Vladim

Вопрос не в подсчетах "Они-нам. а вот мы- им". Тут не посчитаешься.Но опять таки. Одно дело лагеря, а другое дело строем в ров, рядами так скать. Зрелище даже на старых ч/б пленках все волосы на теле поднимает. А ведь это только плоская картинка. Stanislav категорически прав, нельзя вот так или "Миф! Брехня!" или "Мало! Дафай исчо!". Это не лес кругляк штабелевать. Это люди. Да и вряд ли кто задумывался о красноармейцах, да собсно не тот ли это Сталин, который сказал, что наших пленных нет. Есть предатели.? Лично мое мнение совпадает со Stanislav-ом: Коммунизм здесь не причем (как идея, как мечта о будущем обществе). Собственно, лично я считаю, что идея "диктатуры пролетариата" совершенно не далеко ушла от идей "диктатуры истинных арийцев".

Может и не совсем правильно, но вот не могу никак переварить о том, что мало постреляли:Мой отец, Поклонский Викентий Антонович, 1900 г. рождения, работал зав. колхозными плодовыми в колхозе им. Сталина Каменковского с/совета, Узденского р-на, Минской обл. Летом – 20.06.1938г., работники НКВД приехали к нему на работу и велели ехать с ними. Отец просил их позволить ему попрощаться с семьей. На что те ответили, что он им нужен как свидетель, что к вечеру он вернется. (К тому времени из нашей деревни Пасечки уже были «взяты» органами НКВД 5 из 9 живущих в деревне мужчин - и ни один не вернулся) ------------------- следователю Гончаренко М.Д. надо было 12 суток физическими методами добывать признания вины, государству держать инвалида (от побоев) 12 лет в тюрьмах и ссылках, чтобы потом за 15 минут признать невиновным, а через 3 недели документально подтвердить это. Всем 6 мужчинам (из 9) д. Пасечки, уничтоженным властью в 1937-38 гг., было в то время 35-45 лет от роду. Они были бы в 41-м защитниками Отечества, но, к глубокому сожалению, подонки Отечества их предали. С глубоким уважением к тем, кто будет читать эти строки. Сын Поклонского Викентия Антоновича Поклонский Антон Викентьевич, 1937 года рождения, так и не сказавший никому и ни разу слова: «папа». ------------------------------- Мы повзрослели, и я поняла, почему во 2-м классе учительница не дала мне выступить на празднике со стихотворением, хотя я читала лучше многих других… Горькие слёзы обиды. Поняла, почему в 4-м классе меня не включили в танцевальную группу к Новому Году, хотя ставили в пример… Опять горькие слёзы. Поняла, почему в 10-м классе, постоянно получая оценку «5» по русской литературе, с приходом новой учительницы – жены сотрудника НКВД, выше тройки по этой дисциплине подняться не могла. И в зрелые годы КГБ мне напомнил, из какой я семьи. Это было уже в 1983-м. Несмотря на педагогический стаж – 31 год, должности – вплоть до директора школы, звание «Отличник народного образования», награды и грамоты, мне отказали в выезде по турпутёвке в Финляндию. --------------------------------- Два слова - «враг народа» лишили нас отца, изуродовали жизнь маме, пострадали и мы, дети. Всё было бы иначе, если бы не чёрный день 19 июня 1938 года, если бы 30 сентября 1938-го особая тройка НКВД БССР не приняла чудовищное по несправедливости постановление о виновности отца, по которому 10 ноября того же года его расстреляли. Особая тройка! Три человека, руководствуясь неким бесчеловечным планом, решали вопрос жизни или смерти ни в чём не повинного человека. 21 марта 1985 года дело отца было пересмотрено военным трибуналом Белорусского военного округа. Постановление особой тройки НКВД БССР от 30 сентября 1938 года ОТМЕНЕНО ЗА ОТСУТСТВИЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Отец реабилитирован посмертно. Извиняюсь, но меня всегда бесит непонимание того, что поиск предателей и врагов ВСЕГДА уничтожает совершенно не тех людей, кого задумывалось. О Шведской модели социализма начали говорить только в 90-х. До этого времени СОЦИАЛИЗМ был только один - в СССР. Так что вне зависимости от того, что я признаю необходимость развития идей социализма, приходится признать, что наш путь, который избрал СССР (построенный именно на ненависти, от которой избавится мы не можем и долго еще не сможем) - был совершенно пагубным.

