Пограничная застава - что и как было раньше

[avaris]

Это фактически одно и тоже, учтите, Кульчицкий писал в конце 19 века, а как актуально звучит, временщики всегда главная беда.

[Сергей Савчук]

Антон, в ПВ есть еще подразделения пограничного контроля, которые выполняют задачи по охраны ГГ в пунктах пропуска (авиационных, автомобильных, морских, речных, паромных, железнодорожных), связанных с пропуском через ГГ лиц, транспортных средств, грузов, имущества и прочее. Если нужны комментарии или помощь, обращайтесь. Я 13 лет отдал службе в погранконтроле.С уважением

[avaris]

Пегас, спасибо. Обязательно обращусь. Тема наверняка возникнет и вот сходу первый вопрос - как происходит отработка людей (например беженцев) на границе? Исходим из того, что там откуда они - война или еще какой бардак, документов у половины нет и тд. а бегут все до кучи - и дети, и женщины, и мужики? и не исключено проникновение нежелательных персон. кроме того, люди не наши (то есть не граждане РФ, например)Если можно, то побольше подробностей и нюансов (что разрешено, конечно)

Изменено 25 мая, 2009 пользователем Антон Перунов

[Сергей Савчук]

Если можно, то побольше подробностей и нюансов (что разрешено, конечно)

Антон, никаких проблем или страшных тайн здесь нет. Работа на так называемых каналах движения лиц и транспортных средств (далее ТС) ведется исходя из определённых принципов, правил и установок. Исходя из предложенной тобой ситуации: если в пункт пропуска (ППр) через ГГ прибывает указанная тобой группа указанной категории, то пропуск осуществляется на общих основаниях. Если ситуация требует немедленного вмешательства или усиления силами комендатуры или отряда, приказом командира отряда высылается определенное приказом усиление личным составом, техникой, спец. и тех.средствами. Также, в случае необходимости, вводится УСИЛЕННАЯ ОХРАНА ГРАНИЦЫ, что включает в себя увеличение количества пограничных нарядов, увеличение количественного состава нарядов, увеличение носимого боекомплекта и увеличение различных видов вооружения применяемого в ОГГ, усиление режимных мероприятий в контролируемых пограничных районах, усиление режима ГГ, режима в ППр и прочее. Командирами подразделений охраны границы принимаются частные решения касательно маневра силами и средствами, порядка применения тех и спец.средств (данные решения базируются на специальных наставлениях по порядку применения, а также на приказах командира части).Следующее. Тех, у кого есть действительные, принадлежащие предъявителям паспортные документы пропускаются через ГГ в общем порядке, из них, по решению старшего смены пограничных нарядов в ППр или по решению старшего начальника, могут проводиться фильтрационные мероприятия с целью выявления лиц, причастных к орг.преступности, организации каналов нелегальной миграции, торговли людьми, торговли наркотиками и прочее. Фильтрационными мероприятиями могут заниматься все допущенные к работе на каналах международных сообщений, но, как правило, эти задачи поручаются офицерам-пограничникам из отделов разведки, ВКР (в прошлом-особого отдела), поскольку, данная деятельность относится непосредственно к их области задач. Тех лиц, у кого нет документов, через ГГ не пропускаются, а в установленном порядке возвращаются на сопредельную территорию с обязательной передачей представителям пограничной стражи или охраны сопредельного государства. При этом абсолютно не важно кто это: женщины, старики, дети. В случае прибытия в ППр через ГГ лиц, подающих заявление с просьбой о предоставлении статуса беженца (у них все равно должны быть документы удостоверяющие личность, определенные двусторонними договорами государств), они в установленном порядке подают соответствующее письменное прошение о предоставлении указанного статуса и до получения дальнейших указаний или 1) возвращаются к сопределам до момента получения разрешения/отказа в прошении или 2) содержатся в пунктах временного содержания (ПВС).Бывают случаи, когда данные граждане задерживаются при попытке пересечения ГГ ВНЕ ППр, задержания проводят братишки с застав, флангами прикрывающие подступы к ППр (и заставы и ППр входят организационно в состав пограничных комендатур). После этого, если группа была задержана в непосредственной близости от ППр или в т.н. полосе ответственности, они передаются в ПВС для временного содержания там до определения их дальнейшей судьбы. Как правило, в дальнейшем всех их в принудительном порядке выдворяют за пределы государства с запретом въезда на различные сроки. Как правило, от 6 месяцев до 5 лет. Во время их содержания в ПВС с ними также "работают" особисты и разведка с целью сбора разведданных и информации, которая может влиять на охрану ГГ.С уважением, я Изменено 25 мая, 2009 пользователем Пегас

