Тактика боя

[Mope]

Ну допустим против обычной мотострелковой дивизии или мотострелкового полка НАТО пойди они на прорыв, на участке моего отряда..."Весело" получается

Ну пиндостан есть пиндостан...мотострелки у нас, а у них мотопехата А если все по правилам, в наступлении, обычном, надо минимум двукратное превосходство, а вообще все реально....застава обр. 1990г. реально обязана 30 минут современного боя обороняться, от такого наступления....а там как пойдет..... Изменено 5 апреля, 2008 пользователем More

[2297]

Ну пиндостан есть пиндостан...мотострелки у нас, а у них мотопехата

Пардон, пиндосы не обидятся Но сути это не меняет

 

А если все по правилам, в наступлении, обычном, надо минимум двукратное превосходство, а вообще все реально....застава обр. 1990г. реально обязана 30 минут современного боя обороняться

Ну тогда давай примерно прикинем... и "наступим" на виртуальную ПЗ ,например, 1-им танковым батальоном...(не ротой же или взводом нам наступать, на таком участке =)))) пиндостана

Всего в танковом батальоне пиндостана (я могу чуть с цфрами ошибаться)

- личного состава - 523 человек

- танков М-1 "Абрамс" - 58

- 106,7 мм с/м - 6

- БМП М-2 - 1

- БРМ М-3 - 6

- БТР М-113 - 11

Интересно получается...

А ежели мотопехотным батальоном..."наступить".

 

Всего в обычном мото пехотном батальоне пиндостана насчитывается 869 человек личного состава, 54 БМП "БРЕДЛИ", 7 БРМ "БРЕД-

ЛИ", 106,7 мм самоходных минометов - 6.

Тоже "здорово" выходит.

А сколько в 41-ом на участке одной (любой) ПЗ гансов пёрло, ну для интереса просто?

Наверное тож не ротой или взводом наступали гансы...

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем 2297

[Mope]

Пардон, пиндосы не обидятся Но сути это не меняет

 

А сколько в 41-ом на участке одной (любой) ПЗ гансов пёрло, ну для интереса просто?

Наверное тож не ротой или взводом наступали гансы...

Ну ты от заставы многого хочешь, но даже и по твоим условиям -минут 20\30, пока с землей сровняют... А так как пиндосы воюют, против обороны противника они пребпочитают воевать на расстоянии, длинными руками. Конечно ТБ ихний и связываться не будет с заставой, он пройдет дальше, для более важных целей, а с заставой втрой эшелон будет работать. Ну, что бы аргументированно говорить, нужно посчитать огневые возможности заставы, по поражению\противодействию разсличным средствам ведения войны. А тут уже пойдет, штат заставы, оружие положенное.....короче про это нельзя говорить.

-Из истории, навскидку-На западной границе, где были участки прорыва, немцы прошли как нож в масло. Соотношение было до 1 к 5\6 а-то и больше. Где были неблагоприятные условия для наступления, второстепенные участки, например был такой городишко ПЕРЕМЫШЛЬ, так там наши пограничники не только удержали свои позиции, но с подходом резерва погранкомендатуры и отряда, немного не разобравшись(немцы связь-то нарушили), как учил товарищь Сталин -бить врага, на его территории и малой кровью. Развернулись и пошли в начступление. В результате был захвачен этот город Перемышль на сопредельной территории... В Карелии, на севере, также не произошло прорыва по всему фронту.

 

Ну неоднозначно все и по разному получалось... А пиндосы воевать любят на расстоянии, вот когда армию Ирака растреливали в пустыне -это им гуд!!!! а когда городской бой-то не гуд...а когда вроде и захватили город и днем совсем все хорошо, а ночью опять??? тогда совсем хреново... И им бы хотелось, как во Вьетнаме-ковровые бомбардировки и напалм, о тут же журналисты, а они "свободу народу несут" и с террористами борються и вроде как уже нельзя напалмом все палить....

 

О, сам набрал и сразу выдало подробности

 

В 1918—1939 Перемышль в составе Польши, в 1939—1941 после пакта Молотова-Риббентропа в основном в составе УССР (небольшая часть города в составе немецкого Генерал-губернаторства). Город был занят немецкими войсками днем 22 июня 1941 года, но уже на следующее утро был освобожден частями Красной Армии и пограничниками. Удерживался до 27 июня, когда был окончательно оккупирован. Освобожден 27 июля 1944 г. войсками 1 УФ в ходе Львовско-Сандомирской операции. Войскам, участвовавшим в боях за освобождение Перемышля и Ярослава, приказом ВГК от 28 июля 1944 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий. В 1945 целиком возвращён СССР в состав Польши.

