Vladim

'Gunescape' . уважаемый, хвалебных речей о Союзе оченно много и в данной теме и в других. В принципе и на глиняных табличках Месопотамии (или гдето тысяч за 5 до нашей эры) можно встретить "Времена не те, все катится в пропасть, все гибнет, молодежь развращается, близок конец света". Не ручаюсь за точность, но в молодые годы друзья историки трепались, где-то в мозгу осталось.Пытаюсь предложить народу думать, а не штамповать многожды слышанное в очередной массовый тираж.В каком-то другом месте заряжу речугу про достоинства СССР и тоже с аргументами.По поводу коррупции, слово современное, явление древнейшее. Прекратить его нереально в принципе, но когда без бутылки коньяка ни одну завалящую справку не возьмешь у самого распоследнего клерка, эт извините.Сам морду бил председателю колхоза, который нашему братишке (СА-Афган) безногому "Я те и дрова, и крышу в доме, а ты давай заяву на машину и машину мне. А без такого гешефта фик тебе и крыша и дрова". Он готов был сделать то что положено по закону и колхозному уставу, но через "бутылку коньяка". А сколько такого было? И во что вылилось? Когда "чеченцам" боевые через "откат" и т.д, и т.п. Вот в это все и вырастает бутылка коньяка за место в детский сад, потом в школе, потом в институте. Я ни в первом институте, ни во втором не сдавал зачеты и экзамены через "бутылку". Не умею.В принципе весь форум отражение личного мнения, обоснованное оно или нет.Мы не оракулы и не вершители судеб. Но может в наших "терках", кто-то найдет рациональное зерно, а может и нет.В отношении например того же распределения. Ну вот учился в двух институтах: "советском" и коммерческом. Разницы принципиальной не увидел (за исключением того, что в первом у меня была степуха, которой хватало от силы на неделю, а во втором сам платил). Совершенно уверен, что распределение в первую очередь развращает местную власть. Зачем фельдшеру жилье делать, если на два года он и в чуланчике при медпункте поживет? А потом будет новый фельдшер и опять тот же чуланчик? У меня два знакомых врача работают на далекой периферии (для Беларуси далекой), хотя квартиры в Минске. Но работают добровольно, потому, что местные чиновники решили "Поднимем медицину, попробуем". Попробовали, может не так, может не совсем то, что мечталось, но вот специалисты (признанные за рубежом) работают и будут работать.Что касается 60-х и 70-х годов, то да было и хорошее. Но куда делось то, чего достигли? Выдохлись достигать?Я специально вопрос конкретный задал. Потому как обсуждать тот же Союз в общем бессмысленно. Было много хорошего, но не меньше и плохого.Сегодня прочитал фразу немецкого туриста (старичка такого): "Когда я отсюда (из пуховичского р-на 50 км от Минска) отступал в войну, деревни были такими же. почти ничего не изменилось". И ведь он прав. За мои сорок с хвостиком лет и в моей деревне почти ничего не изменилось. молодежи меньше стало.Хороший пример Куликовская битва. История России. И никто не задумывается (обходили историки стороной) что это и история Княжества Литовского, поскольку в битве и князья Литовские участвовали, с полками своими. Политика однако. И в те времена и в эти.Звиняйте за объем текста, может кому-то и хватит терпения до конца дочитать Не прикольно. рациональное зерно есть. Доказательства приводит конечно, типа факты против которых не попрешь, но мешает г-ну такая вот чисто подлянская манера изложения, "вот гад Союз, а Гитлеру бедняге и дется некуда знал, что погибнет, но героически с голой ж***й на штыки поперси".Я лично с такой подачей не согласен.

