Роботы vs. людишки

[sergant]

  ALEX 01 сказал:

И потихоньку лично для меня приходит понимание, что никто ни с кем делиться не будет, всё это пустой трёп про светлое будущее, "русский мир" и т.п. Дело закончиться урезанием оптимизацией социальных программ до минимума

Деньги (налоги) проще стричь с обычных, рядовых граждан, которые на виду и которым некуда деться (работа-дом-кредиты-ипотека). Они наиболее беззащитны перед системой и прекрасно выступают в роли дойной коровы. Дёшево и сердито. И сказкам верят.

[Компр]

 

 

  sergant сказал:

Деньги (налоги) проще стричь с обычных, рядовых граждан, которые на виду и которым некуда деться

Не соглашусь Евгений. Сейчас если только на рынках и мелких торговых точках торгуют без кассового аппарата, остальные платежи - переводы светятся.Многие знакомые пошли под закрытие , так как пришли налоговые претензии за прошлые года. Все операции видны и и система отслеживает. Так , что крупняку нет смысла убегать от налогов , а за карманной мелочью налоговой бегать не продуктивно.

 

 

  ALEX 01 сказал:

И потихоньку лично для меня приходит понимание, что никто ни с кем делиться не будет, всё это пустой трёп про светлое будущее,

Ранее считалось - будущее поколение будет жить лучше предыдущего. У меня есть понимание , что лучше не будет точно.

[Строитель]

 

 

  ALEX 01 сказал:

Дело закончиться оптимизацией социальных программ до минимума. И роботизация и цифровизация для обычного человека вряд ли принесут счастье. 

А почему так? Допустим мы дожили до 2030 года и в России построены тысячи роботизированных предприятий. На них льётся сталь, штампуются автомобили и чайники, выпускается печенье и тушёнка. Всё делается роботами, а человек греет пузо на своих 6 сотках. Казалось-бы "Вот оно счастье!".  Ты пишешь, что нет. А если нет, то по какой причине? Почему результат труда "механизмов" не принесёт простому человеку освобождения от труда и "сплошного удовольствия" ?

Ё! Почему-то сразу вспомнился эпизод из фильма "Мёртвый сезон"... Тот, в котором нацистский преступник - врач, описывает результат своего эксперимента с "вакциной счастья"...

 

 

 

  компр сказал:

а за карманной мелочью налоговой бегать не продуктивно.

Щас! Хоть и не налоговики, но с меня даже 250 рублёвые штрафы сдирают. 

Евгений прав. Обычные граждане самые уязвимые перед созданной системой...

[Компр]

 

 

  Строитель сказал:

Всё делается роботами, а человек греет пузо на своих 6 сотках. Казалось-бы "Вот оно счастье!".

Щас! С робота денег на выплаты пенсий пока не берут.

 

 

  Строитель сказал:

Хоть и не налоговики,

Налоговики знают шо ты принципиальный и за мзду не работаешь. Не интересен ты им

[ALEX 01]

  В 02.12.2020 в 15:58, Строитель сказал:

А почему так?

Ты будешь смеяться, но причина в капитализме)) В людях и их сознании.

[Компр]

  ALEX 01 сказал:

Ты будешь смеяться, но причина в капитализме

Вот интересная точка зрения  https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/vkatasonov-o-7-mlrd-lishnih-liudei-i-o-tom-chto-kapitalizm-po-scenariiu-mirovoi-zakulisy-smenit-novoe-rabovladenie-5fc77dfdf29188080e734238

И каца шото в этом есть. В разных выражениях многие политологи считают , что капитализм себя изжил.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем компр

[Строитель]

 

 

  компр сказал:

Вот интересная точка зрения

Не далее как 3 часа назад рассуждали с сыном на эту тему...

[Gunescape]

Ну и что? Впадём в рабство и будем вспоминать нынешний капитализм с такой же любовью, как сейчас вспоминаем социализм? Горькая ирония. Процессы, которые происходят в глобальном пространстве, нам неведомы. Закулисье? В любом случае даже звучит неприятно. Нету в этом слове (и понятии) человечного. Больше к роботам холодным...

[Компр]

 

 

  Gunescape сказал:

Процессы, которые происходят в глобальном пространстве, нам неведомы.

Со своего кухонного дивана могу только предполагать , что цифровые технологии съедят многие рабочие места , где еще пока присутствуют руки. Торговля , транспорт , услуги. Предполагаю , это не секрет ни для кого. А у руководителей на верху , есть точное понимание куда катится прогресс.

 

 

  Gunescape сказал:

Ну и что? Впадём в рабство

Собственно говоря человек уже себе мало принадлежит. Телефон , счет в банке , кредитки  - все , что уже стало привычным кто-то может выключить нажатием кнопки.

[ALEX 01]

Хммм...а мне кажется все и проще (в основе) и сложней (в деталях). (Как-то глупо звучит, но как по другому выразить мысль не знаю).

Никакого хитрого плана элит по выпиливанию собственного населения нет и быть не может. Иначе к чему вся эта возня с повышением рождаемости, здравоохранением и т.д.?