Вот видишь, где и так было, отбили город и еще 5 суток удерживали... А танки Гудериана, прошли дальше не задерживаясь, громя узлы управления связи, нарушая и круша все что только можно и вперед вперед, сзади все пехота довоевывала, а танки и мотопехота вперед..

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем More

[2297]

Ну ты от заставы многого хочешь, но даже и по твоим условиям -минут 20\30, пока с землей сровняют...

Ды, не приведи бог конечно...ну её нахрен...

Я и не пишу никогда и ничего такого прям супер секретного, всё очень туманно и тока приколы совсем не серьёзные=))). Мы тож с понятиями, можно и до цугундера дотрепаться тут. А как пограцны дерутся В ТАджикистане показАЛи.

Думаю что наши в 41-ом долго держались там где вовремя и грамотно отдан приказ к обороне был. Т.е. солдаты в опорках уже сидели и жоны пограничников патронные ящики двно вскрыли. Отряд и комендатуры были готовы выдвинутся на угрожаемый участок прорыва. Так же где рядом красная армия стояла где нить ,в недалёком тылу. И напрвление удара было не сильно танкоопасное. Например, в той же Карелии.

А танки Гудериана, прошли дальше не задерживаясь, громя узлы управления связи, нарушая и круша все что только можно и вперед вперед

Ну етот вперёд им не раз потом ,хотя в принципе как и нам аукнулся. (им в ввиду отрезание от основных сил и окружение)

А насчёт пиндосов, у них тож интересные случаи бывают. Я ещё по старой работе помню, рассматривали приёмы. Хоть конечно и не война, и не очень в тему, но просто вспомнилось чёта.

У них годах вроде в 80-х религиозные сектанты забаррикодировались в здании 3-х этажном. Сектантов этих тама челвек аж за сотню (120 вроде). Женьщины, дети и ессесно мужики. Вооружены все автоматическим оружием, пистоли тож были, но в основном АК-47!!!

Короче переговоры-разговоры, но как всегда штурм.

Штурмовали это здание ихние федеральные агенты (смиты наверное=))) в количестве 75-ти человек. Я не знаю кто там у них такой тупой был из начальства, но решил взять нахрапом.

Самое удивительное и шо меня больше всего поразило, так это-то, что все штурмовые группы были вооружены только пистолетами!!! Да, ниодного автомата нет среди бойцов учавствующих в штурме!

Только дробовики ихние, замки дверные вскрывать. Короче штурмовать начали этих "делетантов" сектантов с крыши подлетев на вертолёте! А дом-то посерёд поля почти! Объява и фанфары офигеть, на весь космос блин! Есессно обороняющиеся приготовились к встрече. Трупов и раненых море, со стороны штурмовавших. Со стороны обороняющихся только один убитый и раненые и то легко. Долбили агентов в основном через стены, потолок и пол. Проштурмовали где-то 1-час 1.5. и отошли нифига не добившись. Ну потом там опять переговоры разговоры и т.д. и т.п. в течении месяца. Отрубили им свет, воду. Каждый день над ними летали вертолёты и по громкоговорителю крутили музыку ужасную. Прожекторы армейские направили на здание. Типа психологическое давление оказывали. Прикинь и это всё гражданские не нюхавшие пороху люди с детьми! Не как "наши" духи всю жизнь которые режут друг друга на ремни! а обычные действительно мирные жители. Тока шо стрелять из автомата научились и то в сторону мишени и всё! Вообщем дошло до того ,что подогнали четыре танка к дому и сутками вокруг дома колесили не останавливаясь. Это в центре америки-то... Потом теми же танками пустили в дом газ, обрушили по неосторожности часть стен. И в итоге спровоцировали пожар.

Итог, все просто сгорели, человек 90 вроде, сейчас точно уже не помню. Небыло ниодного здавшегося и никто не вышел!!!!

Вот те бабушка блин и тактика... Вообще у амеров тож примеры нормальные есть, статью читал (из нормального источника), как у них 10 человек (типа ихние советники) в афгане оборону держали, тож там всё как положенно было у них. Превосходство тоже чуть-ли не 20-ть к 1-му и нифига отбились.

-Блинас привык на старой работе по ночам не спать, а на часах-то ОБАЛДЕТЬ!

З.Ы. Интересно, а в личке письмо посторонние люди прочитиаь могут?

Изменено 6 апреля, 2008 пользователем 2297

[Mope]

З.Ы. Интересно, а в личке письмо посторонние люди прочитиаь могут?