Я считаю категорически нет. Аргументирую:1. трудоустройство. Государство получало массу бесправных пока еще "сырых" спецов, которых можно было засунуть в любые условия существования, при любой оплате труда и они будут безропотно вкалывать, мечтая убраться куда-нить в другое место. В итоге мы получали следующий результат: низкая квалификация кадров; низкая заинтересованность в результатах труда (абы срок отбыть) высокая текучесть кадров (смена состава раз в два года гарантирована, без повышения качества работы) незаинтересованность госчиновников ни в улучшении условий труда, ни в повышении размеров его вознаграждения (и так работать будут, на хрена им больше) 2. Рост коррупции в рядах лиц, ответственных за распределение (студентов много. а "нормального" распределения мало); 3. Рост так называемых сопутствующих услуг (помнится справка о беременности стоила 100 рублей, но точно не знаю, это девчонки из групп старше курсами были в курсе, я типа краем уха, но факт налицо), так же были развиты притворные браки. Один из моих однокурсников умудрился раз 5 "женится". За деньги разумеется. Это основное. Что касается якобы выгод, то могу сказать следующее, ну вот окончил я первую специальность типа полезную "инженер-механик двигателей внутреннего сгорания". Распределили. На заводе стал инженером-сантехником (потому как место механика занято, а меня пристроить надо было - увольнять или не принять нельзя). Но и без этого из меня инженер, В своей машине карбюратор искал.... Из всей группы в 36 человек только 5 человек знали изначально, что будут работать по специальности, остальные "для диплома". И таких "для диплома" по некоторым специальностям (в советское время) до 80 %. Да, для них - распределение благо. в том смысле, что и работать сильно не надо напрягаться и знаешь, что ни при каких условиях тебя не пнут в задницу ногой.

Хоп. Давайте. Предлагаю вопросы к обсуждению:1. Расределение молодых специалистов при СССР? (польза ли это, и кому в том счастье?);2. Ой пока выдохся, а времени боле за компом нет.

Совершенно согласен. Дураков в целом ничтожный процент.К сожалению, был период засилья самоучек или слабо подготовленных кадров, пришедших на смену тем профессионалам, которые были. Нарушена была преемственность кадров. на сегодняшний день профессионалы в своей деятельности только-только начинают ну какбы возвращаться. Т.е., те самоучки, но талантливые, кто справился стали профессионалами и готовят себе преемников. Но к сожалению мало пока.

Нормы и Снипы не сильно поменялись, весь вопрос в людях, их применяющих (и контролирующих). Союз рухнул не в 86-м, а значительно позже. А что до цепочек событий... Если почитать высказывания того же уважаемого Строителя, то жизнь в СССР была чисто сказка, молочные реки с кисельными берегами, при мудром справедливом управлении всеми уважаемым Генсеком. А люди ходили по улицам и их лица светились от счастья. Давайте к истории Возраст-то уже не вьюношеский-ахать и смотреть в НАШЕ и ВАШЕ будущее сквозь розовые очки. Ну вот не смотрю я в будущее сквозь розовые очки. Я возражаю против аналогичного взгляда в прошлое. Идеализация любых событий оставшихся в прошлом конечно присуща всем человекам. Походишь по тайге месяцок, а последнюю неделю, без жратвы да на подножном корму и через не могу. Придешь домой "да ну, на йух такие весчи, да бли...никогда больше!", а потом через 3-5 месяцев уже и не помнишь как мошка жрала и как хреново было, сидишь с народом и обнаруживаешь "Как класно то было!". А Чернобыль...Да Союзу было по фигу сколько людей да полегло. Тот же Жуков при испытаниях атомной бомбы дивизию прогнал через атомный взрыв для проверки боеспособности армии. И на ликвидацию никто народ не спрашивал, а гнали вперед и все. Так что хочется конечно так пустить слезу и сказать: Сволочи - загубили страну америкосы проклятые!! да только сами семя губили все послевоенное время. Вся система была изначально порочной, при внешней привлекательности.

