Шкентель

Жень - первое - спокойствие - не позволяй всяким трепать тебе нервы. Насколько я в курсе - Путин говорил о приостановке выплат кредитов. Вот только оформлено ли это нормативно. Нужно узнавать. Если оформлено - просто посылаешь всех жаждущих. Если нет - вот это то, о чём Олег и говорил. По-крайней мере - есть официальный указ о самоизоляции (в каждом регионе в своей интерпретации). Но одинаково для всех одно - перечень тех дел, зачем дозволено выходить из дома. Пункта "заплати кредит" там нет. п.с. Не удивительно, что сейчас банки "навалятся" на своих кредиторов. Их ведь может после кризиса оказаться меньше, чем им хочется. Ситуация аналогична тому, как сейчас многие вкладчики ринулись в банки снимать свои вклады да и просто - денежки. Я звонил в один банк - в Москве, как я понял, банки по-хитрому выполнили указание о продолжении их работы, как значимой структуры в момент кризиса. Те, которые не в пуле первой "10-ки" просто ограничили работу своих филиалов и офисов и оставили только 1-2 центральных. Во-первых, туда, порой, хрен дозвонишься, а во-вторых - расчёт на то, что люди будут сидеть дома по причине самоизоляции, боясь, что их могут "замести" в полицию, как сегодня забрали одного собачника на Патриарших прудах, хотя он выгуливал её не далее 70 м от дома. Просто начал пререкаться с ментами, вот его и забрали за "неподчинение". В-третьих - так банки, путём сокращения рабочих офисов, резко ограничивают возможность съёма денег их клиентами. Так что, в данном случае, что граждане, что банки - посылают друг друга на ...

Здесь, Олег, я с тобой согласен - нужно конкретно и своевременно опубликовывать в виде нормативных актов те меры финансовой поддержки, которые касаются малого бизнеса. Так же как и ранее считал и считаю, что того, что было сказано до сих пор - недостаточно. Нужна реальная финансовая поддержка для реально действующих организаций. Особенно это касается отмены НДС, поскольку это довольно ощутимая часть налогов. А так же прикинуть, какие ещё налоги, вычеты, платежи и т.п. можно отменить вместо того, как сейчас - всё это отсрочено. Потому что потом всё это сразу вывалится на бизнес - и привет... Думаю, власти сейчас исходят из простого понятия, что за 1-3 месяца ничего страшного с малым бизнесом не случится. Как говорится - жирок есть у всех на такой довольно короткий период времени. Ну, а у кого нет - таких не очень много (а может они такие и не нужны). Нынешняя ситуация отличается в корне от ситуаций 91, 98 годов. Тогда было просто непонятно, как долго всё тогда происходящее протянется. Так же экономическая ситуация тогда в корне отличалась от нынешней. Отчасти я могу понять такой подход - не нужно торопится "раздавать пряники", нужно смотреть по ситуации. Кстати, поэтому и не ввели карантин, чтобы часть народа/фирм продолжала работать и получать доход. Я уж не говорю про подавляющее большинство гос- и мун- предприятий - практически все они работают. Поэтому я считаю, что повторение ситуации 98-го крайне маловероятно. Дело сейчас осложняется ещё и нефтяным кризисом, но, уверен, с ним разберутся довольно быстро, потому что, в отличие от предыдущих времён, он не нужен сейчас никому. Всем и без него хреново. Кроме того, думаю, что Путин не даст подмочить своего реноме, как "строителя" новой России и сохранения в ней стабильности.

Ладно - пойду баньку заведу - Минздрав рекомендует Заодно пАром продезинфицироваться - говорят, зараза такой температуры не любит.

Серёж, даже не смотря на ВОЗ - просто - бережёного Бог бережёт. Лучше подстраховаться. Кстати, в нашей округе помимо масок и респираторы раскупили...

Кстати - меня и, как понимаю, как и Олега, тоже всегда напрягают "скоропостижные" либо подобные, либо просто не понятные и не соответствующие обстоятельствам либо значению изменения в нашем законодательстве. Особенно этим страдают наши думцы, которые, порой, с пулемётной скоростью иногда рожают такИе законопроекты.... что "печать ставить негде..." И в этом я понимаю и соглашусь с Олегом - с законотворчеством нужно обходится крайне аккуратно и профессионально. Но в данном случае - в цейтноте борьбы с вирусом - такая необходимость в дополнениях к нормам, по-всей видимости, была. А вот думцы показали себя в этой обстановке крайне показательно - может я ошибаюсь, но толковых инициатив и решений в начальный период борьбы с вирусом я что-то за ними не заметил. Заметил только их быстрое реагирование на подписание инициатив исполнительной власти.