Ну вроде тока модераторы, супермодераторы и администраторы ..... ---все свои!!!!

[Перс]

ПС: Ничему из вышеперечисленного меня не обучали в войсках. Я даже не представлял, как грамотно разделить карту на квадраты... Это малая часть того, что должен знать подготовленный солдат. Думаю, общими силами мы создадим что-то вроде учебника по тактике для пограничных войск. Вдруг генералы форум читают. To be continued...

Ага! Это ж и ежу понятно! Неужели этому срочников не учили? Не поверю! Ну да, здания надо штурмовать с углов, желательно, чтоб окна-проемы были по ходу движения справа(то же правило лево-право действует). И т.д.,и т.п. Тока нас учили, хотя шибко населенных пунктов на сопредельщине не было. Но и мазанку надо уметь взять! Думаю, многое зависит от личности командира и условий несения службы. Может, Вас не учили потому, что оно вам и на не на... В смысле, не пригодилось бы ни при каких обстоятельствах. Условия же разные! Заставским ребятам в основном надо умело действовать автономно мелкими группами в отрыве от подразделения и умело обороняться в опорном пункте заставы. А , скажем, ММГ помимо этого надо уметь толково вести и наступательные действия. Климат, рельеф местности, ну и все прочее. "Учебник" по тактике может получиться необъемным. Самое прикольное, что самые физически развитые и тактически подкованные ребята на моем пути встречались из КПП и ОКПП! Спрашивается, а так ли уж оно им необходимо?

[Barker]

"Цари московитов с детских лет обучаются владению разным оружием...встал на его труп и продолжал отбиваться, время от времени как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли..."

Обученных воинов в княжеской Руси было не так и много и управление в битвах страдало от неумения управлять и непослушания да плюс междоусобия.В основном шли гуртом -поэтому много проигрывали более организованным войскам.

blokpost

Это Ваше мнение. Я думаю ( и показываю ИСТОЧНИК), что лихо наши пра, праДеды оружием владели!

"Источник"... ...

Уважаемый, Байда - вы поверили дешевой интернетовской утке.

location=\'http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=14825&pid=193170&st=0entry193170\'');" title='http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...mp;#entry193170'>http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...mp;#entry193170

 

На войне бы это значило:

"Не проверив доступными средствами информацию - бездарно погибли сами и похоронили доверенных вам людей."

Там ведь в первую очередь умрут самые доверчивые и лопоухие - разве не так?!

 

А вот blokpost, имхо, не окажется в их числе. ;)

[2297]

location=\'http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...mp;#entry193170\'script>');" title='http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...mp;#entry193170'>http://www.tforum.info/forum/index.php?sho...mp;#entry193170

А прикольно там про рогатину с наболдашником Хотя, бивали и наши чужеземцев окоянных, так шо будь здоров не кашляй. Значит тоже ,не слабые были. Только это, не в етой теме уже надо перетерать, наверное.

[devilANS]

В Карелии, на севере, также не произошло прорыва по всему фронту.

А у нас, на севере Карелии фронта, как такового, вообще не было)))) С инфой по действиям местных застав, увы, незнаком(((

More Дата Apr 6 2008, 12:10:03 Цитата(2297 ( @ ) Apr 6 2008, 03:26:42) З.Ы. Интересно, а в личке письмо посторонние люди прочитиаь могут?Ну вроде тока модераторы, супермодераторы и администраторы ..... ---все свои!!!!

Я не могу)))А по сабжу вопрос есть. Видал ли кто в сети что-либо подобное http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_vzvoda/index.html, только поближе к современности?

[Mope]

2297 З.Ы. Интересно, а в личке письмо посторонние люди прочитиаь могут?

 

Ну вроде тока модераторы, супермодераторы и администраторы ..... ---все свои!!!!

Поправка- модераторы, супермодераторы и администраторы.....---все свои.

!-devilANS не могеть (со слов)

 

По вопросу обзора опыта действий подразделений в боевой обстановке в недавних вооруженных конфликтах. НУ подобные труды наверное для спец пользователей и в открытой печати их нет, да и не должно быть. А если самому собирать и искать-то встречал немало, только вот не систематизировал.

Изменено 21 июня, 2008 пользователем More

[2297]

Видал ли кто в сети что-либо подобное этому, только поближе к современности?

А ты что, чего штурмовать удумал в Карелии своей? Их (современные) сравнительно недавно писать начали. ДСП это. А в сети наверное всё есть.

[devilANS]

А ты что, чего штурмовать удумал в Карелии своей?