Это скорее старая проблема производственных сил и отношений. Если примитизировать, то наверное, это как-то так выглядит:

Есть проблема с уровнем потребления (как его ограничить), его дисбалансом между странами (он порождает проблему миграции из бедных стран) и роботизация будет только усугублять эти проблемы. Например сам по себе промышленный робот стоит очееень дорого и позволить его себе могут только производства в богатых странах (или богатых стран) но он позволяет повысить качество и снизить себестоимость выпускаемой продукции, что делает разрыв между богатыми и бедными странами ещё больше. Продукция богатых становится дешевле и качественней и начинает вытеснять потихоньку продукцию бедных стран, что лишает заработка местных (или его перспективы) местных. Роботизация это всего лишь очередной виток средств производства.

А вот введение "безусловного дохода" это будет... не знаю... наверное первый шаг на разделение человечества на два вида? Хотя если подумать, то ничто не ново под луной. Всё уже было и сошло в тьму времени. 

 

З.Ы. Не получилось сказать что хотел. Поборю сумбур в голове (что маловероятно  ) и ....

[Gunescape]

 

 

  ALEX 01 сказал:

Поборю сумбур в голове (что маловероятно ) и ....

Уже вечер пятницы начался?

[ALEX 01]

  В 04.12.2020 в 05:57, компр сказал:

Собственно говоря человек уже себе мало принадлежит. Телефон , счет в банке , кредитки  - все , что уже стало привычным кто-то может выключить нажатием кнопки.

С чего это вдруг?! Это просто заблуждение. Ты по крайней мере не лишён реальной свободы в отличии от настоящего рабства, остальное лишь шоры.

В конце концов ты можешь уйти и начать всё сначала в другом месте, просто мы в плену/рабстве у дивана и телевизора с пивом. 

 

  В 03.12.2020 в 20:28, Строитель сказал:

Не далее как 3 часа назад рассуждали с сыном на эту тему...

Странно... только что пришла мысль: 

капитализм + роботизация = разделение общества и дальнейшая гибель, то вот если бы удалось сохранить социализм и привнести ИИ и роботизацию в него, то это было бы как в романах советских писателей-фантастов...светлое будущее человечества)))

[Компр]

 

 

  ALEX 01 сказал:

можешь уйти и начать всё сначала в другом месте

Это в СССР можно было послать на на .....начальника , уволиться , перейти на другую улицу и найти работу. Щас пандемия еще скажет свое слово. Закроются многие.Судя по прогнозу в СМИ 30% предприятий в этом году покажут убыток , относительно прибыли в том году.

[nik2007]

Из старого "Крокодил" а. сидят два чувака у ЭВМ большого ящика.... "Пока роботы не научились себя ремонтировать. мы без работы не останемся"

 

Как получат роботы интеллект, тогда да...... тогда Скайнет и трындец...

[Компр]

 

 

  ALEX 01 сказал:

Не получилось сказать что хотел

В общих чертах понятно.

 

 

  ALEX 01 сказал:

Ты по крайней мере не лишён реальной свободы

Возможно дойдет до того , что свободы будет еще больше........будешь свободен от всего.

 

 

  ALEX 01 сказал:

Например сам по себе промышленный робот стоит очееень дорого и позволить его себе могут только производства в богатых странах

Сейчас строятся предприятия по последнему слову техники .С нуля. С минимальным количеством персонала. Это налоги. Но не факт , что они пойдут на пенсии.

[ALEX 01]

  В 04.12.2020 в 07:47, компр сказал:

Сейчас строятся предприятия по последнему слову техники .С нуля. С минимальным количеством персонала. Это налоги. Но не факт , что они пойдут на пенсии.

Совершенно верно. 

Просто проблема несколько глубжее и ширшее если посмотреть в масштабах планеты ))))

 

Кстати, тут на днях попалась на глаза статья о том, что американские вояки разработали и уже обучают ИИ для вспомогательной и боевой техники. Если не забуду перетащу сюда ссыль))

[Компр]

 

 

  ALEX 01 сказал:

Просто проблема несколько глубжее и ширшее если посмотреть в масштабах планеты

Это вообще ПРОБЛЕМА как для отдельных государств , так и планеты в целом.Если рассматривать еще и мировой долг к ВВП планеты (360% ВВП) , то можно понять , что эмиссией уж исправить не получиться. Можно сколько угодно печатать бумаги , а оживить мировую экономику не получиться. И крайнего не найдешь.

[ALEX 01]

Тааак! Роботы уже обдирают людишек в шахматы без шансов, а теперь ещё давайте научим их в баскетбол играть! 

Мы обречены! А-а-а-а-а-а!!!!

Робот баскетболист играет в баскетбол. - YouTube

[ALEX 01]

Немного оживим тему)) С появлением стремительно развивающихся нейросетей прогнозы для человеков становятся всё менее утешительными((

[Компр]

  В 26.04.2023 в 13:13, ALEX 01 сказал:

С появлением стремительно развивающихся нейросетей прогнозы для человеков становятся всё менее утешительными((

Показать  

Так и до пенсии не дотянем...

[Shultz]

  В 26.04.2023 в 14:14, Компр сказал:

Так и до пенсии не дотянем

Показать  

Немного не в тему, но если человек старше 50 или даже 45 и не является каким-нибудь супер специалистом или управленцем, то при потере работы найти что-нибудь достойное ему крайне сложно.