Звиняюсь, перепутал Томас Мор. остров Утопия.Кстати наткнулся, интересно: В 1520 году английский король Генрих VIII объявил, что только престарелые и нетрудоспособные нищие получают позволение просить милостыню, здоровые же присуждаются к наказанию плетьми и заключению в тюрьму. Их следует, привязав к тачке, бичевать до тех пор, пока кровь не начнет струиться из тела; тогда они должны дать клятву возвратиться на родину или туда, где они жили последние три года, и приняться за работу... А за какую работу? Где ее найти? В 1536 году закон сделался еще строже. Если кто-нибудь вторично попадется, как бродяга, то его опять наказывают плетьми и отрезают ухо, а в третий раз — его казнят как тяжкого преступника и врага общества. По словам летописца, при Генрихе VIII таким образом было казнено 7200 человек. Но этим король не смог уничтожить бедности. Мор заглянул далеко в будущее и противопоставил коммунистический строй, при котором все принадлежит всем, классовому обществу. В его государстве все распределялось по принципу: труд обязателен, каждый работает сколько может и получает сколько ему надо, всякий труд вознаграждается по заслугам, и каждый человек живет в роскоши, хотя ни один не получает больше другого. Частной собственности нет. На острове Утопия существуют 24 больших города, одинаковых по языку, нравам, законам и учреждениям. Кроме того, в стране имеются усадьбы, снабженные всеми необходимыми сельскохозяйственными орудиями. В этих усадьбах живут люди, постепенно отправляющиеся из городов в деревню. В каждой сельской семье должно быть не менее сорока членов, мужчин и женщин. Из каж"дой семьи ежегодно 20 человек, пробыв два года в усадьбе, возвращаются в город и заменяются двадцатью другими — горожанами, которые учатся земледелию у остальных двадцати, уже проживших год в усадьбе и потому знающих сельское хозяйство. Очередь для земледельцев вводится для того, чтобы никто против воли не был вынужден слишком долго заниматься тяжелым и кропотливым сельскохозяйственным трудом. (то есть все таки принудиловка?) Главным занятием утопийцев является земледелие, но наряду с этим каждый обучается ремеслу, как своей специальности, причем обучаются ему и мужчины и женщины. Ремесла их заключаются главным образом в обработке шерсти и льна; кроме того, существует ремесло каменщика, кузнеца и плотника. Остальные отрасли труда имеют очень мало применения. Работают все, кроме руководителей общества и тех, которые получили от народа разрешение посвятить себя науке. Если же такой человек не оправдает возлагавшихся на него надежд, то он снова переводится в разряд ремесленников. Сельские жители производят продукты для себя и для горожан. Последние тоже работают на город и на сельские местности. Каждый город ежегодно посылает в столицу трех мудрейших своих стариков, которые решают общие для всего острова дела. Они собирают сведения, где и в чем есть избыток или недостаток, и тогда первым устраняется второе. Города, отдающие свой избыток другим, за это с них ничего не получают, потому что сами пользуются от других всем, что им нужно, также без вознаграждения. Таким образом весь остров составляет как бы одну семью. Деньги в Утопии совсем неизвестны. Все вещи имеются в избытке. На каждой улице города построены громадные великолепные дворцы. В них живут «сифогранты» — должностные лица, которые избираются по одному на каждые 30 семей. Главной задачей выборных сифогрантов является наблюдение за тем, чтобы никто не бездельничал. Все сифогранты назначают князя из четырех кандидатов, выбираемых народом. Должность князя пожизненная. Он лишается должности только в том случае, если на него падет подозрение, что он стремится к самодержавию. Коммунизм Томаса Мора был утопическим, несбыточным. Однако он был создан глубоким знанием жизни и пониманием потребностей той эпохи. Мор первый сделал попытку приноровить коммунизм к вновь возникающему капиталистическому обществу и первый в мире выдвинул основной принцип коммунизма, который позднее вошел в теорию научного коммунизма Карла Маркса: от каждого — по способностям, каждому — по потребностям. location=\'http://www.bibliotekar.ru/andreeva/23.htm\'script>');" title='http://www.bibliotekar.ru/andreeva/23.htm'>http://www.bibliotekar.ru/andreeva/23.htm