А ты "Мародёр" ещё не начал читать? Вот для этого самого ;)

А в сети наверное всё есть.

Будем искать ©

[гург]

А ты "Мародёр" ещё не начал читать? Вот для этого самого ;)Будем искать ©

А енто чё такое мародёр? Тема блин интересная, тока скользкая, а вот грифы даже и близко на таких трудах не ДСП.

[2297]

а вот грифы даже и близко на таких трудах не ДСП

А шо мене тут написать какие ешо грифы на таких трудах ставятся? Такие труды есть в тырнете, только обныкновенному челобреку трудно определить где туфта, а где по делу.Есть такие форумы иде в сурьёз обсуждають, ну типо все спецназовцы, ага, досмотр автотранспорта с зажатой гранатой в руке и с выдернутой чекой. Типа залазишь в машину с духами, вокруг твои зольдаты стоят с автиками на голо, а в руке твоей граната и начинаешь в ей (машине) шмон. Ну шоб типо никто не дёргался в машине.

Тема блин интересная, тока скользкая

"И я, и я, того же мнения" м.ф. "Винипух"

[devilANS]

только обныкновенному челобреку трудно определить где туфта, а где по делу.

Потому я вас, знающих и спрашиваю.

Например, в той же Карелии.

Поискал в тырнете. На территории моего района

 

Перебирая архивные документы фонда редакции газеты "Коммунист", мне встретились письма участника боевых действий в нашем районе майора в отставке Лукичева Константина Васильевича. Его воспоминания о тех тяжелых днях войны на Кестеньгско - Лоухском направлении я и представлю вниманию наших читателей.

 

В июньские дни 1941 года обстановка на государственной границе была сложной и очень тревожной. Штаб Олангского пограничного отряда достоверно знал, что у границы, на территории сопредельного государства накапливаются вражеские войска и боевая техника, участились нарушения границы. Командование пограничного отряда по мере обострения обстановки принимали меры к усилию охраны и обороны застав. Сооружались блокгаузы, огневые точки, оборудовались траншеи и другие оборонительные сооружения. Разумеется эти оборонительные сооружения были рассчитаны на боевые действия с небольшими войсковыми силами противника.

 

Когда стали поступать сведения о скором нападении врага, командование пограничного отряда и застав приняли дополнительные меры для повышения боевой готовности личного состава. Бойцы и командиры, находившиеся на сборах, возвращались в свои подразделения. Семьи командного состава эвакуировались в тыл. Для этого не хватало транспортных средств, но эвакуация прошла организовано и в установленные сроки. Для достойного отражения противника, создание наилучшей ударной силы и гибкого управления, заставы были сведены в боевые группы. С каждым днем радио все тревожнее приносило известия о вероломстве фашистских полчищ, о героическом сопротивлении наших войск на западном фронте. Чувства ненависти и мщения росло у личного состава к врагу. На имя командования росло поступление докладных записок с просьбой послать в бой на фронт. Только на заставе лейтенанта Сербинова 22 пограничника подали докладные записки с убедительной просьбой послать их на западный фронт - в бой.

 

30 июня 1941 года крупная группировка фашистских войск при поддержке танков, тяжелой артиллерии и авиации в 4 часа 20 минут нарушив линию государственной границы устремились вперед с задачей - любой ценой захватить магистраль Кестеньга - Лоухи, оседлать Кировскую железную дорогу. Кестеньгское направление перекрывал 242 полк, который занимал оборону на реке Софьянга. История каждой пограничной заставы, комендатуры полна боевыми эпизодами, рисующими стойкость, мужество и отвагу часовых границы. 1 июля 1941 года противник перешел границу на всем участке Олангского пограничного отряда.

 

Первыми в отряде приняли бой пограничники 10-ой, а затем 4-ой пограничных застав. В первых столкновениях наши пограничники захватили пленного, который на допросе вел себя надменно, вызывающе, однако из его показаний было ясно, что противник имеет пятикратное превосходство в живой силе и технике. В наступление на 10 заставу противник пошел сходу двумя усиленными батальонами, решив без промедления уничтожить заставу.

 

Капитан Киреев, возглавлявший боевую группу в 110 человек, принял решение дать бой. Противник, сжимая кольцо, окружил заставу со всех сторон, отрезав все пути отхода за исключением озера, на берегу которого располагалась застава. Бросив в бой основные силы, враг рассчитывал одним ударом уничтожить пограничников. С восходом солнца завязался ожесточенный кровопролитный бой, местами переходящий в рукопашные схватки. Пограничники подпускали врага на близкое расстояние, в упор расстреливали и закидывали его гранатами.