Понятно...

Ты про его завод на Варшавке на Нагатинской? Не, я б не стал бы - ещё солью задницу нашпигуют или чем похуже У меня не пылился - запасы есть. Антисептик не ищу - свой 96-ти градусный имеется

Сие понятно и ненаказуемо Ибо не карантин, а самоизоляция А был бы карантин - ты б уже, Серёга, от жажды бы мучился

Даже и не думал и не думаю. Просто обмениваемся с Олегом своими мнениями на ситуацию. А вот и нет . Сейчас, кстати - очень хороший пример этому. Ты сидишь дома, я сижу дома, мы сидим дома - некуда заразе податься .

Всем здравия! Олег - прочитал. И постарался осмыслить в силу своих способностей. Спасибо за информацию. Абсолютно согласен со всеми тобой перечисленными мерами, которые применяются в борьбе с эпидемиями. Но не могу согласиться с некоторыми из твоих пояснений и выводами. А именно: Согласно приведённым выше определениям карантинной зоной так же можно считать республику/и, страну, весь мир. Поэтому вполне логично, что оргмероприятия по борьбе с заразой у нас в России начались с территории Москвы и далее, по мере её распространения - по всей России. Если смотреть на мир - то здесь, аналогично, оргмероприятия начались с города Ухань, далее - весь Китай и т.д. Насколько эффективно и где именно - мы все уже знаем. Касательно изолирования заражённых либо подозреваемых в этом лиц. Насколько я знаю, такие мероприятия начались осуществляться у нас практически сразу - людей стали помещать дома (согласно приведённому тобой же же примеру - "...Школа закрывалась на дезинфекцию, ученики были обязаны сидеть по домам (хотя это редко соблюдалось), т.е. – школа закрыта, а дети – на домашнем карантине. На домашнем, но карантине. Карантинной зоной считалась сама школа (доступ закрыт всем) + квартиры учеников..."), помещать в больницы. Сами больницы стали оборудовать под эти мероприятия. Начали строить доп. больницы либо перепрофилировать некоторые из существующих. В дальнейшем - организовали спецзоны для приёма и содержания в них заражённых лиц на определённый период времени. Ввели целый комплекс мероприятий, причём применительно к той или иной территории в зависимости от тяжести заразы на ней. Из написанного тобой, Олег, лично я вижу, что тебя принципиально не устраивает только одно - что все эти оргмероприятия у нас не назвали словом "карантин". Сразу не назвали. Официально. Лично я тут ничего страшного не вижу. По-моему, совершенно не важно, каким словом назвать мероприятия, направленные на ограничение распространения заразы и на борьбу с ней, тем более, если они, эти мероприятия, не противоречат законодательству. И они у нас были названы. Официально и своевременно. Указами мэров. Губернаторов, Президента. Приказами по ведомствам и т.п. А если, по вполне определённым причинам, такой ситуации у нас в нынешней России ранее не было - в данном случае не считаем, что было в СССР, поскольку сейчас мы де-юро живём в другой стране с другими законами, и нынешнее законодательство не предусматривало соответствующих положений - власти оперативно решили и эту проблему. Ничего плохого, антиконституционного, антинародного и ещё кучи других анти- я лично здесь не вижу, поскольку речь идёт о многих и многих человеческих жизнях. Да и сама жизнь всё время идёт вперёд и заставляет вносить те или иные изменения и корректировки в ситуации, понятия и т.п., а затем - в законодательство. Которое никогда не будет статичным. В силу развития жизни. Кроме того, есть некоторые противоречия и в твоих словах. С одной стороны ты пишешь, что "...В текущих реалиях, в г. Ухани Китая карантинной зоной был объявлен ВЕСЬ город. Официально. Используя понятие «В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру». Т.е. карантинной зоной был весь город, поэтому и дороги перекапывали, поэтому использовалась армия и т.д..." И тут же у тебя некое противоречие предыдущему: "...Но должны быть указаны объекты, которые являются карантинными. Указывается, какое заболевание вызвало эти меры, указывается опасность, указываются карантинные зоны – куда и как помещаются в карантин граждане, которые заболели или находятся под подозрением (например, в инфекционное отделение той или иной больницы, на дому и т.д.), а так же объекты, закрытые, в силу выявления в этих объектах источников заражения. Только эти объекты. А не все подряд..." Насколько я понимаю и вижу - всё это сделано у нас властями. Единственно, что, думаю, тебя не устраивает - что это сделано без официального применения слова "карантин". Применительно к нам, к территории России - власти пристально следили за ситуацией развития эпидемии с самого её начала в Китае. И стали предпринимать ограничительные, организационные и другие мероприятия как только эта зараза оказалась у нас в стране, а именно - в Москве. Ясно было с самого начала, что эта зараза не наша, "не родная", а привозная. Так же было ясно. что она сразу же может расползтись по всей России, поскольку в подавляющем большинстве случаев московские аэропорты у нас являются той самой "дыркой", через которую наши люди ездят по заграницам туда и обратно. По пунктам: - У нас ежедневно выявляют людей с вирусом. Сначала это в большинстве случаев происходило в аэропортах Москвы. Теперь, когда пошла "2-я волна" - повсеместно. Надеюсь, утверждение того, что мероприятия, необходимые для выявления заражённых людей начались с самого начала у нас в России этого заболевания, не вызовет возражений. Ибо возражать тут нечему. Как говорится - факт своевременного и, в некоторых случаях и местах, заблаговременного осуществления необходимых мероприятий - налицо. И, опять же ИМХО - вовсе необязательно для этого использования слова "карантин". НЕ нужно упираться в слова - необходимо осуществлять мероприятия. И если они нужные в том или ином случае - совершенно не важно, как их называть. Главное - чтобы они работали на сохранение жизни людей. Да, у многих, как и у тебя, Олег, в данном случае, отсутствие применения "старых" понятных, привычных методов и понятий/слов сразу вызывает отторжение к их принятию, подозрения в незаконности действий ответлиц и т.п. Но по этому поводу - по поводу законности и внесения изменений и новых понятий в законодательство в связи с новой реальностью - я уже писал выше. В качестве одного примера - у нас в СССР и терроризма (как и секса ) официально не было. Помню только, что о "международном" терроризме говорили. И, естественно - о зарубежном. Кроме того - ты постоянно упускаешь из виду тот неоспоримый факт, что, в отличие от известных инфекций, которые были во времена Союза - оспа, холера и т.п. - это совершенно новый вирус, свойства которого ещё не изучены, противоядия от него не было и ещё нет, методы лечения до сих пор определяются и совершенствуются, вакцина ещё только разрабатывается. Поэтому и меры борьбы с ним не могут быть традиционными. По одной простой причине - их может быть просто недостаточно. Поэтому, наряду с предполагаемым, но официально не введённым для всех поголовно лиц словом "карантин" и ввели такое понятие, как "самоизоляция". В расчёте на то, что люди всё прекрасно понимают. Ну, и самым, пожалуй, показательным и подтверждающим эффективность введённых мер является показатель заболеваемости в нашей стране по сравнению с другими. И даже с тем, где "карантин" введён официально и для всех. п.с. Думаю, Олег, ты просто крайне критически относишься к действиям властей, принимая за нерешительность допустимую, с их точки зрения, достаточность мер на данный период.

