Четыре танкиста и собака

**штурманский** · 10 августа, 2006

В Польше запрещен показ популярных сериалов «Четыре танкиста и собака» и «Ставка больше, чем жизнь», сообщает Первый канал. Запрета добились ветераны Армии Крайовой, воевавшей в 1940-е годы и против немцев, и против освободившей Польшу от фашистов Советской армии. Они недовольны тем, как в этих в этих фильмах трактуются события Второй мировой войны. «Нас возмущает то, что немцев показывали как банду идиотов, а это была очень сильная армия тогда в мире, победить ее было трудно. А банду идиотов и дети могут победить. Не показан трагизм войны, в фильме война, как приключение», — заявил заместитель председателя объединения «Армия Крайова» Тадеуш Филипковский. Кроме того, ветеранов возмущает то, что события национальной истории Польши, по их мнению, в этих картинах даются в искаженном виде. По словам Ежи Буковского, пресс-секретаря правления организации ветеранов и партизан (POKiN) в Кракове, сомнения у ветеранов вызывают, в частности, следующие эпизоды фильма «Четыре танкиста и собака»: непонятные обстоятельства появления главного героя в Сибири и изображение братства польской и русской армии. «Можно было в это верить тридцать лет назад, а не сейчас», — заявил Буковский. Польские телевизионщики уже заявили, что намерены снять новые сериалы, где будет представлен более «правильный» взгляд на национальную историю. Запрет традиционного для летних каникул показа сериала «Четыре танкиста и собака» вызвал разочарование у польских школьников. В этом году исполнилось 40 лет со дня выхода на телеэкраны фильма «Четыре танкиста и собака» (Czterej pancerni i pies) — саги о приключених четырех веселых и отважных танкистов, прошедших всю Вторую мировую войну в составе одного экипажа в сопровождении не менее отважной и находчивой овчарки, — а в следующем столько же «стукнет» приключенческому сериалу «Ставка больше, чем жизнь» (Stawka wieksza niz zycie), рассказывающему о польском разведчике, в годы Второй мировой войны под именем Ганса Клосса внедрившемся в абвер — германскую военную разведку. // Lenta.ru Во дают!!! ИДИОТЫ!!!!!

**Строитель** · 10 августа, 2006

Володь. А сколько сейчас таких появилось! Все хотят пересмотреть, поломать, обгадить. И ладно бы сами чего нибудь сделали. Мое мнение- у ребят комплекс неполноценности. Тьфу на них три раза!

**sergant** · 10 августа, 2006

Ну да - очень жаль, конечно! Очень в детстве этот сериал мне нравился!!!Одна маленькая ложечка дёгтя ради исторической справедливости...Не было во время войны в Войске Польском танковых частей! Автомобильные были (там было много наших бывших танкистов), а танковых нет, к сожалению... Вот такие дела! А сериал всё равно был интересный для того времени...

Изменено 10 августа, 2006 пользователем Сержант Жека

**Sergej** · 11 августа, 2006

Фильм-то детский. Снят для детей и конечно многое показано с расчетом восприятия увиденного ребёнком. И если взрослые дяди решили своих детей воспитывать на реалиях войны остается только посочувствовать их детям. В тот период много снималось подобных фильмов, и у нас и за рубежом. Это фильм моего детства и сейчас я его смотрю с удовольствием. Переделывать фильм и меня уже поздно Сыну своему порекомендую лучше смотреть про польских танкистов, чем про наших"Офицеров" образца 2006 года.

Изменено 11 августа, 2006 пользователем Sergej

**Velegost** · 11 августа, 2006

А самое интересное: кто добился!

ветераны Армии Крайовой

Повылазили. недобитки!

**Алеко** · 11 августа, 2006

А ведь это был мой любимый фильм. Всё обгадят зас...нцы. *fool*

**РЛС-1** · 11 августа, 2006

А ведь это был мой любимый фильм. Всё обгадят зас...нцы.

Почему был он и сейчас есть на DVD.