[avaris]

Спасибо большое за четки и подробный твет. Меня также интересует сам процесс отработки материала))) то есть - Во время их содержания в ПВС с ними также "работают" особисты и разведка с целью сбора разведданных и информации, которая может влиять на охрану ГГ.вот поясните подробней, их допрашивают, вербуют, еще что?а сама фильтрация - как она идет? можно какие-то нюансы, специфические фишки?

[Сергей Савчук]

а сама фильтрация - как она идет? можно какие-то нюансы, специфические фишки?

Антон, доброго времени суток.

Отвечаю по порядку.

С кем проводить фильтрационные мероприятия определяют сугубо индивидуально. При этом руководствуются т.н. оценкой степени риска, т.е. насколько данный организм может быть опасен для интересов государства и его граждан, а также носителем насколько ценной информации он может быть.

Также в любом подразделении существуют и ежесуточно обновляются т.н. "оперативные задания" (ОЗ) и картотека лиц, которым запрещён въезд на территорию государства. Если данного гражданина находят в общем потоке пересекающих ГГ, их выводят из общего потока, изолируют, проводят определённые административно/уголовно процессуальные действия (согласно "индекса" ОЗ, они бывают разные), разведка, соответственно, всячески пытается выяснить какого большого и толстого этот гад с таким упорством пытается въехать на территорию нашего государства.

Как проводят работу, это уже отдельная песня. По большому счету, она не сильно отличается от обычной оперативной работы, которую практикуют в органах МВД, ФСБ и прочих. Методы-соответственно. Это и классический "плохой-хороший", и шантаж, и "силовое" моральное воздействие и прочие-прочие. В условия военных действий в приграничье, как это было, к примеру, в Таджикистане (Московский ПогО), в Чечне в лихие 90-ые годы, в случае задержания особо ценных носителей оперативной информации к ним допускались любые силовые методы получения данных. Это, в принципе, тема, о которой предпочитают молчать и не признавать её существования, но, как говорится A la guerre, com a la guerre.

Лично моё мнение, допустимы любые способы добывания данных, которые могут спасти пацанов во время несения службы на "линейке", поскольку, как показывает вся история ПВ, количество пограничников, охраняющих вверенный участок ВСЕГДА ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ, чем тех, кто хочет в силовом варианте прорвать ГГ или скрытном варианте проникнуть через линию ГГ. Как тебе уже писали выше, бывали случаи, когда участок протяженностью до 60-80 километров охраняет всего 20-30 человек, а это уж слишком жиденький заслон, тем более, что с развалом СССР и в тылу нас, зелёных, прикрывать стало, по большому счету, некому. В советские времена охрана ГГ была многоэшелонной, погранцов прикрывали братаны из ВДВ, далее располагались шуруповские танковые и просто механизированные части прикрытия, плюс органы МВД и ВВ, в случае необходимости привлекавшиеся для "закрытия" маршрутов вероятного движения нарушителей ГГ (НГГ) и банд.

С уважением, я

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Пегас

[avaris]

Спасибо. Ответ отличный и содержательный.В реалиях моего текста аналогу пограничников необходимо выделить из массы беженцев-попаданцев боеспособных ребят и сформировать из них боевые группы, а остальных рассортировать и приставить к делу, но пускать их на террторию страны их нельзя

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Антон Перунов

[Сергей Савчук]

Спасибо. Ответ отличный и содержательный.

