Виталий Баченин

Володя, я ни в коем случае не защищаю "партийных" историков, которые писали по указке и рекомендациям политбюро и иже с ними. Просто провожу аналогию, что эти самые "нео" историки самостийных государств делают, практиццки, то же самое, что и "партийные"...Т.е пишут историю в духе нынешнего времени, времени "незалэжности, самостийности", ну и, естественно, значимости соответствующего государства в мировой истории... Ну, а воздействие сих "трудов" можно увидеть в отношении молодежи к России, к примеру, в некоторых государствах...Ну, я думаю, ты понял о чем речь. Не беру конкретные государства, ибо тенденция присуща многим...Так что не все так безопасно в этом смысле, как кажется на первый взгляд. Это чисто мое мнение...

По новоиспеченным-я имел в виду как раз их "творения", диаметрально противоположные пресловутой "линии партии", как ты говоришь...В остальном, в принципе, соглашусь, Володь.. Иные исторические труды таких ученых мозг напрочь разрывают, вызывая не просто удивление, а недоумение!!! Ладно стршее более мудрое и опытное поколение может просто посмеяться над подобными трудами, а, вот, молодежь-то за чистую монету, принимает зачастую. А это уже как-то опасно. Отсюда и ненависть к той же России возникает и т.д. в этом же духе. Рекомендую историю Грузии почитать подобных "историков" грузинских. Думаю, что тебя это позабавит...

В общем и целом, абсолютно согласен по поводу истории. Теорию "маятника" тоже оспаривать не берусь. Это, пожалуй, закономерно... Что касается противостояния- это можно преподносить по разному. Кстати, примеры этого и есть в моей ссылке, что я выше дал. Я понимаю, конечно, что все исторические события можно рассматривать в разных ракурсах, и преподносить с разными акцентами, что, по ходу и делается постоянно. Также понимаю, что в последние годы, с получением самостоятельности, новоиспеченные историки разом бросились выкапывать какие-то исторические факты, и известные и мало известные, порою, совсем не известные и преподносить их в духе времени, а дух времени говорит, что надо делать так, чтобы "ущипнуть" Россию, ибо, слишком долго все эти новые государства были под её протекторатом. Тут и с чисто психологической точки зрения все понятно, но эти рвения я лично, где-то, в глубине души понимая, принять не могу, ибо, зачастую, идет явный перебор в обгаживании, поливании грязью моей страны. Да, ни французов, ни шведов, ни тех же немцев я не уважать не могу, не смотря на деяния их правителей, в отношении России...Хотя, замечу, как в том анекдоте, что бывает "ложки нашлись, но осадочек остался"...

Володя, я уважаю твое мнение, твой взгляд на историю, хотя и не могу считать его истиной истин, как говорится... Кстати, по твоей рекомендации почитал о ВКЛ, честно скажу, нашел много интересного для себя. Но!!! Хочется отметить, что изложение некоторых авторов выглядит аналогично с изложением украинских историков о "140 000" -летней историей Украины, такое ощущение, что писано на заказ. И еще заметил, что во многих изложениях истории ВКЛ акцент делается на противостояние, да, фактически, вражду между Россией и ВКЛ. Знаешь, чувствуется некий не хороший заказной запашок. Много противоречивых фактов преподносится, многое выделяется "в нужном свете"... Но истиной последней инстанции это все трудно назвать. Вот, к примеру, одно из творений на эту тему, ну, т.е. конкретный взгляд человека, который изучил историю ВКЛ, стал вместо белорусса великолитвином, в одночасье, и отстаивает свой взгляд. Рекомендую почитать не само творение автора, ибо, его взгляды, во многом, как я понял, перекликаются с твоими, а познакомься, если будет желание с комментариями, там есть Владимир (твой тезка), с которым я разделяю взгляд на все это дело полностью. Просто не хочется разводить здесь дискуссию... Вот как-то так... Забыл ссылку дать..._http://forum.belhistory.com Я это же самое про Украину слышал... Парадокс, не правда, ли?

Вот! Ключевые слова: "забрать обратно свои вотчины!" Ну, а то, что под крылышко России попросились0-это не помогли забрать свои вотчины, а сами себе помогли не "ополячиться" и не стать католиками.. Если бы не Россия тогда-быть бы сейчас Украине "окраиной" Польши, частью Венгрии, где-то частью России, да ходить вместо православных храмов в костелы католические... И вопрос еще... было бы ныне такое государство Украина??? Вопрос вопросов... Ну да, ну, да... Другие источники...Зато на Украине источники что надо! Такие истинные источники, где, практически все великие люди имеют украинские корни.. Гагарин-хохол, получается, Чехов, Менделеев, Достоевский, императоры наши с украинскими корнями, какие там, нафиг, Рюриковичи, да Романовы? Судя по тем источникам и Сталин вовсе не грузин, а хохол... Да, что там Сталин? Сам Адам-первый украинец. А мировая история строилась именно благодаря вкладу Украины и украинцев, начиная с "древних укров" (я, правда, не знаю, кто это такие, но украинские "историки" очень хорошо знают). Миша, читая такие источники, смотри осторожно, а то разопрет от гордости-то за нацию....

Кстати, прошу пардону, что от темы тут отвлеклись конкретно....

Привет землякам и нашим гостям! Да, осень дает о себе знать. Зябко, довольно, стало, особенно под утро. Но ничего, не впервой, как говорится! Всех школьников, студентов и педагогов с началом учебного года!