А что не надо по поводу строительства?Я тоже поучаствовал в молодости во вских стройках. И помню как при отсутствии цемента песок по норме превышали, и что было из этого бетона через годик, поскоку ПЛАН - это святое! Я кстати не сомневался в Вашем ответе А предоставление жилья взамен утраченного в силу таких причин, как застройка, плановое затопление и прочее есть норма Жилищного кодекса РФ. Вопрос был не в этом. Насколько я понял тем жителям которые митинговали дома не сносили. Им не нравилась сама стройка, ну тут уж сорри...Говорилось об отношении к людям. В Барановичах в советские времена целый поселок железнодорожников был, живущих в вагончиках. Рождались в этих вагончиках, умирали в вагончиках, на пенсию выходили в вагончиках. Поселок рассосался типа сам собою. Кто умер (старики), кто уехал (молодежь).Таких примеров по каждому населенному пункту можно привести. Ведь все с советских времен. Это на тему бесплатного жилья. Я в детстве жил в комнате при районном узле связи, начальником которого была моя мама. И городок то не мелкий.Я вам уважаемый Строитель специально напоминаю, об этом. Не все было ладно "в королевстве Датском".Мы с вами образовали классическую пару - вы обо всем хорошем, я обо всем плохом.Обнаружил на выходных возрождение в Минске забытой темы "поезд за товарами из провинции". В советские времена за колбасой ездили - прекрасно помню, а высшим шиком было когда родители из Минска сырки глазированные или мороженое (зимой правда) привезут и в школе однокласников угощать...

Ага, а Чернобыль грохнул просто так, от нефиг делать.А генплан предложите почитать, тем людям, у которых дома, нажитое имущество (пускай не все, но сад тоже имущество) и могилы предков остались под водой.Тихо, молча, под трубы фанфар в честь очередных семимильных шагов пятилетки, "Лес рубят - щепки летят".А сейчас митинги и возмущения допускаются. И не факт, что не оправдывается эта борьба. То же Бутово по ящику показывали, правда сложно по ящику судить кто прав, а кто виноват. Я слишком долго юристом работаю...А генплан и тогда делался левой задней в конце квартала..Знаете как надо было выбирать телевизор при СССР? по дате выпуска. Никогда не надо было брать телевизер выпущеный в конце квартала, ХУЖЕ НЕГО БЫЛ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗЕР ВЫПУЩЕНЫЙ В КОНЦЕ последнего квартала.А если серьезно, то перспективные планы застройки есть и сейчас.Так же как и строительные нормы и правила.Если они не соблюдаются, то это вина конкретного Иванова или Петрова.У нас один из руководителей Госстройнадзора уволился, когда приехал и осмотрел "стройку века" ж/д вокзал. Ему ПРИКАЗАЛИ принять, а он "сидеть" за такую работу не захотел.В принципе и при СССР приказывали к приемке.

Все таки не согласен. Большего наплевательства, чем в прошлой системе просто трудно вообразить. Кстати при прошлой системе, хрен бы кто вышел помитинговать. "Построили ракетодром на детской площадьке по приказу Партии". А сейчас народ помитинговать могет. Тоже достижение между прочим. Как пример из прошлой системы показывали историю затопления Рыбинского водохранилища. Собрали жителей в 24 часа и куча населенных пунктов (вот не помню сколько, но оченно много) под воду - хрясь! И мнения их никто не спрашивал как и во многих других случаях и при разных стройках. А не спрашивали потому что не замечали. А попробовали бы митинговать дык сразу известно куда.Не иделизируя нынешние общественные взаимоотношения, я все таки предлагаю более трезво относится к тому что было, даже при условии ностальгии.