Выпивал я остальные 1,5 литра (2 неприкосновенное, вот сверху уже для себя). Каюсь! Каюсь! Не бейте дяденька!!! Более того, я сейчас все выпиваю. Бо теперь можно деньгами расчитываться, а не водкой и/или спиртом.

Несколько как бы это....ну не согласен, в целом.Совсем не литр в год, про качественное образование соглашусь, а вот насчет медицины (простой факт - все детство меня лечили от астмы. а оказалось, что просто аллергия, да и много чего вспомнить могу), армия (?) ну не знаю, победить да могли, но какими жертвами? Есть над чем размышлять. массовый спорт (?) ну и сейчас я смотрю вокруг народ занимается, возможностей поболе даже стало, а я когда-то полуофициально с завода железо таскал в подвал и со школьниками спортзал себе сами делали, по тому как не было спортзала, а сейчас стоит красавчег . А особенно порадовало НЕСТЯЖАТЕЛЬТВО Не честно, неужели так быстро все забывается? Ну не поверю, хотя... Перли с заводов, фабрик, колхозов и т.д., и т.п. Перли зачастую даже не потому, чтобы продать, а потому, что такого в магазине не купишь. Вот сейчас, зашел в магазин и купил пару вентилей для смесителя. Нет проблем. А при СССР мои сантехники точили эти вентиля на заводе для собственных нужд и перли через проходную почтового ящика (напомнить что это такое?) трясясь от страха. Но блин вода ждать не будет. Да уж, вспомню и вздрогну. Я вспомнил высказывания. А по поводу национальности, вот вы читаете мои посты, а в голове не удерживаются. Ой тут я бессилен.По поводу комплиментов, ну что ж... Полностью согласен со всем высказанным. Ефремов, Стругацкие, до сих пор перечитываю и верю, что когда-то мои потомки увидят все это. Благо их у меня много. про 1 литр я высказал. Могу добавить из нашей недавней истории: при СССР мы в походы брали водку не менее 2 литров на человека для того чтобы расчитаться с местным населением (за транспорт, продукты, мало ли) подсчитаем - группа 6 человек (минимум) = 12 литров (минимум) - срок маршрута 2 недели (минимум). В Карелии на маршрутах встречались от 3 до 5 групп, пускай 3 итого = 36 литров раздавалось на узком пространстве в течении 2 недель. Как правило местного населения оказывающего те или иные услуги было мало на район 4-5 человек. Итого 5 человек в течении 2 недель забирал по 6 литров. А потребляли! Ух! Буряты особенно меня радовали. Когда увидел как водила не отпуская баранку спирт чистый сосет! Чуть не поседел, потому как ехал у него в кузове.Предателей и вредителей искать просто. зачем куда-то далеко ходить. На лестничной площадке уже вредители поскольку живут рядом и стесняют. Дафай! Мочи гадов!