**benjois** · 20 августа, 2006

кстати,россияне! а в России на ДВД не продаётся этот сериал? И если есть,то сколько стоит? А в общем жаль,сериал хоть и детский но весёлый.Пускай даже не совсем по книге (командира танка поручника Семёнова заменили на поляка и Янек в книге не курил), но всё равно был сериал замечательный.А в детсве все ржали над песней,особенно над фразой :"задручили пса",что вроде бы как означает "научили или приучили" *good*

Дервиш · 20 августа, 2006

кстати,россияне! а в России на ДВД не продаётся этот сериал? И если есть,то сколько стоит? А в общем жаль,сериал хоть и детский но весёлый.Пускай даже не совсем по книге (командира танка поручника Семёнова заменили на поляка и Янек в книге не курил), но всё равно был сериал замечательный.А в детсве все ржали над песней,особенно над фразой :"задручили пса",что вроде бы как означает "научили или приучили"

Видел весной этого года в Питере в нескольких магазинах-салонах.Профессионально сделанные копии. Вот сколько стоит не помню, т.к. не обратил внимания.Думаю, что и в других городах продаются...С уважениемДа, кстати, серил "зарезали" с подачи общества ветеранов Армии Крайовой (националистической).В отношении танковых частей, да, не было.Но были отдельные чисто польские танковые экипажи: вполне достоверный факт. Также, как и польские летчики летали в составе наших эскадрилий.Правда еще и то, что основная масса польских офицеров выехала как раз не в СССР, а в Великобританию.Отсюда и "дефицит" польских офицеров с советской стороны фронта.

**Строитель** · 20 августа, 2006

Вычитал в Инете статейку, что и Гастелло не герой. Какой то журналист проводил расследование и "выяснил", что в том бою погиб не только Н. Гастелло, но и его ведомый. Из чего он сделал вывод, что и подвига не было.К сожалению не сохранил ссылку.

Дервиш · 20 августа, 2006

Вычитал в Инете статейку, что и Гастелло не герой. Какой то журналист проводил расследование и "выяснил", что в том бою погиб не только Н. Гастелло, но и его ведомый. Из чего он сделал вывод, что и подвига не было.

К сожалению не сохранил ссылку.

Игорек! Интересную тему "поднимаешь". Инет сейчас пестрит публикациями и "расследованиями" всех, кому не лень, в которых "режется" История.

Ниже текст одной из таких статей. Комментировать не буду, но доля правды видна.

Примерно так нам еще в школе рассказывал о Гастелло наш учитель истории, сам военный летчик, прошедший путь от Испании до Кореи.

Так, что пусть форумчане сами отделяют "зерна от плевел".

Без сомнения, все в школе проходили историю об огненном таране вражеской танковой колонны, о единогласном решении героического экипажа направить горящий самолет на вражескую колонну. Именем Гастелло назывались колхозы и пионерские дружины, заводы и корабли. Для СССР - это легендарное имя.

Отец Николая Гастелло Франц Гастыло перебрался в Москву в начале прошлого века из Белоруссии. Устроился на работу на литейном заводе Московско-Казанской железной дороги. Чтобы придать вид благородству происхождения, сменил незвучную фамилию Гастыло на более выразительное - Гастелло. 26 апреля (6 мая) 1907 года родился мальчик, назвали его Николай. С 1914 по 1918 год учился в Сокольническом городском мужском училище. Из-за голода семья в 1918 году переехала в Башкирию, но в 1919 году возвращаются в Москву, где на следующий год он закончил 5 классов. Трудовую жизнь начал в 1923 году. Работал учеником столяра в Москве, затем слесарем на Муромском паровозоремонтном заводе. В 1928 году был принят в члены ВКП(б). В 1930 году семья Гастелло возвращается в Москву и Николай поступает на работу в Первый государственный механический завод строительных машин имени 1-го мая. В 1932 году по специальному набору Московский комитет партии направляет Николая Гастелло в 11-ое Луганское летное училище. Через полтора года он – летчик самолета ТБ-3. В 1939 году становится командиром отряда тяжелых бомбардировщиков. Боевое крещение получил в боях под Халкин-Голом, участник советско-финской войны. Осенью 1940 года авиационная часть перебазируется к западным границам, в город Великие Луки, а затем – в авиагородок Боровское под Смоленском.