Звиняйте, я как юрист заинтересовался, бо не приходилось сталкиваться с таким понятием."Правовой симулякр" - честно, не нашел что такое, зато нашел: Новейший философский словарь СИМУЛЯКР (фр. simulacres, от simulation - симуляция) - термин философии постмодернизма, в онтологической проекции фиксирующий способ осуществления событийности, который реализуется в акте семиозиса и не имеет иной формы бытия, помимо перцептивно-символической; в гносеологической своей проекции используется для обозначения внепонятийного средства фиксации трансгрессивного опыта. Генетически восходит к термину "С." ("симулакрум"), обозначавшему у Платона "копию копии". Введен в оборот постмодернизма Батаем, интерпретировался Клоссовски, Кожевым, Бодрийяром и др. В контексте общего отказа от идеи референции ...ну и так далее в том же духе location=\'http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_dict/filo/filo-705.htm&encpage=phil_dict&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/phil_dict/filo/filo-705.htm%26text%3D%25F1%25E8%25EC%25F3%25EB%25FF%25EA%25F0%26reqtext%3D%25F1%25E8%25EC%25F3%25EB%25FF%25EA%25F0%253A%253A10641496%26%26isu%3D2\'script>');" title='http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_...96%26%26isu%3D2'>http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=phil_...96%26%26isu%3D2 Исходя из этой завернутой формулировки, я делаю вывод, что данное словечко если и имеет к праву какое-то отношение, то весьма опосредованное, созданное стараниями авторов, желающих употребить наибольшее кол-во оченно умных определений (напр. в поисках натолкнулся на употребление выраж. "П.С." в статье о том что Конституция России бездарно списана с Западных источников (это в упрощ. варианте)).

Дык, это, всегда и по всем ПВ - в фуре домой!Моя со мною с ПЕРВОГО дня в войсках. За службы один раз одел на присягу. Втиорой раз на дембель.В миснке два полковника (патруль) доколебались, почему 31 декабря в фуражке, мол не по форме. Отбрехивался несколько минут, а развязка неожиданная была, военный билет и в нем в/ч 2033. Один так типа "Московский?" Я - Ага. Он типа у меня там сын же служит. В итоге в автобус заходил неуверенно.И вот сколько не зажигал с того времени на 28 мая, ни разу даже контроль за ней не потерял.

Гы-ГЫ Я под настоечку....! Ух...!Сдаю еще один рецепт почки бараньи по быстрому. Чабаны кормили в Киргизии и в Узбекистане. Когда мы "вовремя" попадали, на забой нескольких баранов.Короче: НадоПочки бараньи - штук 6, если казан большой войдет штук 8.Зираперец черный молотыйСоевый соус (густой такой есть, НЕ жидкий)масло подсолнечное. (о масле - подсолнечное в Азии ценится высоко, хлопковое считают таким, ну типа "на безрыбье сам раком станешь").Соль понятно.Почки разрезаем вдоль пополам, а потсле снятия пленки и удаления мочеточника еще раз просто на две части. потом по поверхности делаем надрезы острым ножом решеточкой. Именно надрезы, где-то 1-2 мм не дорезаем окончательно.Казан на максимальный огонь.Калим масло. луковичку по привычке обжариваем и еще масло прокаливаем (масла много не надо, грамм 30-40).Почки кидаем (заранее подсаливаем) и быстро-быстро мешаем пару тройку минут. Все на большом огне.Кидаем зиру и перец, тоже обжариваем пару-тройку минут. Надо чтобы вода от почек ушла и они именно поджарились.потом соевый соус и еще пару минут.Готово. Если казан и почки по объему подошли друг к другу, то почки в специях и в таком густом соусе. У меня иногда получались менее поджаристые за счет воды так скать. Но все одно укусно.Блин, мы с товарисчем под такие почки пузырь укладываем не глядя.Но в целом на любителя.Я кстати в инете встрел примерно такой же рецепт (не, наверное такой же) только в Воке китайском (не в казане). Сталик из Ферганы (такой высший человек, от у кого поучится бы!) публиковал.