Да уж, дело Томаса Мана живет и процветает. Помните такого? Первую утопию написал. А может не он первую написал.Мечтать не вредно. Картинка конечно красивая.И достичь ее вы желаете путем массового отселения евреев, просто слишком умных, да и просто несогласных - в лагеря, а по возможности все в яму с пулей в башке? Ну-ну. Ваши предшественники звались Гитлер и Сталин-Ленин.Только вот два вопроса:Почему вы решили, что у меня нет любви к Родине?Почему вы зачислили меня в русофобы?Хотя интерес исключительно академический можете не отвечать. Истинную причину я сам знаю: дело в том, что социологами и психологами давно отмечено, что достаточно активная личность, страдающая какими-либо фобиями, пытается экстраполировать эти фобии на других.если брать практические примеры, то это когда человек ненавидящий Нерусских, считает, что все НЕрусские ненавидят русских.

Такое ощущение, что деградация правящих масс идет не просто бешеными темпами, а со скоростью цунами.Самое замечательное, что ВЛКСМовские, КПССсовские ЦКовские и прочие "стахановцы" до сих пор шустрят в тех же коридорах. Масть токо сменили и усе.

У меня друзья в Москве. Тоже из такого рода, который начался с участия в "отхожем промысле" а потом предки подзаработали, выкупились и осели в матушке, так скать. По современному, бизнес был свой. Что-то с деревообработкой - типа столы-стулья как в лучших домах ЛондОна.А вообще-то, реальность - ведь по сути в октябре 17-го дворцовый переворот. Питер в осаде. И так далее. Абсолютное меньшинство загнало в угол абсолютное большинство.Да уж, без высших сил (прости Господи (перекрестился)) явно не обошлось. Можно блин гору анализа соорудить, но вот объяснить. все равно нереально (ИМХО).

5+В принципе, во все времена (от рабовладельцев) оставалось актуальным "Тятька, кто она така?"Помнится (смутно конечно, давно не перечитывал) в "Спартаке" и в "Хижине дяди Тома" нормальные такие рассуждалки были на тему:Зачем рабу свобода?Если ты нормальный послушный раб, да и с определением работ повезло (типа в доме хозяина), то забот у тебя никаких при хорошем хозяине. И накормит, и место спать где есть. ну и далее в том же духе.А вот свободному (вольноотпущенику) оченно плохо - ищи, что поесть, где жить ну и так далее.Вывод ессесно у таких рассуждальщиков какой? Рабом быть хорошо, на фига ента свобода.

Николая2 (насколько я знаю - мож не прав) причислили к лику святых за мученичество. По поводу 1-й мировой. тут скорее вопрос не в том, что втянулись. Мое мнение (глубоко неквалифицированное)6Империя в конце 19 - начале 20 веков была в состоянии коллапса безо всякой войны. Система государственного управления висела в штопоре, попытки реформирования отдельных направлений не давали реально ощутимого результата. Раздрай.1-я мировая привела к еще большему раздраю, а игнорирование интересов армии (реформа которой требовалась годков за 20 до того) привело к поражениям и, как следствие, падению боеспособности, морального климата и прочая-прочая.Кстати, такая же фигня была при войне с англичанами в Крыму. Когда армия оказалась совершенно тупо не готова к боевым действиям против пароходов и современного оружия. У Лескова в рассказе "Левша" достаточно хорошо написано.Любая война выплескивает наверх офуительное кол-во люмпен-пролетариата, который всегда рад возможности оттянутся и побеспредельничать от души. В этих условиях нужно было только сказать "Фас!" и понеслось.Обезглавливание центра привело к разброду и шатанию во всех частях империи.Кто-то воспользовавшись возможностью начал продвигать самостоятельность (например фины, всегда мечтающие отделится), кто-то увидел возможность взлета личного (как теже Керенский энд компания), Ленин со товарищи использовал свои возможности круче всех. Может подвернись какая случайность, так керенский выиграл бы, может еще кто третий, а может и четвертый и пятый.Но выиграл Ленин.Я лично не думаю. что от Николая2 зависело что-то кардинальное. Он скорее стал неким символом к 1917-му. Для кого-то иконой, для кого-то врагом №1. ну и весь спектр от одной точки до другой.Ленин четко понимал это. Он так же понимал, что для полноценного создания организованного сопротивления нужна, категорически нужна такая вот личность, которая станет символом и вокруг него смогут объединится те, кто способен защитить (спасти, оградить, задушить - назовите как нравится) страну.Поэтому и последовал приказ на полное уничтожение - ВСЕХ.