26 июня 1941 г. в 4 часа утра эскадрилья 207-го дальнебомбардировочного авиаполка 42-й авиадивизии Западного фронта под командованием капитана Н. Ф. Гастелло наносила бомбовые удары по механизированной колонне врага на дороге Молодечно - Радошковичи. Сбросив бомбовый груз на скопившиеся для заправки горючим вражеские танки, самолет Гастелло возвращался обратно. В пути его самолет был подбит снарядом зенитки. Загорелся бензобак. Объятая пламенем машина не смогла бы дотянуть до своего аэродрома. Капитан Гастелло направил горящий самолет в скопление бензоцистерн и автомашин противника. Самолет взорвался, но врагу был нанесен большой урон. Н. Ф. Гастелло и его экипаж погибли. Подвиг коммуниста Гастелло в тяжелый начальный период войны стал символом мужества и героизма".

Так или приблизительно так нас учили в школе. И мы не задумываясь принимали все на веру. Ведь учителя не могут врать. А ведь врали, сами того не зная…

Сначала о мелких неточностях. Почему практически во всех источниках говориться - "капитан Гастелло и его экипаж".

Давайте уж говорить конкретно: капитан Н. Ф. Гастелло, лейтенант А.А. Бурденюк, лейтенант Г. Н. Скоробогатый, старший сержант А. А. Калинин.

В учебниках истории, да и в печатных изданиях очень часто указывались разные нумерации авиационного полка: то 27 авиаполк, то 20 полк, хотя на самом деле - 207 дальнебомбардировочный полк. Вы скажите - досадная мелочь? На мелочах очень часто прокалываются. Путают тип самолета: вместо ДБ-3 (дальний бомбардировщик) указывают ТБ-3 (тяжелый бомбардировщик). И по внешнему виду и по конструкции это два совершенно разных самолета. ДБ-3Ф, в последствии переименованный в Ил-4, выпускался с 1938г. до середины 1944г. Полная серия - 5256 машин. Но вернемся к дате 26 июня 1941 года.

Человека, который на самом деле совершил этот подвиг, если это можно назвать подвигом, звали Александр Маслов. На том месте, где сейчас стоит 70-пудовый гастелловский бюст, некогда покоились останки Маслова и его экипажа.

А сам Гастелло, позабытый всеми, покоится в совсем другой могиле - с надписью «неизвестным летчикам». Останки еще двух, бывших тогда с ним, до сих пор не найденные, тлеют в белорусской земле.

...Это был пятый день войны. Через день падет Минск, армии прорываются из окружения, вывести их надо любой ценой. Задание 207-му дальнебомбардировочному полку - бомбить живую силу и технику противника. Конечно, они заранее были обречены.

«ДБ-3ф», на которых они летали, - тяжелые машины, для бомбардировки городов и заводов в глубоком тылу. А их бросают на колонны с танками, без прикрытия истребителей. Гибло по 15 экипажей в день. Через две недели от полка не осталось ничего.

Утром вылетело звено под командованием капитана Маслова. Над целью командира подбила зенитка, самолет загорелся. Маслов дал команду «парашют» и развернул горящую машину на колонну, хотел таранить. Не попал - горящий самолет упал в поле.

Спастись никому из экипажа не удалось - высота была мала. Местные жители достали летчиков из обломков, похоронили наскоро.

Через несколько часов бомбить вылетело звено Гастелло. Командирская машина с задания не вернулась. А вскоре появляется доклад ведомых Гастелло - Воробьева и Рыбаса. Они якобы видели, как пылающий самолет командира врезался в гущу немецких танков. То, что Воробьев прибыл в полк только 10 июля, уже никого не смущало. У страны было трудное время. Стране нужен был подвиг. Стране нужны были образцы для подражания. А Маслова сочли пропавшим без вести.