Плов это сила! Мои пять копеек можно ? Поскольку в самом деле вариантов приготовления тьма (я видел и ел наверное десятка три вариантов, но готовлю 1 из Таджикистана привез так скать), то советы как грится, чисто вариантативные1. терпеть не могу готовые приправы (ну типа готовые смеси для плова).Беру приправы:а) зира. Чаше какую найду, но при случае на рынке выдуриваю у узбеков 2-3 вида зиры и смешиваю.б) черный перец (молотый+целый, целый дает такой аромат своеобразный);в) барбарисг) сушеный измельченный красный перецизредка - куркумы добавляю (дзуть-дзуть) под настроение.2. Если нет курдючного жира. то используется масло. Меня учили, что для лучшего разогрева масла и вкуса предварительно обжарить целую луковицу (до черноты), потом выкинуть.3. Свинину не использую (ну не прет чего-то) курицу или говядину, вариант козлятину.Закладываю в плов первым мясо. Как Учитель говорил если правильно раскалить масло, то мясо сразу прихватится сверху корочкой, а внутри будет сочным. Прав был старик.При этом рекомендую попробовать два варианта (кому какой понравится в итоге)Вариант 1 - мясо кусочками как Сергей77 советовал, обжаривается в масле минут 15-20 (в зависимости от мяса вообще-то, курице хватает минут 15, а вот один раз говядину пришлось почти час фигачить). Присаливается с запасом. Потом закладывается лук и жарится вместе с мясом еще сколто времени 9честно говоря по часам не сильно смотрел). лук я режу мелко, не кольцами.Потом запихиваю ЦЕЛУЮ головку чеснока. Не чищеную, только пальцами легкую шкурку сотру и все. Лучше 2-3 головки, но здесь на объем и на вкус.Сверху укладываю морковку. Ровным таким слоем. И не мешаю. Все это время (как лук минут 10 обжарил) воды подливаю, чтобы так все чудненько соединялось и бурухтело.Еще через минут 10 специи на морковку, закрываю. Минут через 15-20 (может меньше) рис. Ну а дальше как у Сергей77.Вариант 2 - мясо режу большими ломтями. такими на человечка порция. Начинаю с него, обжариваю так хорошенько, качественно. Достать мясо после обжарки на тарелку. Дальше как в варианте 1-ом. В конце выкладываю на рис мясо (когда вода опустилась) и продолжаем двигаться к готовности с мясом на верху.Как варианты вместе с морковкой перец сладкий соломкой фигачу. товарищ подбивает вместо морковки айву попробовать использовать (он ел такой) да вот все руки не доходят.

Чайник, кувшин, а еще галька среднего размера (ну это у таджиков встречал такую привычку).Из местных обычаев:Гуцульский - на пасху (после всенощной и освящения даров) народ выходит от церкви и высматривает кто пришел с пустыми руками. С таким человеком надо поделится своими дарами. Украинские пограничники в теме. так они сразу пару столов возле церкви поставили (было в году кажись 96-м) и народ давай им подкидывать, нормалек за минут 20 полные столы, а дары там класные. Я аплодировал (мысленно) ребятам за сообразительность.мы тогда же на другой обычай нарвались - человека без даров надо сразу в дом пригласить, чтобы первую рюмку выпил благо для дома. Ну служивых не потащишь (командир рядом) а за нас уцепились. Мы так чинненько выбрали к кому пойдем и нормалек так угостились.А пьют гуцулы из одной рюмки, по кругу и каждый сам себе наливает (это если самогонку). Старый такой обычай. В горах поддерживается. ниже далеко не всегда, но вот сколько довелось по Карпатам шарится часто встречал.Из Киргизии, Узбекистана и Таджикистана - святая традиция "бакшиш". А по современному "откат за клиента". В дукан заходишь, что-то тебе надо купить, а там этой фигни нет. Тебя дуканщик в соседний дукан, "скажи от Мансура пришел". ну мне покупка, Мансуру бакшиш.С чайханами такая же фигня, если тебя местный в эту чайхану привел, то его бесплатно кормят тоже "бакшиш". Такая повсеместная система.

в принципе я именно это и имел в виду, говоря о маятнике. Только оченно хотся дожить до этого момента

Интересное наблюдение и в целом согласен.Думаю, что мы пока на стадии поражения, хотя можно уже задумываться о "точке возврата".

5+

Ну и сейчас есть Конституция. И?Я не о формальных признаках. Я о поведении человеческом.Азию потянули из феодализма в коммунизм, минуя стадию капитализма. Помните братцы такую задачу? Ну и? Далеко ли утянули?Да вложены большие людские и материальные ресурсы за десятки лет, но психологию людей одними ресурсами не переломать.При СССР женились официально 1 раз и как положено правоверным мусульманам могли у муллы до 4 жен. А байство? Да бай изменился. Бай стал начальником ГАИ, первым секретарем и так далее. И люди они хорошие, пусть даже не все, но вот построение иерархической лестницы на высоте.да и у нас такие лестницы стоят.Вот об Улофе Пальме вроде вы Станислав вспомнили, в кинотеатр вместе с гражданами. А я и при СССР и сейчас не имею возможности увидеть чиновника такого ранга, кроме как по телевизору или на "мероприятии".