Я склоняюсь к мысли, что в данном случае под коммунизмом понимается этакий общинный строй с замкнутым циклом хозяйствования и, как следствие, натуральным обменом:младые славянские вьюноши пашут сохой ниву;младые славянские девицы в сарафанах и кокошниках водят хороводы и поют "Во поли березка...";а в это времямудрые славянские старцы, помолясь, принимают в общинном доме наимудрейшие решения сколько ржи передать соседней деревне в обмен на наконечники для сохи, а мож коня удастся на полотно махнуть;а крепкие славянские женщины рожают истинных славян, достойных витязей.И на сто верст вокруг никаких книжников-умников, а уж тем более "немчинов" и жидов.ЛЯПОТА, БРАТИЕ!

**********! ************! **********! ***************! *********!ВСЕ, ЧТО МОГУ ОТВЕТИТЬ.Если это типа шутка, то оченно неудачная, если внутренняя убежденность, то с такими не спорят. Шагайте в коммунизм, только не обижайтесь, если нарветесь на то, чего пожелали другим.

Ну родился я честно говоря в Магадане.Мама. когда мимо ВУЗа "пролетела" (Тоже ведь наша история: паспорт давали молодежи токо при наличии какого-нить комсомольско-партийного направления - либо на поступление в ВУЗ, либо комсомольскую стройку (на выбор были без ограничений), либо еще куда по партийной надобности, потом правда все уже стали паспорта получать. Правда бабушка говорила (точно не помню, извиняюсь) что она паспорт смогла получить только в 1967-м, когда я родился и она в Магадан к дочери поехала - все документально предъявляла)). чтобы паспорт получить мама записалась на комсомольскую стройку в Магадан. А отец там сверхсрочную служил в артилерии. Так вот я там нарисовался. Потом на Кубань рванули (когда мне 1 год был). Вот я там у бабушек-прабабушек и обретался годков до 5-ти (или 6-ти).Потом отец в Беларусь потянулся.Не, всетаки Союз - просто большая деревня!

Блин точно. Я с этим "Доброй ночи" так сросся. Детей так укладывал с первых дней, у нас в семье целый ритуал нарисовался: Я им "Доброй ночи" они мне "Сладкого сна".Старшие правда уже серьезные и ограничиваются Доброй ночи.

Согласен.И так же очень многим помешало и в СССР. Вчера про Лихачева док.фильм показывали. Как родился жил, как на Соловках нары осваивал, как от расстрела прятался, а вместо него кого-то расстреляли (надо было 300 человек - расстреляли 300).Тоже мысль в башке крутится "А сколько талантов и гениев вот так вот? На лесоповале, в бараке, или в яме с пулей в башке - сгинуло".Замечательная фраза Ленина об интеллигенции гнилой, у которой в башке г**но давно известна и неподражаема.Это ведь только в кино (не помню каком, но старом) комиссар ученому растолковывал, насколько ученый дорог и нужен советской власти.А на деле ни хрена не нужен был. Собирали кучками и в германию. на высылку. А потом и высылать перестали.Вавилова во Владимирском централе и положили.О Лихачеве:талант и гений отличается от нас грешных такой вот дикой работоспособностью, которая позволяет ему работать практически в любых условиях. Я вчера пришел в кабинет вечером мне хватило сил и задора только форум посмотреть и поехал спать. А Лихачев свой первый труд-исследование написал на Соловках. "Карточные игры заключенных". Выберусь на Кавказ (что-то давно не ходил по тамошним речкам) - хоть и неохота загадывать на далеко, но реально есть желание зарулить и так скать лично по тарахтеть о том-о сем А в качестве образования никто и не сомневается и не переубеждает.