В 1951 году, в ознаменование героической даты уже практически обожествленного Гастелло, Советом министров БССР останки героев решено было перезахоронить, а обломки разбившегося самолета выставить в музее. Выехали на место подвига (то, что самолет упал «на фашистскую колонну» в 200 метрах от дороги, никого не смутило). Вскрыли могилу. И застыли, словно громом пораженные.

В могиле народного героя Гастелло «нахально» лежали Маслов и его экипаж. И героем, судя по всему, выходил он, а не Гастелло.

Но менять что-либо в истории было уже поздно. Останки Маслова из могилы в сквере вынули и еще раз перезахоронили - на общем кладбище. А там, где он раньше лежал, поставили огромный гастелловский бюст. На месте неудавшегося московского тарана поставили еще один монумент, тоже Гастелло. Обломки самолета Маслова увезли в Минск, в Белорусский государственный музей истории войны и стали там экспонировать как самолет Гастелло.

Родственникам Маслова велели помалкивать. А дело Маслова в архиве уничтожили.

А все то время, пока о нем пели песни пионеры, сам Николай Гастелло лежал в никому не известной могиле с надписью «неизвестным летчикам».

Через три часа после тарана Маслова его подбили над деревней Мацки, что в 20 километрах от места падения масловского самолета. На пылающей машине Гастелло ходил еще и еще раз над дорогой, шерстя немцев из пулеметов. Это на тяжелом дальнем бомбардировщике! Бомб уже не было.

Финал этой истории все-таки довольно оптимистичный. В 1996 году власть наконец-то Маслова признала.

Указом президента № 636 «За мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками» весь экипаж посмертно был награжден званием Героя России. Опять общие формулировки, о таране - ни слова...

Получили награды и члены гастелловского экипажа. Здесь решили почему-то обойтись орденом Отечественной войны.

Но до сих пор на месте подвига Маслова стоит памятник Гастелло.

И до сих пор Николай Гастелло, совершивший к досаде историков «не тот» подвиг, который был нужен, лежит в скромной безымянной могиле.

Источник: location=\'http://renascentia.narod.ru\'');" title='http://renascentia.narod.ru'>http://renascentia.narod.ru

**штурманский** · 20 августа, 2006

История ВОВ, в той её части, которая касается конкретных людей, мало изучена. Зачастую, в силу тех или иных соображений, меняли имена, события и пр. А что касается "Четырёх танкистов", то, как мне кажется, фильм и не претендовал на историческую достоверность. Но это совсем не умаляет его достоинств. Детвору обмануть сложно, а вспомните, как мы неслись домой смотреть очередную серию! А потом играли во дворе в "Четыре танкиста".

Дервиш · 20 августа, 2006

История ВОВ, в той её части, которая касается конкретных людей, мало изучена. Зачастую, в силу тех или иных соображений, меняли имена, события и пр. А что касается "Четырёх танкистов", то, как мне кажется, фильм и не претендовал на историческую достоверность. Но это совсем не умаляет его достоинств. Детвору обмануть сложно, а вспомните, как мы неслись домой смотреть очередную серию! А потом играли во дворе в "Четыре танкиста".

Причем, почему то, никто не хотел играть собаку. :llol:

И не только же детвора спешила к телевизорам. Взрослые сами с удовольствием смотрели "сериал".По крайней мере не такое мыло, каким сейчас насаждают эфир.

**Строитель** · 20 августа, 2006

Петрович, наверное так всё и есть! И гибли многие, и на таран пошел не Гастелло, и...... много чего ещё. Дело не в этом! Моё личное мнение, что не надо копаться в Истории, в угоду новой власти. ГЕРОИ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ГЕРОЯМИ! Не будет без этого ПОБЕДЫ, ни в одной войне. История-это вообще третья из древнейших профессий (первые две известны)Я тут уже писал, что мой двоюродный дядя, закрыл собой амбразуру, задолго до Матросова. Но это не означает, что теперь я должен искать справки, писать в газеты, и "трубить" об этом на каждом углу. Достаточно того, что в нашей семье об этом помнят. Всё! А Матросов пусть остается Героем! Ведь он Герой! Правда?Тебе не кажется, что появление "скинхедов" у нас и разной другой сволочи, в Эстонии, Польше, Украине, в других "демократических" странах и есть следствие принижения роли патриотизма в обществе и "ковыряния" в Истории??? Мало наворотили??? Давай добьем стариков???Стоп. Извини. Сумбур. Опять сумбур.