А научится думать головой оченно трудно и необходимо время.То что сейчас называется и в России и на Украине и в Беларуси словом "демократия" есть что угодно, но не "власть народа".Исходя из истории наших государств можно сделать вывод, что не откуда взятся правителям (не царям, не князькам, а именно правителям).Империя - кто главный? Царь -самодержец (он же отец родной) а вокруг чиновники "на откупе". разномастные начальники - от городового до губернатора (захочу сгною в яме).СССР - кто главный? Генеральный секретарь (он же ум честь и совесть эпохи) а вокруг чиновники на откупе от милиционера, до секретаря обкома (захочу из партии выкину с работы уволю в зоне сгною).Сейчас? А сейчас все тоже самое. Только вывески у кого-то подмарафечены посильнее, у кого-то послабее, а кто-то просто прямо глаголет о сильной руке и отце родном, но суть остается одна - благо народа вспломним, когда личное благо будет обеспечено, да вот беда - личное благо такая весчь, что обеспечить его практически нереально (все время мало).Есть древняя поговорка "Из грязи в князи". Это вот о них. Уважаю психологию, достаточно сильная наука.

Ага. И такая пестрая картина повсеместно. И в России, и на Украине, и в Беларуси.В отношении к природе тупо катастрофа.История ничему не научила чиновников в первую очередь.Хрен с ними честь и справедливость у чиновников (пока по крайней мере) - хотя бы дотянулись до здравого смысла. Уже подвижка будет.У нас много лет пытались пробить законодательство по защите природы. Чтобы не 10 долларов за электроудочку или за выруб леса, в полный рост вплоть до уголовной.Результата не было пока это все пробивали организации типа Общества охотников, экологи, НИИ леса и так далее.Рубил до прошлого года кто хотел и как хотел, а про рыбу ....Уж какие доводы не приводились: И история (Статут ВКЛ 1529 (?) г.) был первым документом в котором содержались нормы по защите природы, и пагубность (фильмы целые народ к правителям таскал, и обращения (письма мешками).А в итоге победила меркантильность.Лесопилки Хозуправления администрации Президента обнаружили, что деньги в конкуренции теряются. Следом Рыбхоз настучал на то что угря из под носа уводят и ТРОНУЛОСЬ!!! Сначала лес приостановили, потом под эту дудку рыбу + охоту.А с 1 марта 2007 г. новый Кодекс об административке где штрафы УЙ МАМА! И даже первое уголовное дело в прошлом месяце за вылов раков (почти промышленный).Конечно, под эту тему много сверху навернули, чем народ сильно недоволен, но в основных правилах оченно даже ничего.И оказалось, что для наведения порядка достаточно здравого смысла (честь и совесть ни причем, поскольку из конкретных лобистских интересов действовали).Эх, везде бы так (мечтательно), глядишь и до чести и совести дорастут.

С 1984-го (с перерывом на армию) каждый год провожу там от 0,5 - до 1,5 месяца.А в Питере у меня вооще квартирка наследственная была. Больше 3-х лет коммуналку за нее платил. А поскольку такая же как в Минске, то есть что и с чем сравнивать.