Резонный вопрос - почему?

Великие всегда являются исключением. Даже тот же Чуковский, которому не помешало отчисление из гимназии стать Чуковским.Родился 19 марта (31 н.с.) в Петербурге. Когда ему было три года, родители развелись, он остался с матерью. Жили на юге, в бедности. Учился в одесской гимназии, из пятого класса которой был исключен, когда по специальному указу учебные заведения "освобождали" от детей "низкого" происхождения. С юношеских лет вел трудовую жизнь, много читал, изучил самостоятельно английский и французский языки. В 1901 начал печататься в газете "Одесские новости", в качестве корреспондента которой был в 1903 направлен в Лондон. Целый год жил в Англии, изучал английскую литературу, писал о ней в русской печати. После возвращения поселился в Петербурге, занялся литературной критикой, сотрудничал в журнале "Весы". В 1905 Чуковский организовал еженедельный сатирический журнал "Сигнал" (финансировал его певец большого театра Л. Собинов), где помещались карикатуры и стихи антиправительственного содержания. Журнал подвергся репрессиям за "поношение существующего порядка", издатель был приговорен к шести месяцам заключения. После революции 1905 — 1907 критические очерки Чуковского появились в различных изданиях, позднее были собраны в книгах "От Чехова до наших дней" (1908), "Критические рассказы" (1911), "Лица и маски" (1914) и др. В 1912 Чуковский поселился в финском местечке Куоккола, где подружился с И. Репиным, Короленко, Андреевым, А. Толстым, В. Маяковским и др. location=\'http://www.kostyor.ru/biography/?n=101\'script>');" title='http://www.kostyor.ru/biography/?n=101'>http://www.kostyor.ru/biography/?n=101 Совершенно не спорю с тем, что СССР дал больше возможностей для образования. Но это, повторюсь, было требование времени. Создание и развитие любой экономики требует квалификации. Оглянитесь сечас, время талантливых самородков прошло, бизнес требует образованных профессионалов. 1917-1950 - е тоже требовали огромное количество образованных профессионалов. Кстати тема (об образовании и науке) интересная.

Земеля!!! Я детство в Преображенской провел и в Тульской (от Майкопа на Гузерипль). В целом совершенно согласен. Но бездарей хватало и в «эпоху исторического материализма». И в ВУЗах и в руководителях.Собсно на степуху жить я пробовал, на эту тему оченно много анекдотов было. Ситуация в целом ни хрена не изменилась. И в «эпоху исторического материализма» были "блатные" институты, факультеты. специальности. Куда поступали по двум направлениям или головой в стенку, или через карман. Ничего нового. Только типа ВУЗов больше стало. И не сильно разгонялись из аулов - то. Мне довелось закончить институт при СССР и коммерческий институт. Вывод мой железобетонный (но личный) - все зависит от человека. При СССР я получил диплом инженера-механика ДВС (двигатели). Диплом приличный, хоть и не красный. И толку? Кстати, работать поставили инженером-сантехником. Представляете какой из меня был сантехник (во всяком случае сначала)? А вообще-то и инженер из меня был так, не очень. А вообще, политика Советов была реально промышленной направленности - хочешь индустрию? Дай кадры! Кадров нет? Научи!. История той же науки при СССР тоже интересная сторона жизни. Сколько Королев оттрубил в "шарашке", а до этого на лесоповале прежде чем его к ракетам опять допустили? А генетика? А "великий" Лысенко? и прочие, прочие...Тысячи ученых, десятки теорий. Мне программисты рассказывали, что Винда основана на принципах программы для военных, которая когда-то была, но развивать (а тем более в свет выпускать) ее не захотели. Сами не захотели Бил Гейтс сделал. У нас в БПИ (Политех) в году эдак 82 (???) на автотракторном ребятки (не в пример мне - умницы!) с преподами разработали формулу расчета рулевой трапеции. Есть такая фигня. Классическая формула расчета требует массы доводок на стенде. Что = деньги и снова деньги. Их формула сокращала затраты раз в 10-20. Им на МАЗе дали по 50 руб за рационализаторство. Но в работу не запустили. Знаете что в итоге произошло? В 89-ом они уже будучи инженерами МАЗа всей группой разработчиков в США свалили. А сколько двигателей в лаборатории Политеха!!!!! Я до сих пор вспоминаю. там же музей "Похороненых разработок". А знаете какие движки МАЗ ставит на лучшие машины? Немцев "МАН". Хотя свои разработки и наработки есть. Институт от МАЗа в 3-х километрах. Лично мое мнение, отношение к науке и образованию мы получили от СССР (именно отношение внутреннее, и те же родители которым нужен диплом ребенка, и то же игнорирование проблем и талантов). Я несколько не уверен, что в СССР намного лучше таланты поддерживались.