 

Враг не рассчитывал на упорное сопротивление пограничников, оставив на поле боя своих убитых и раненых, отошел на исходное позиции. Передышка была недолгой. Пограничники стойко дрались, местами смело и отважно бросались в контратаки. Враг после тщательной артподготовки повел атаку на заставу, но и на этот раз был отбит с большими для него потерями.

 

Противник в ярой злобе и бешенстве, ища способов уничтожения пограничников, поставил орудия на прямую наводку и из минометов открыл губительный огонь по заставе. Мины и снаряды рвались всюду, поражая наших пограничников, отдельные строения загорелись. Бой длился уже 14 часов подряд без передышки. Непрекращающийся артминометный огонь грозил уничтожением всей группы пограничников, и только тогда начальник отряда приказал капитану Кирееву занять новый рубеж, но как совершить отход? Путь был один - через озеро. Под прикрытием дымовой завесы от зажженных строений заставы и станкового пулемета, установленного на лодке пограничники отошли на противоположный берег озера. На покинутом пограничниками берегу оставался боец Гузин. Как только враг приближался к берегу, он открывал огонь из автомата, заставляя врагов рассеиваться. Гузин с честью выполнил свой долг. Трое суток о нем ничего не было известно и его считали погибшим, но на четвертые сутки он добрался к своим. Голодный, усталый пришел не только со своим оружием, но в бою прихватил ручной пулемет и автомат. Пограничники вышли из боя с не значительными потерями. Потери же противника - свыше 250 человек убитыми и ранеными.

 

Смертью храбрых пали в этом бою лейтенанты Иванов, Давыдов, политрук Сивцов и другие.

 

Около четырех часов вела бой с врагом четвертая пограничная застава в количестве сорока человек против батальона фашистов, упорно отражая его атаки и только по приказу лейтенант И.Г. Сербинов начал отход на новый рубеж.

 

В момент вторжения врага на нашу территорию, на линии границы несли свою службу пограничные наряды. Часть из них успела соединиться с заставами, остальные все время наталкивались на врага, обходили его, где могли наносили удары, продолжая продвигаться к своим.

 

Капитан Гуженков и с ним пять пограничников 19 дней находились в тылу врага, стремясь соединиться со своими, не раз сталкивались с противником. В одной из таких стычек захватили в плен фельдфебеля. Все это время питались подножным кормом.

 

Перед командованием пограничного отряда встала одна из сложнейших задач - собрать все разрозненные группы, привести их в боевой порядок и закрепиться с ними в активной обороне. Радисты не сходили с аппаратов сутками, слушав, не появится ли еще сигнал какой-нибудь группы в эфире.

 

Используя все возможные каналы связи командованию пограничного отряда наконец удалось выполнить эту трудную задачу. 12 июля 1941 года весь личный состав был собран и занял оборону на линии Боровская - оз. Ругозеро. По всей линии обороны шла упорная работа. Рыли окопы, траншеи, строили огневые точки, укрытия, землянки, а продвижение врага все еще сдерживалось на дальних подступах подразделений второй комендатуры.

_____________________

 

Тут воспоминания деда одного, сумбурные, правда..

 

-Я – Водопьянов Егор Иванович, 18 сентября 1919 г. рождения. 87-й год идет. В армию меня призвали в сентябре 1939 года....

 

Когда 22 июня началась война с Германией, до войны с финнами был промежуток почти в неделю…

 

-Да, неделя.

 

И знали ли вы, что финны тоже нападут?

 

-Обязательно. Как только объявили [войну с Германией], мы начали рыть окопы, начали ходить по уязвимым местам нашей территории, проверять, нет ли где там… А 28-го, по указанию вышестоящего командования, соединили три пограничные заставы. Мы свою заставу, первую, бросили и перешли на последнюю заставу правофлангового погранотряда. Их две заставы и наша застава. Вот там мы и встретили бои. Там больше батальона их было: и финнов, и немцев.

 

Расскажите об этом – самом первом – бое. Где вы располагались, откуда шли финны, откуда немцы.

 

-Это было рано утром, часа в четыре, может быть.

 

28-го или 29-го?

 

-[В ночь] на 29-е. Когда повара начали готовить кушать, вдруг наступает на нас такая орава. Мы начали отстреливаться и по мере возможности отступать на сопку.

 

Вас подняли по тревоге?

 

-Мы же не спали. Мы только прибыли, только готовились к еде. В это время и пошла стрельба… Мы отступили на несколько метров, заняли сопку и начали вести бой с врагом.