Ну, резни с украинцами не было, Володь. С Речью Посполитой-не отрицаю... Еще с начала семнадцатого века поляки "покуралесили" в России, делов в "смутные времена " натворили не мало. Досталось матушке России от них. С ними было дело-побились, пока совсем не вытворили, да не забрали Смоленск и другие заграбастанные поляками территории. Да и братья-хохлы протекторатом Польши сильно довольные не были. Не даром, периодически, возникали восстания против поляков на Украине, это и восстание Наливайко, Жмайло, Федоровича, да и другие. Правда, сил у украинцев не хватало тогда, чтобы избавиться от поляков окончательно, вот и попросились под крылышко к русскому царю, при чем не однократно обращались. Ну, а Алексей Михалыч согласился на это дело только в 1653-м году, когда был готов к противостоянию с поляками. Вот и приняли в январе 1654-го года украинцев пот протекторат России на Переяславской Раде, так что практически, бескровно воссоединились, без всякой резни. Я так думаю, что не все, конечно, были за то, что Украина воссоединяется с Россией. И в то время, наверняка. были свои "бендеровцы", кому под Польшей удобнее было находиться, кто не воспринимал Россию на прочь... Но битв и завоеваний Украины Россией, я что-то не припоминаю...Мож, опять наша императрица виновата, что не правильно историю перевернула?

Анекдот про первоклассника. У учительницы первого класса возникли трудности с одним из учеников.Она спросила: "Что с тобой, мальчик?"Мальчик ответил: "Я слишком умный для первого класса. Моя сестра в третьем, а я умнее ее! Думаю, я тоже должен учиться в третьем!"Для учительницы это было уже слишком. Она повела мальчика к директору и объяснила всю ситуацию. Директор подумал и сказал мальчику: "Я проведу тест, и если ты не сможешь ответить на какой-нибудь из вопросов, то вернешься обратно в первый класс, и будешь вести себя хорошо".Мальчик согласился.- Сколько будет 3 x 3?"- 9- Сколько будет 6 x 6?- 36И так было с каждым вопросом, на который, по мнению директора, третьеклассник должен знать ответ. Тогда директор повернулся к учительнице и сказал: "Думаю, мальчик может пойти в третий класс".Тогда преподавательница ответила, "У меня тоже есть свои вопросы:- Что есть у коровы в количестве 4, а у меня только 2?Мальчик, после паузы ответил:- Ноги- А что есть такого в твоих брюках, чего нет в моих?- Карманы- Что твердое и розовое - когда входит, и мягкое и липкое - когда выходит?Директор остолбенел с раскрытыми глазами, и не успел опередить ответ.- Жвачка!- Что делает мужчина - стоя, женщина - сидя, а пес - на трех лапах?Теперь глаза директора на самом деле выпучились широко, но прежде чем он успел, что-то сказать, мальчик ответил:- Подает руку- Теперь я задам 7 вопросов из разряда КТО Я?: Ты вставляешь в меня свой кол. И я становлюсь мокрой раньше тебя?- Палатка- В меня входит палец. Лучший мужчина получает меня первым?- Обручальное кольцо- У меня тугой стержень. Мой конец вонзается. В движении я дрожу?- Стрела- Какое слово в английском языке начинается с F и заканчивается на K и означает много жара и волнений?- Firetruck" (Пожарка)- Какое слово начинается с F и заканчивается на K? Если этого нет, тебе приходится работать руками?Fork (Вилка)"Это есть у всех мужчин, у кого-то это длиннее, у кого-то короче. Мужчина дает это своей жене, после свадьбы?- Фамилия- У какого органа нет костей, есть мышцы и много вен. Он пульсирует и отвечает за занятия любовью?- СердцеДиректор с облегчением выдохнул и сказал учительнице:Отправьте, нахрен, его прямо в университет!!! На последние 7 вопросов я сам ответил неправильно!

Уходят великие актеры, хорошие люди... Такова жизнь. Светлая память Игорю Владимировичу! Соболезнования родным и близким!

Все принял... Будет оказия оказаться в Оренбурге-свяжемся обязательно!

Виктор, будем иметь в виду. Если случится оказия оказаться в Оренбурге в это время, то надо бы контактами обменяться, глядишь и возможность свидеться образуется. А, так, от меня до Оренбурга 200 верст....

Привет землякам и нашим гостям! Совсем я что-то закрутился и не заходил на страничку Оренбуржья! Спасибо, Серега, что поднял её...Новостей особых и нет... Работаем, все так же. Погода и впрямь стала больше на осеннюю похожа, впрочем, пора, наверное. Лето, как всегда промчалось очень быстро. Ну а наш городок готовится к празднику-Дню города! У нас этот праздник 31-го состоится, так что погуляем перед первым сентября...

Я подтверждаю свой заказ на юбилейную медаль...

Интересная история, Сансаныч... Представляю, какого было в тот момент на корабле... Даже сейчас, читая твой рассказ, мурашки по спине побежали...

Присоединяюсь к поздравлениям в адрес Альберта! С днем рождения! Здоровья, удачи, ну, и семь футов под килем, разумеется!

С днем рождения! Здоровья, удачи, всех благ! Морским коллегам семь футов под килем!

Вечная память офицеру, моряку-пограничнику! Соболезнование родным и близким!

От души поздравляю Сергея Кушнира с днем рождения! Здоровья, удачи, добра! Ну и семь футов под килем, Серега! Жму руку!

Cмотрел твои фотки на Одноклассниках, Андрей! Ну, что,ж, очередной прилив ностальгии...

С днем рождения! Морским душам семь футов под килем и попутного ветра!

В жизни нашей бреннойНадо постараться,Отпихнув проблемы,Просто улыбаться!Коль улыбка с нами-Поживем подольше,Так что действуй, Саня!И пиши побольше!Ждем новых веселых вирш, Сансаныч!

Нынешних виновников торжества с днем рождения! Здоровья, удачи, добра! Персональные поздравлялки Володе (Штурманский)! Семь футов под килем, Володя! Жму краба!