**БЧ-1** · 20 августа, 2006

В отличие от "сержанта Жека" добавлю большую ложку дёгтя.По танкистам. Видел. Не впечатлился. Нормальный продукт идеологической машины, воспевающей "крепкую дружбу братских народов"! Фильм как по содержанию, так и по исполнению далёк, мягко говоря, от совершенства. Тёплые воспоминания и обширная аудитория гарантированы отсутствием ТВ-разнообразия. Достаточно вспомнить количество каналов, их время вещания, содержание программ. Дальнейшая история, пережитая всеми нами лишь подтверждает "сказочность" указанного сериала.По ВОВ. Ситуация гораздо сложнее, ибо это наша история - история каждой советской семьи. И попытка разобраться в действительности автоматически вызывает разнополярные эмоции и мнения. К примеру, подвиг (а это в любом случае уже подвиг) Матросова. Здесь собрались люди взрослые, служивые. Не понаслышке знакомые как с вооружением, так и с б/д. Посему выскажу своё субъективное мнение: сомневаюсь я в практической целесообразности данного действия. Что сделает с человеческим телом крупнокалиберный станковый пулемёт думаю и так всем понятно (Игорь, извини за сии подробности *guilty* ). Да и добраться до пресловутой амбразуры не так уж и легко. Короче говоря, да простят меня коллеги, но истину необходимо и должно устанавливать. Дабы не совершать ошибок в будущем! П.С. Два брата моей матери умерли во сне от проникновения шомпола в ухо. Кто они? Герои, солдаты империи, бессмысленно погибшие, разгильдяи или жертвы "человеческого фактора"?

Изменено 20 августа, 2006 пользователем БЧ-1

Дервиш · 21 августа, 2006

Игорек, все верно.Я и не пытаюсь «копаться» в истории. Историю знаю достаточно хорошо, так как о многих эпизодах (закрытых до недавнего времени) знал из первых уст очевидцев.Вот по вопросу «появления» нечисти ты не прав. Это явилось не следствием ПРИНИЖЕНИЯ патриотизма, это есть следствие прямой (простите люди добрые за избитую фразу) идеологической диверсии. Т.е. принудительной ликвидации любых форм патриотического воспитания.Сейчас, вон, спохватились, а ведь поезд ушел: мы потеряли в плане патриотического воспитания три поколения. Дима!Не буду спорит и разубеждать, но для меня лично, и для огромного числа форумчан – этот фильм был, как это сейчас называется, бестселлером того времени.Конечно, не смотрев его ТОГДА, а посмотрев СЕЙЧАС, трудно давать положительные оценки любому фильму той эпохи. Смотрели-то Вы его уже в зрелом возрасте, и не в ТО время.Фильм этот был нужен ТОЙ эпохе. Так же, как были нужны «Повесть о настоящем человеке» и «Помни имя свое», «Иди и смотри» и «Небесный тихоход». Но мы тогда знали СВОЮ ИСТОРИЮ.А сейчас пацаны не знают историю ВООБЩЕ!!! Я плююсь, когда вижу на экране интервью с подростками, уверенными что война началась в 1917 году, и убежденными, что в войне победили американцы, а Россия (так и говорят) воевала вместе с немцами против США и Японии. «Дальнейшая история, пережитая всеми нами лишь подтверждает "сказочность" указанного сериала»??? Интересная сентенция, вот только… Покажите мне хотя бы один современный сериал, который не есть сказка. Любой сценарий – это авторский вымысел. Один правдоподобен из-за того, что автор взял за основу реальную историю. Второй – чистейшей воды «бред пьяного сантехника». Но, в любом случае – это вымысел.Добавьте сюда еще и отношение к сериалу (фильму) режиссера.Легко им режиссировать, не пережив ситуацию в реале: режиссер сказал, что этот солдат подорвал одной гранатой шесть танков, значит так и было. Это же режиссер сказал. А зритель потом гадает, КТО виноват? Лет двадцать назад довелось мне встречаться и беседовать с автором «Танкистов» Янушем Пшимановским. Оказывается, именно с подачи режиссера война в сериале и была снята весело и непринужденно. Пан Пшимановский спорил, доказывал, убеждал, но… Режиссер был непреклонен. Хотя и сам автор буквально искрился в те времена юмором, и не скрывал, что без юмора роман не состоялся бы. Да я готов ему в ноги кланяться за одну его «Книгу памяти», в которой он «собрал» поименно всех, погибших на польской земле. Титанический труд!!!Я готов ему в ноги кланяться за то, что только благодаря его усилиям еще стоят в Польше памятники нашим солдатам-освободителям и сохранились гигантские братские могилы воинов и узников концлагерей. А в отношении подвигов вообще скажу еще одно:Подвиг совершили ВСЕ солдаты Второй мировой. Все, без исключения.И неважно, из какой они были страны: русские или американцы, поляки или англичане. И неважно, какой именно «героический» поступок совершил каждый из них. Они выиграли эту страшную войну, и в этом их подвиг! ПС. Ну не могу обойти тему относительно пулеметов. Я своими глазами видел, ЧТО делается со стволом немецкого МГ (который никогда не был крупнокалиберным), при попадании пули в препятствие на вылете из ствола. Когда ствол разорвало по всей длине, лишился глаз мой одноклассник. С уважением