 

Три соединенных погранзаставы?

 

-Три заставы. Это где-то около ста человек. Может быть, поменьше. Около ста.

 

Какое у вас было оружие?

 

-Только винтовка. Только винтовка, ручной пулемет и станковый пулемет. Такое оружие было на заставе.

 

А у противника?

 

-А у противника вплоть до орудия. Все было. Мы отступили на сопку, стали вести бой. Но вдруг бой прекратился со стороны противника, и мы прекратили. В это время кто-то нам дал команду, я не знаю [кто]. Начальник заставы собрал всю нашу заставу, и мы направились на свою заставу, откуда ушли. Подходя к погранзаставе, нас обстреляли, убили нашего Рекса, собаку, и [мы] потеряли двух солдат. Куда делись – не знаю.

 

Тела не нашли?

 

-Мы их не нашли. Без вести пропали, и всё. После этого, что же, застава занята, мы опять к этому месту [первого боя]. Когда пришли к сопке, там уже никого нет. И никакой стрельбы, никого… И противника нет, и наших нет. Тогда начальник заставы принял решение – к озеру. У озера нас встречали на катере. Посадили на катер и присоединили к к правофланговому пограничному отряду. Мы воевали на Кестеньгском направлении до декабря. В декабре нашу пограничную заставу соединили [со своим погранотрядом], направили в населенный пункт Ухта. Но в Ухте уже никого не было, поскольку близко к границе. Мы соединились со своим пограничным отрядом и также ходили каждый день в разведку.

________

 

 

 

А это у соседей:

 

Первыми в бой с германо-финскими войсками вступили пограничники, проявляя стойкость и героизм. В течение 19 дней удерживали заставу пограничники старшего лейтенанта Н. Ф. Кайманова. Около двух вражеских батальонов окружили отважных воинов. Сгорела застава, пограничники отбили 60 атак противника. Только по приказу пограничники оставили свои позиции, вырвались из кольца и, совершив 160-км марш по лесам и болотам, вышли к своим войскам. Старший лейтенант Н. Ф. Кайманов был удостоен звания Героя Советского Союза.

[2297]

В это время кто-то нам дал команду, я не знаю [кто]. Начальник заставы собрал всю нашу заставу, и мы направились на свою заставу, откуда ушли. Подходя к погранзаставе, нас обстреляли, убили нашего Рекса, собаку, и [мы] потеряли двух солдат. Куда делись – не знаю.

А чего они попёрлись на заставу занятую немцами-то. Кто им такой мудацкй приказ отдал. Хотя тогда, кто знал чего делать, блин. Ну чё тут сказать, браты. На лицо, воюй не количеством а качеством и умением. И спользуй преимущества местности и её доскональное знание. Широко используй манёвр силами и средствами. Смекалку и выдержку. Дерзость и естественно храбрость. Хотя конечно и этого мало.

Но вдруг бой прекратился со стороны противника, и мы прекратили.

Гансы небось или перегрупировываться начали и отошли. Или тупо связываться не хотели, ну мож чего по важнее было или мешало.

[гург]

Щас скажу, главное чтоб не заклевали. Я вот вообще считаю что застава не должна воевать с превосходящими силами противника. Долго она не продержится, а в современных условиях огна вообще расчитана на 15 минут общевойскового боя. Моё мнение застава должна снятся и растворится, нет её. А когда прошли основные силы противника: боевые машины, артиллерия и прочее (они фсё равно оторвуться, так как им надо сохранить темп наступления) надобно вдарить по путям подвоза ГСМ, боеприпасов запчастей и прочего. Вот пусть потом и воюют когда техника встала и стрелить не из чего будет, разве что из кефирных ружей. Тоак к ентому готовиться надо специально. Я вот заметил, что все заставы во время войны героически сражались и совершили подвиг. Только в стратегическом масштабе это пользы не принесло. Застава может отразить вооружённое вторжение только мелких групп противника, а в большой войне её место в тылу врага.

[2297]

Щас скажу, главное чтоб не заклевали.

Ты шо ,братка, окстись! Тебе заклевать? Да не в жизть! Наливай лучче

Я вот вообще считаю что застава не должна воевать с превосходящими силами противника. Долго она не продержится, а в современных условиях огна вообще расчитана на 15 минут общевойскового боя.