Краснодарского края

А вопрос достаточно риторический поскольку на сегодняшний день ответить на него оченно непросто, если возможно вообще. (совершенно личное мнение). Объясню почему:С одной стороны и в дореволюционное время звания присваивали не по рождению но по заслугам. Примеров много. Можно начать с Меньшикова, можно начать с Ломоносова.С другой стороны, в целом в Империи не ставилась категорическая цель всеобщего образования населения.В целом не совсем все безнадежно, но и не сильно радужно.Союз с одной стороны дал больше возможностей для образования. Но, мать моя не смогла после школы поехать поступать, потому что в Сталинское время не только призывали в Погранучилище, но и строго определяли кол-во мест для абитуриентов - на Белореченский р-н, например, было выделено 5 мест. Ессесно, на 5 мест у генералов есть свои дети.Это одна часть марлезонского балета.Вторая часть зарыта во внутренних потребностях человека.Альберт, ну ты в Азии был, вспомни, какая самая дешовая жена? С высшим образованием (подсказка), самая дорогая с 3-мя классами.Я почему про Азию вспомнил, потому что она на сегодняшний день самая яркая иллюстрация темы: "Потребности человека и как кто их удовлетворяет".Объясняю:Родился и вырос один человек в юрте в горах, второй родился пускай в деревне, но где-нить под Питером.И сравним их желания и помыслы, к чему будут стремится?1-й - юрта поновее, попросторнее, баранов поболее, ну там телевизор. О-О-О Спутниковая тарелка! (показали китайцы) - ну тогда и мне надо. И так далее в этом роде. Например в Токтагуле у одного знакомого киргиза есть собственный душ в доме. Соседи начали тоже такой делать, а до этого и не задумывались, что воду не только из арыка, что за калиткой брать можно. Хотя при СССР о Токтагульской ГЭС сколько всего было показано и рассказано. ГЭС круто, но вокруг как жили при прадедах, так мало что менялось. Менялось конечно, но так интересненько...А второй в Техникум (или ВУЗ), машина, работа поинтереснее и так далее.Их дети уже будут хотеть и добиваться большего.Говорю не о деньгах, а о том внутреннем движителе в душе человеческой. Ломоносова перло из тьму- таракани вперед. Нас тянет.Но ведь не всех. Сколько не дай образования... Знаю юристов с мышлением грузчика и грузчиков с мышлением юриста.У каждого была возможность или идти вперед или тормознуться возле пивняка и гори оно гаром.кстати, в необходимости всеобщего образования убедились не только в СССР но и в остальном мире. Как там у того же Маркса-Энгельса было типа развитие образования выгодно капиталу в силу постоянного совершенствования средств производства... Ну и так далее.