**sergant** · 21 августа, 2006

Моё личное мнение, что не надо копаться в Истории, в угоду новой власти. ГЕРОИ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ГЕРОЯМИ! Не будет без этого ПОБЕДЫ, ни в одной войне. Тебе не кажется, что появление "скинхедов" у нас и разной другой сволочи, в Эстонии, Польше, Украине, в других "демократических" странах и есть следствие принижения роли патриотизма в обществе и "ковыряния" в Истории??? Мало наворотили??? Давай добьем стариков???

Игорь, ну если в двух словах - я с тобой согласен и с мнением Дервиша тоже!!! Цитата:"Мое личное мнение - правда о войне нужна. Настоящая правда, окопная, честная. Какой бы страшной, жестокой и дикой она бы вам не показалась...Без прикрас и комментариев.Ветераны и так стараются почти не говорить о подлости или трусости на войне, о тупости начальников, о том, что творилось в тылах... А если и рассказывают о чем- то подобном, то как правило не называют фамилий. Никто из нас не заинтересован смаковать «жареные» факты или выпячивать свое участие в войне. Наша цель – дать возможность узнать людям о тех испытаниях, которые выпали на фронте на долю моего поколения.Сейчас основной источник информации о войне – кинематограф, телесериалы. Снимают такое!.. что на середине просмотра фильма у настоящих фронтовиков возникает только одно желание – плюнуть и выматериться...По передовой траншее бродят в полный рост сытые и бритые солдаты в новенькой форме и добротных сапогах, в орденах и исключительно с ППШ, каждой автоматной очередью убивая , как минимум, десять немцев, и каждым броском гранаты подбивая немецкий танк. И каждый полковник там – как батя родной...И полевая кухня всегда под боком... Кино, да и только... Вы можете себе представить как выглядит боец пехоты, выживший после танковой атаки или после бомбежки?! Или что остается от экипажа сгоревшей «тридцатьчетверки»?! Знаете какие лица у бойцов перед атакой?.. Кто-нибудь знает как неимоверно тяжело немецкий танк связкой гранат подбить?Настоящая правда о войне почти вся уже ушла в землю с погибшими на войне или умершими после нее... Пройдет еще лет пять и вам не с кем будет разговаривать, нас, фронтовиков, уже не останется . Вот тогда, новое поколение «политруков» отретуширует по третьему или пятому разу историю войны, сделает ее «чистой как слеза», и снова палачей объявят ангелами, бездарей – полководцами. Все это мы уже проходили...Поймите, что даже сейчас, я в своих снах иногда вижу поле боя на Варшавском шоссе и поднимаюсь в атаку...Ради памяти о павших солдатах - правда о войне нужна..."Взято отсюда - location=\'http://www.iremember.ru/infantry/katsg/katsg_r.htm\'script>');" title='http://www.iremember.ru/infantry/katsg/katsg_r.htm'>http://www.iremember.ru/infantry/katsg/katsg_r.htmИгорь, вообще почитай воспоминания ветеранов на этом сайте - мороз по коже... Изменено 21 августа, 2006 пользователем Сержант Жека