Показатели они такие разные Можно подумать нас кто-то о чем-то спрашивал? Я в институте тоже изучал марксизм-ленинизм и прочие приложения. Съезды всякие весьма вдохновляли. Вспомните, куда двигались те, кто сомневался в том, что экономика СССР самая передовая в мире?В лучшем случае за 101-й километр (в Москве).О Карелии.Было1. Отсутствие нормального торгового обеспечения.В целом картина по Союзу была безрадостная. Но в Карелии очень ощущалось особенно. Тайга, разброс населенных пунктов. Привоз хлеба 1 раз в неделю строго по кол-ву - норма. Мы ВСЕ продукты везли с собою, включая сухари.В редких сельпо набор - соль, спички, макароны (как правило малосъедобные).2. Отсутствие занятости населения. Формально работали все. Реально - нет. Народ жил на том. что дает тайга - рыба, охота. И на том, что стащили с предприятия.3. Возможности Карелии как туристского района огромны, но при СССР осваивались только "дикими" туристами. Вовлечение населения в туристическую отрасль было мизерным.4. Заброшенные и разрушающиеся деревни, скиты (исторические памятники между прочим).5. На железной дороге не было и намека на местные поезда. Типа электричек. Все пользовались "веселым" багажный Мурманск-Ленинград (потом СПб). Поезда шлялись еле-еле. В принципе можно было пройти 2-3 км по шпалам и не встретить грузового состава.Сейчас:1. Налажено нормально снабжение Карелии. Открылись и открываются разные "приятные мелочи" хотя бы в виде магазинов. даже там, где их просто не было. Если брать те населенные пункты где я был обслуживание населения увеличилось в разы, как количественно, так и качественно. И по ассортименту и по возможности. Продукты мы уже зачастую закупаем на месте, чтобы не тащить с собою. Приятные мелочи в виде бани в Петрозаводске я тоже могу упомянуть. А когда-то в том же Петрозаводске кильку в томатном соусе из-под полы покупали за 5 рублей (советских).Когда на самом популярном турмаршруте по реке Охта появился в тайге ларек с пивом, тут самые стойкие выпали в осадок.2. Население стало более вовлекаться в работу. Кто-то сам на себя, кто-то на предприятих.3. Следствие из 2, народ осваивает такую тему как обслуживание туристов. Финов, нас грешных и прочая-прочая. на сегодняшний день можно позвонить из Минска и заказать на две недели баркас с водолазным снаряжением для круиза по Белому морю. И быть уверенным, что тебя встретят и все сделают как надо. Кстати недорого. Ребятам на шестерых обошлось по 250 америкосов с носа. Развиваются новые направления в этой сфере, новые предложения. Весьма интересно. Причем все нормально и на уровне.4. Народ не хочет уже от туристов водки. Народ хочет заработать и заработать цивилизованно. А водку если надо, то сами купят. Кроме того, начали понимать, что рубка леса не совсем тот бизнес.5. Восстанавливаются заброшенные деревни и скиты. Скиты кстати некоторые за деньги ЮНЕСКО. На Водлоозере исторический скит восстанавливали волонтеры-студенты чутьли не со всего мира. На Поньгоме безнадежно заброшенная деревня (4 года назад увидел, а до этого был там в 99-м - тоска была) возродилась новыми (точнее обновленными срубами) и несколько семей уже там живут. Электричество провели.6. На железной дороге бегают электрички. Ей Богу! Сам ехал в прошлом году! Увидел - глаза протер. Новенькие. Любо дорого. Можно позвонить с мобильника и заказать машинисту остановку. мамой клянусь!А грузовые поезда просто как дурные туда-сюда. Замечу сразу НЕ С ЛЕСОМ. мы два километра шли, так каждые пять-десять минут дорогу им уступали.Это личные наблюдения. Личные сравнения. Знаю о том, что надо исправлять. Но общая картина нормально развивается регион.