Тут можно сэкономить, если все копательные работы делать самому. Тогда мой септик обошёлся бы раза в 2 - 2,2 дешевле. У меня так не получилось, один не справился бы.

В районе 200.000 р. Пришлось ещё чистить старый "септик" - 6 закопанных бетонных колец - который теперь использую для слива воды из нового септика. Плюс - 4-х кубовый дренаж из гранитной гальки - на случай переполнения сливного септика. Без всех этих "сливов" можно обойтись, если есть куда просто сливать воду из септика - если по паспорту септика и по нормам это разрешается. К примеру, если участок крайний на границе леса. Или в сливную или дренажную канаву..

Я брал "Тверь". Он горизонтального расположения, поэтому глубоко копать не нужно - меньше шансов, что водоносом выпрет. Правда, здесь на 90% всё зависит от "прямых рук" исполнителей и правильной последовательности монтажа и заполнения. Это раз. Во-вторых - такие проще и удобнее в обслуге - мах глубина закапывания не более 2- 2,5 м. Потом - это ещё, можно сказать, разработка советского периода - простой и надёжный.

Молчу...

А что - дюже нужная деталь на даче . Я себе в прошлом году наконец поставил - доволен, как слон. Никаких запахов и других сопутствующих неприятностей и забот. И по обслуге почти не требует внимания - 1-2 раза в год глянуть всё-ли нормально и 1 раз в 2 года почистить - в зависимости от нагрузки. И никаких бактерий и других "вливаний". Какой будешь ставить, Олег, если не секрет?