Сержант наставляет рядового женского батальона: - И запомните, рядовой Иванова, часовой должен кричать: "Стой! Кто идёт?", а не "Не подходи, а то закричу!" Муж жене: - Ты гипнозом владеешь? - Нет. - Блин, ну почему же я тогда на тебе женился?

А кто у нас тут главные за ресурсы форума?Появилась идея Может откроют в галерее отдельный раздел для фото типа "Наши увлечения-достижения"Фоток например у меня много. Но к теме "гражданская жизнь" как-то не совсем правильно.З.Ы. А сколько фоток погибло так скать в зародыше в силу разбитых-утопленных-потерянных-забытых фотоаппаратов, не говоря о засвеченных пленках. Ценить стал только с годами. Ага, вашу персону СЭР я ранее заметил. Мои соратнички в межсезонье упражняются на кайтах, парапланах и еще какой-то байде. Особенно те, кто в Россию работать уехали.Полетать не решусь в силу боязни высоты, хотя лазить по скалам не мешает. токо подстегивает.А что за фильм такой? А то я телевизер не успеваю смотреть (гроши трэба на обновление снаряги).

От блин, не видел тему. Сейчас увидел времени нет читать плотно, так что извиняюсь. Насколько понял, пока в основном любители неба и акваланга.Не собираю модели (не усидчивый) и не играю в компьютерные игры (ну так вот не срослось).Но представляю еще одну разновидность экстрима (нашего родного, хотя и Запад активно занимается, но есть масса отличий от них) - сплав по бурной воде.Раньше мы звались скромно "туристы", после того, как данное высокое звание закрепилось за людьми любящими комфорт в районе Таиланда и Египта, мы почти перестали употреблять даное наименование. Хотя пока бродит.Для расшифровки:В принципе под туризмом в СССР понималось как основные направления:альпинизм (как разновидность скалолазанье)водный туризм (он же водный слалом)пешеходный туризмвелосипедныйну и несколько разновидностей типа автотуризм, автостоп.Позанимавшись альпинизмом и скалолазаньем, я в итоге остановился на бурной воде. Водный туризм совмещает в себе и пешеходный, и альпинизм, и скалолазанье, и автостоп, но основная цель всегда пройти маршрут по воде. А уж как ты к началу маршрута доберешься, как в конце выйдешь, и где тебе на маршруте придется по скалам ползать, это так скать приложение.В общем на эту тему могу долго и много рассказывать. Пройдено много, еще больше не пройдено. Хобби такая весчь, что съедает полностью. На работе мы зарабатываем деньги, чтобы их потратить на свою душу. Не дождусь когда сезон начинается. Вот сейчас начался и меня в городе увидеть в субботу-воскресенье можно только в случае всемирной катастрофы.Иногда сам удивляюсь, откуда удается находить деньги на снарягу и время на похождения.Были случаи (2 штуки) уходил через увольнение. Правда реально все равно не уволили, но заявление на стол клал.А семья понимает. В меру участвует. Сын (старший) водку в своем тех училище не пьет. Говорит не интересно, у них говорит как-то все скучно. То дискач крутой, то подрались круто, а когда я (сын в смысле) рассказал как мы с тобой отец на камне посреди порога сидели куковали, то не поверили, пришлось видео показывать - говорит зауважали.

А курсанты или курсовые сержанты лета 1986-го не заглядываете ли сюда?Московская застава, лето 86.Бараненко, Теплицкий, Солдатенко, Гончаренко где вы братки?А вот сержантов по фамилиям и не помню. Башка, блин, такая вот странная.

У меня на "МОЖНО" сразу пытается выскочить "МОЖНО МАШКУ ПОД СИСТЕМОЙ". Бывает и не удержу. Тогда приходится особо занудливым объяснять про систему. На машку еще не обижались.А еще болтается в речи постоянно "ХОП".