эмоций! Давно не смеялся так.Эти приемы стрельбы - последствия "южного" темперамента.

ПВ на погонах? Да собираются переодеть из формы цвета "хаки" в форму темно-синего цвета. Ей-ей, как малые дети, больше делать нечего!

По поводу Грачева: Все как всегда, но мелковато получается. Можно понять желание уволиться по организационно-штатным мероприятиям лейтенанта-полковника, но бывшего министра обороны понять нельзя. Ему двадцати окладов не хватает для счастья?Раньше оружейки запирались на один замок, ключ от которого был у дежурного. Потом повесили два замка, причем, ключи от них раздали разным лицам - дежурному и ответственному. Более того, пирамиды стали закрываться. Все эти "метамарфозы" произошли в "николаевский" период засилья "арбузов".Про "арбузов" - тема для обсуждения про пограничный сленг.

А комсомол "школу жизни" давал не плохую. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что только Фрунзенский райком комсомола из своих рядов выпустил несколько известных людей:Андрей Брежнев, Михаил Ходорковский, Андрей Разин.

А в октябре без "аккорда" уволился потому, что теперь срок службы ограничен строго законом. Раньше было не так. Призванные в ноябре могли уволиться и к марту (естественно, через два года). Попасть домой к Новому году - был большой праздник.