Извиняюсь, очепятка. Я люблю свою молодость и ту страну, которая существовала для меня в молодости. Но та страна, которая существовала в моем сознании лет эдак до 18-ти, там в молодости (и в сознании) осталась. Я вырос и стал сильно не любить определенные вещи. Заметим, не СТРАНУ, а те действия, тех людей, совершающих такие действия, и определенные реалии, с которыми я не смогу согласится никогда.А почему все таки нам не быть реалистами, и не признать, что если развалилась такая страна как СССР (заводы-гиганты, бескрайние просторы, армия-флот и т.д., и т.п.), то развалилась она не потому, что три человека подписали какой-то документ. Подписанный документ утвердил де-юре, то, что происходило тогда де-факто. Страну надо было спасать лет на 10-30 раньше. Когда это можно было сделать. Я не великий стратег-экономист-политик, может быть ее можно было спасти и в 91-м. В первую очередь СССР рухнул экономически, когда имея сотни тысяч танков, не могли прокормить народ. Сейчас появляются документы и всякие там исторические изыскания, что начиная с конца 30-х, то Берия, то еще кто-то из наших руками-водителей пытался разработать план по возрождению экономики СССР. Честно говоря некогда вникать, краем уха мимо проходило. Да и собсно, все это теория. Китай отказался от экономической модели принятой СССР и в итоге сохранил сам себя, ну и СССР помог, закупая китайское производство в гигантских кол-вах. Когда я говорю о СССР, я говорю о том, что не нравилось конкретно. Вот вспомним историю Карелии. При СССР и после. Я сравнивал, было с чем сравнить. Не могу сказать, что сейчас все хорошо, но то что не так плохо, как было при СССР, это однозначно. А по остальному я высказался здесь: http://forum.pogranichnik.ru/index.php?sho...53entry130453

Адрес давай! Серый писать только может!Можно в личку!!!

ну вот опять меня с кем-то спутали.Я говорил о ненависти к СССР? Говорим об истории. Кстати, не только российской, поскольку наши страны взаимосвязаны и историей и подходами к ней. Ни *** Беларуси ни для России я НЕ предлагал "лечь под деньги наших врагов". Это вы меня с кем-то спутали. Или все таки сильно невнимательно читаете тему "Беларусь". По поводу прав неправительственных Российских организаций - это сегодняшние проблемы неправительственных Российских организаций и меня они не интересуют. Если вы читали тему Беларусь. то я там неоднократно говорил о том, что не являюсь участником каких-либо партий. движений и прочая. А что касается будущего, то лично я считаю, что если возобладает точка зрения Краснова (мало положили) или возобладает точка зрения (ничего не было) - то и в первом и во втором случае нашим потомкам я не завидую. Все таки есть надежда, что красновых сильно мало, как в России так и в Беларуси. А в отношении предложить будущее? Я не господь, чтобы мановением руки повернуть реки вспять и перестроить мир заново. Однако, есть я и люди меня окружающие, в чем-то поддерживающие, в чем-то нет. Соотвественно, как и любой другой человек свое будущее я строю сам. И встречный вопрос, почему ЛЮБАЯ дискуссия начинает сводится к штампам из серии "продаться америкосам"? Вам самим не надоело? Какой-то комплекс неполноценности во всеросийском масштабе: если мы голые и нищие, то это от того, что гордые и американцам не продались. а стать богатыми и одетыми можно только продавшись американцам, бо своих мозгов нам хватает только длдя того чтобы всеми силами им не продаваться. Пожалуйста просматривайте внимательно свои посты! Следите за цензурой или своими опечатками!

Много про что говорить не принято. Было не принято, сейчас не принято, будет не принято. И так далее.Все равно, Евгений, я имею основания считать, что таже Катынь, имела такое же отношение к конармейцам, как Буш к интелекту. Ну пускай в Катыни поляки. А в Куропатах? А на Соловках? А повсеместно в Карелии? В Сибири и прочих очень многих местах. Попадались документы (в нете) Разнарядка на врагов народа по Н-скому району столько-то раскрыть, выявить, расстрелять. И все. Выполняли и перевыполняли. На Украине голода нет. И загоняли в вагоны семьи с детьми, которые пытались бежать от голода которого нет (у подруги бабушка слишком хорошо запомнила как ее семья пыталась спастись и много рассказывала, по комсомольской уверенности думал - старческий маразм и не сильно прсилушивался). Оправдания найдутся всегда. Кто-то выполнял приказ, кто-то мстил, кто-то строил светлое будущее. Но на невависти можно вырастить только ненависть и более ничего. Впрочем СССР живой и недавний пример когда идея выродилась еще на начальном (грубо говоря) этапе.