Ну ,Андрюх, хрен его знает. Это ежели в горах или там в лесисто-болотистой, ну типо труднопроходимой местности, когда до мало мальски важного места от ГГ итить врагу надоест, то, да, наверно так и есть. Бери тогда автик,пропускай сквозь себе и "-алга" в лес партизанить. И то, не всегда. Я вот сам слышал, своими ушами современный геройский приказ, современного погранишника "Вам тока чуть подержаться ежели что и на связь выйти нужно и доложить" типо вас всё равно с гамном смешают, а мы время выиграем. И ето в горах-то. Ну правда до етого дело не дошло, но могло. Уж больно много там этих превосходящих сил с другой стороны перевала лазило, а всё перекрыть ни возможности, ни людей, не было. А потом кстати гомнюк из этих самых превосходящихъ сил по телеку объявил шо де вот русские долб...ы думали шо мы там не пойдём из-за того что перевалы снегом завалило. Они-то канешно в том месте не пошли, пошли рядом, но вот оказывается русские соооовсем не долбо...ы наваляли превосходящим силам люлей и выставили заслончик. А вот ешо допустим када участки неупреждаемые и всё близко предвинуто к ГГ, тогда как. В одной тебе известной области нашей страны, всё так близко к границе предвинуто, шо просто офигеть можно. Не, ну я понимаю там разведка (и погранхищники) всё доложить руководству за ранее и неожиданностей не будет и от погранишников толку будеть мало и т.д. и т.п. Ну дык и в 41-ом разведка докладывала и шо вышло... Там и пять минут боя погоду сделают. Ну хочь какую ни какую помощь, а всё же помогут шурупанам развернуться. Хотя они сцуки (руководители) счас все опорки и окопы позакапывали, ну я так слышал и половины ПЗ нету. Типо, нам бояться некого, а людёв нам пугать незачем, окопами своими. А в современном бою думаю шо и связываться не будут с заставой. Ето ежили НАТО вдруг нападёть без ядрёной бомбы, а так, ну типо по честному как в 41-ом . Как Мрое говорит " Они длинными руками привыкли воевать ) Быстрее чем за пятнадцать минут наверное жмуриков из погранишников наших слепят. Ну, ето опять жа ,чисто моё мнение, клюйте мене. Изменено 28 июня, 2008 пользователем БУРАН

[гург]

Ты шо ,братка, окстись! Тебе заклевать? Да не в жизть! Наливай лучче Ну ,Андрюх, хрен его знает. Это ежели в горах или там в лесисто-болотистой, ну типо труднопроходимой местности, когда до мало мальски важного места от ГГ итить врагу надоест, то, да, наверно так и есть. Бери тогда автик,пропускай сквозь себе и "-алга" в лес партизанить. И то, не всегда. Я вот сам слышал, своими ушами современный геройский приказ, современного погранишника "Вам тока чуть подержаться ежели что и на связь выйти нужно и доложить" типо вас всё равно с гамном смешают, а мы время выиграем. И ето в горах-то. Ну правда до етого дело не дошло, но могло. Уж больно много там этих превосходящих сил с другой стороны перевала лазило, а всё перекрыть ни возможности, ни людей, не было. А потом кстати гомнюк из этих самых превосходящихъ сил по телеку объявил шо де вот русские долб...ы думали шо мы там не пойдём из-за того что перевалы снегом завалило. Они-то канешно в том месте не пошли, пошли рядом, но вот оказывается русские соооовсем не долбо...ы наваляли превосходящим силам люлей и выставили заслончик. Ну, ето опять жа ,чисто моё мнение, клюйте мене.

Вот правульно сказал. В современных условиях ведения боевых действий, в условиях локального вооруженного конфликта, конечно действовать необходимо по обстановке. Щас вот с террористами воюють, учения даже, типа террористы перешли в настпление и напали на заставу. Раньше с вероятным противником воевали а щас террористами. Так вот в таких условиях, я считаю, необходимо научить действовать малыми боевыми единицами, двойками, тройками и т.п., каковой по своей сути и является пограничный наряд. Террористы тоже не в составе танкового батальона на нас нападут так что у нас шансы их под орех разделать есть и неплохие я думаю. Кстати щас стоит задача тока охранять ГГ, защищать на отдельных направлениях и не оборонять вовсе. С одной стороны и правильно наверное, сомневаюсь что хоть в одном отделении имеется противотанковое средство или минимёт или ишо чё похлеще.А насчёт заклевать это я про "старых" любют они енто дило.

[Sergej]

Работает со мной товарищ, полковник , кандидат военных наук, представитель МО. Он считает, что нам воевать вообще не стоит, с началом боевых действий заставы должны сниматься и уходить в тыл. Ибо подготовка пограничника занятие весьма дорогое и нас не так мног, что бы взять и потерять в первых же боях. В угрожаемый период части МО будут стоять вплотную к границе и в бой вступят почти сразу. Теоретически правильно. А вот на практике все как-то не так.