**БЧ-1** · 21 августа, 2006

Импульсивный Вы, однако, человек, Петрович. Это, наверное, здорово. Но не всегда.Я рождён в 1969 году. Все указанные Вами замечательные фильмы смотрел вместе со всей страной, в ТУ ЭПОХУ. Именно по этой причине танкистов и не отнёс к кино-шедеврам. Были фильмы гораздо "сильнее" и актуальнее как с точки зрения историчности, так и с точки зрения исполнительского мастерства. Не мудрено, что данный сериал "подзабылся".По сегодняшней ситуации с воспитанием молодёжи согласен с Вами полностью. Но это тоже проявление идеологических механизмов воздействия - страна другая, подготовка соответствующая!

А в отношении подвигов вообще скажу еще одно:Подвиг совершили ВСЕ солдаты Второй мировой. Все, без исключения.И неважно, из какой они были страны: русские или американцы, поляки или англичане. И неважно, какой именно «героический» поступок совершил каждый из них. Они выиграли эту страшную войну, и в этом их подвиг!

П.С. Я высказал своё мнение относительно пулемётных точек. Мнения своего не изменил. Ваш пример принял во внимание и допускаю подобное развитие ситуации. О ТТХ вооружений можно продолжить в иных темах. Помимо понятий скорострельности и калибр есть ещё понятие кинетическая энергия (она, видимо, и послужила причиной разрыва "сточенного" временем ствола МГ-шки). А МГ были разных модификаций.

**Строитель** · 21 августа, 2006

Подвиг совершили ВСЕ солдаты Второй мировой. Все, без исключения.
И неважно, из какой они были страны: русские или американцы, поляки или англичане. И неважно, какой именно «героический» поступок совершил каждый из них. Они выиграли эту страшную войну, и в этом их подвиг!

Полностью согласен! Обэтом собственно и хотел сказать, что не надо выискивать кто героичнее, или кто героичнее раньше. А уж обсуждать целесообразность войны...

Воспоминания ветеранов читал. Что называется "из первых рук". Так как отец занимался подготовкой и выпуском "Воспоминаний ветеранов 51-й Армии"

Ветераны и так стараются почти не говорить о подлости или трусости на войне, о тупости начальников, о том, что творилось в тылах... А если и рассказывают о чем- то подобном, то как правило не называют фамилий.

Я как-то плохо представляю себе армию , где большая часть солдат и офицеров, обсуждает тупость начальства.

**Stanislav** · 21 августа, 2006

А не видел ли кто в продаже у нас этот сериал? На Горбушке? Купил бы.

**штурманский** · 21 августа, 2006

Я видел недавно, правда не на горбушке, а на лотке у метро

**Stanislav** · 22 августа, 2006

Я видел недавно

Дервиш · 22 августа, 2006

"Будем искать..." ©И еще заодно "Ставка больше чем жизнь"

Станислав. Есть книга в запакованном варианте на 650 кило.Если нужно, вышлю, только пришли через мою личку свой прямой майл. Через форум не проходит.С уважением Изменено 22 августа, 2006 пользователем Дервиш

**Stanislav** · 22 августа, 2006

Станислав. Есть книга в запакованном варианте на 650 кило.

Спасибо. Шли на pvsecret(другчеловека)yandex.ru

**Пионер** · 22 августа, 2006

А в народе этот фильм называли: Два поляка грузин и собака. *buba* Ой :Три поляка грузин и собака.

Войти

Четыре танкиста и собака

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Последние посетители 0 пользователей онлайн