Динамика обнадёживает...

Никак под посадку чего-нить место готовил? Сегодня у нас первая гроза была. Правда, вместо дождя - смесь дождя со снегом. Завтра, как подсохнет, думаю начать обрезку деревьев и кустов.

Хорошо, Олег. Закончим на этом. Спасибо за предложение, но, к сожалению, 28 мая не получится - буду в Питерской области в гостях у друга наш Праздник встречать.

Не особо разбираюсь в тонкостях смысла между понятиями пандемия и эпидемия - как по мне - один хрен - заразная и опасная зараза. А то, что она у нас - в России - сейчас находится не в такой печальной стадии, как в подавляющем большинстве других стран - как раз и есть следствие действий, предпринимаемых властями и поддерживаемых в своей основной массе нашим народом. Ну - это моё частное мнение. О том, что мне понятны предпринимаемые властями действия, что и является следствием моего их поддержания - не трудно убедиться, перечитав мои опусы в этой теме. Вот мне тоже интересно узнать твой ответ на этот вопрос, поскольку, как ты сказал: "... я и не скрываю своего недовольства! Потому что никто не хочет брать на себя ответственность! ... Надо иметь не только харизму, но волю в кулаке!" Если можно - то конкретные предложения. Без воды. И без ярлыков и обвинений на счёт "паники, безответственности, харизмы и воли в кулаке". Просто - голая конкретика - что, как и кем в данной ситуации нужно было, нужно сейчас и нужно в дальнейшем - в развитие той или иной ситуации - делать? И почему это надо было делать. Или не надо.

Центробанк разрешил выдавать полисы ОСАГО без диагностических карт Банк России разрешил страховщикам выдавать полисы ОСАГО без диагностических карт, но с условием, что они будут предоставлены не более чем через месяц после снятия ограничительных мер по коронавирусу, заявила в ходе пресс-конференции глава ЦБ Эльвира Набиуллина. "Что касается деятельности страховых компаний, Банк России рекомендует заключать договоры ОСАГО в отсутствие диагностических карт при условии их последующего предоставления страховщику в течение одного месяца после снятия ограничительных мер", - сказала она. _https://ria.ru/20200403/1569555126.html

@Пит81, На чём основаны твои обвинения? По-моему, это ты, а не я недовольство действиями власти тут выражаешь.

Олег, вот чего ты от меня добиваешься?

Олег, к сожалению, видел. И не одного. И хоронил. Да, это страшно. Очень страшно... Если ты решил сравнить вирус с онкологией, то человек с онкологией в подавляющем большинстве случаев борется за жизнь не менее года. И такая борьба может длиться годами. Вирус, подобный нынешней "короне", убивает человека за месяц. В этом принципиальная его разница и влияние на жизнь и экономику. Поэтому такую ситуацию и называют эпидемией или пандемией со всеми вытекающими.

Олег, я уже написал, в чём отличие болячек знакомых и привычных от новых. Не знаю, как ещё объяснить. Цифры тоже вещь хитрая и, порой, статистическая, а нужно всё смотреть в реальном или относительном отношении. п.с. К примеру про цифру и статистику. Путин надысь тоже озвучил, что количество "миллионных" вкладов, с процентов которых будут брать налог, составляет "всего 1%". По официальным данным, что есть в открытом доступе, получается, что подобных вкладов порядка 60% от общего кол-ва вкладов. В переводе на кол-во людей, которых это реально коснётся, получается, по разным оценкам, никак не менее 15-20%. Вот такая хитрая арифметика.

Несомненно, есть много других болячек, от которых людей страдает и умирает больше, чем от "короны". Но проблема в том, что все "привычные" болячки распределены во времени и пространстве довольно равномерно и протекают в сравнительно длительном периоде времени. Эпидемии же страшны мгновенностью, массовостью и, порой, крайне быстрым мутированием. Что и отличает их от "привычных" болячек. И ещё одно, но важное отличие. Если от "привычных" болячек разработано довольно много лекарств, прививок и т.п., то для эпидимальных болячек в большинстве таких вакцин по-первости не бывает. Поэтому они и "косят" народ на порядки быстрее и "эффективнее", чем "привычные". Поэтому такие эпидимальные "временные" болячки и наносят самый быстрый, существенный и опустошающий урон, по сравнению с "привычными" и растянутыми во времени.