[гург]

Вот даже в МО об ентом задумуваются. Действительно пограничник достаточно узкая специальность, хотя навыки приобретённые на гранирце могут ох как сильно помочь и во всём остальном. А концепция такая я считаю правильная. Ещё бы всё остальное в соответствие с ней привели бы.

[2297]

В угрожаемый период части МО будут стоять вплотную к границе и в бой вступят почти сразу.

Ну да, правильно, только в теории. А сколько нужно (ПОЧТИ СРАЗУ) времени одному шурупанскому полку развернуться что б встретить врага грудями и не дать пройти вглубь. Много. Хотя всё верно, но жаль что так не будет. Любую заставу при большой войне выведут в минуса чудаки из НАТО как нехрен делать минут за 20 одним залпом киллометров за 25 от самой ПЗ, а угрожающий переод понятие растяжимое. Это не 41-й когда все и всё знали (при этом нихрена особо не делая) Счас вон кругом этот период, Возле границ ракеты понаставили свои. Предупреждать нас о нападении наверное уж точно не будут. А тем более что и самих застав-то нет даже, в привычном понимании. Жалко что действительно на практике всё не так как хоцца.

Террористы тоже не в составе танкового батальона на нас нападут так что у нас шансы их под орех разделать есть и неплохие я думаю.

Я вот читал тут недавно книжку и там написанно, что гансы танкисты во время войны побаивались нашу кавалерию! Я по началу подумал что автор муд...к и пишеть хрень, но потом читая дальше всё понял. Оказывается когда танковому экипажу нужно было остановится, ну например для ремонта, пожрать или пос..ть, когда вроде бы никто не угрожает и всё под контролем. Поясню. Танки же оружие прорыва и иногда далеко уходят от своих основных сил и остаются на некоторое время одни без поддержки пехоты. Ну дык вот, как только экипаж вылез из машины, то появлялись тут как тут партизанен (там вообще-то о патртизанской войне написанно) на конях, подскакивали и рубали нахрен в капусту весь экипаж возле ихнего танка. Понятно что на коне за танком специально не поездишь, но такие случаи пременения кавалерии в начале войны были и случались. Основное преимущество скорость и внезапность. не дать экипажу залезть в танк , а иначе наверное всё безтолку. Подлетели, порубали, танк взорвали или ещё чего натворили с ним и айда по норам. Прикольно, но конечно очень и очень специфично. А так вот можно затерроризировать противника до поноса. Потом немцы начали вести себе поосторожней и выставляли боевое охранение, но всёж интересно. Изменено 2 июля, 2008 пользователем БУРАН

[гург]

Я вот читал тут недавно книжку и там написанно, что гансы танкисты во время войны побаивались нашу кавалерию! Я по началу подумал что автор муд...к и пишеть хрень, но потом читая дальше всё понял. Оказывается когда танковому экипажу нужно было остановится, ну например для ремонта, пожрать или пос..ть, когда вроде бы никто не угрожает и всё под контролем. Поясню. Танки же оружие прорыва и иногда далеко уходят от своих основных сил и остаются на некоторое время одни без поддержки пехоты. Ну дык вот, как только экипаж вылез из машины, то появлялись тут как тут партизанен (там вообще-то о патртизанской войне написанно) на конях, подскакивали и рубали нахрен в капусту весь экипаж возле ихнего танка. Понятно что на коне за танком специально не поездишь, но такие случаи пременения кавалерии в начале войны были и случались. Основное преимущество скорость и внезапность. не дать экипажу залезть в танк , а иначе наверное всё бестолку. Подлетели, порубали, танк взорвали или ещё чего натворили с ним и айда по норам. Прикольно, но конечно очень и очень специфично. А так вот можно затерроризировать противника до поноса. Потом немцы начали вести себе поосторожней и выставляли боевое охранение, но всёж интересно.

Советские кавалеррийские корпуса и немецкие тоже провоевали очень успешно до самого конца войны. А щас прикинь даже кавлерийские заставы, пардон отделения есть на Кавказе.

[2297]

А щас прикинь даже кавлерийские заставы, пардон отделения есть на Кавказе.

Да, я слыхал шой-то про ето, здорово же, да.

[devilANS]

Подлетели, порубали, танк взорвали

Почитать про реальную роль кавалерии в Великой Отечественной можно здесь.

А щас прикинь даже кавлерийские заставы, пардон отделения есть на Кавказе.

Правильно делают. Нафига пешком ходить?)))