Да не за что. Всегда рад помочь. Если что-то будет нужно-пиши, подскажем. Кстати, на форуме есть "Литературная страничка", там множество замечательных рассказов на пограничную тематику. Зайди почитай, уверяю, не пожалеешь. особенно хороши рассказы Серёги ПСБ, Макса, GreyWolf-a и других парней. Есть и один мой юмористический рассказ "Мяу-мяу".С уважением, я

[bewiner]

С праздником пограничники! Как вы считаете, можно ли применить модульное строительство для пограничных застав?

[avaris]

Всех пограничников с праздником, пусть граница всегда будет нерушима, а Россия живет в мире и процветает.Всем здоровья, удачи и радости.по поводу модульности - а что мешает?

[avaris]

Товарищи-пограничники, такой вопрос.Предположим, что численность погранцов не велико, а территория очень обширна, распылять силы по заставам обычного типа просто опасно, логично ли в таком раскладе создать сеть погран крепостей, по типу отрядных баз? то есть более серьезно отстроенных и организованных. А уже оттуда высылать дозоры и патрули по пространству границы (учитывая, что как таковой ГГ нет, а есть некая условная линия)

[sergant]

... логично ли в таком раскладе создать сеть погран крепостей, по типу отрядных баз? то есть более серьезно отстроенных и организованных. ...

Про крепости не допонял, а вот такой же метод охраны ГГ применяют китайцы. У них практически нет застав, а только пограничные батальоны, разбросанные в населенных пунктах. За два года службы китайские наряды вообще не видел, а вот всяких "охотников", "рыбаков" огромное количество. Как они шалашик свой на берегу Уссури ставят, так обязательно окошки строго в нашу сторону проделываются.P.S. Про такой вид наряда как "секрет" тоже при описании не забывайте. Здесь важно умение долго лежать (вообще находиться ) без движения, наблюдательность и умение тщательно маскироваться. Зимой в снегу это особенно тяжело...

[avaris]

Спасибо большое.Крепость - в смысле серьезно укрепленный гарнизон.Про секреты - обязательно учту.

[Scout13]

Предположим, что численность погранцов не велико, а территория очень обширна...

Возьмем, как пример, таджико-афганскую ...: при отсутствии достаточных сил и средств, на возможных направлениях нарушения ГГ выставляются усиленные блок-посты. В их задачу входит - контроль за близлежащей местностью: направление дозоров по флангам (зонам ответственности), разведпоиск противника, выставление "секретов", осуществление контроля за перемещением автотранспортных средств и гражданских лиц вдоль границы и т.д. Помимо этого, отряд, имеющимися резервами осяществляет прикрытие особо важных направлений: "секреты", заслоны, разведпоиск.Всю эту бодягу вот просто не описать ... увы ...

[Строитель]

За два года службы китайские наряды вообще не видел, а вот всяких "охотников", "рыбаков" огромное количество.

Так же! Только у нас они "дорожниками" прикидывались. Напротив "Баскунчи", в ущелье, стоял погранполк НОАК. А на хребте торчали их посты "Хунчацзы" и "Каменный". Справедливости ради надо сказать, что несколько раз я видел их "дозоры". Экипированы были, при общей китайской нищете, весьма неплохо!Зато в прошлом году, в Сортавала, рассказывали что "финики" в несколько раз увеличили финансирование и численность своей погранслужбы.

Предположим, что численность погранцов не велико, а территория очень обширна,

Собственно так у нас и было всегда. И сложившаяся система охраны ГГ, отражает это.Представьте, что надо "отреагировать" на вторжение или прорыв в сторону тыла? Кто оперативнее сделает это, Застава или "Крепость"? Да и Отряд, находящийся в неглубоком тылу, с частями прикрытия (СА), как раз и выполняют функции вашей "крепости".

[avaris]

Спасибо. Именно об этом я и думал. Значит заставы и усиленные гарнизоны отрядов.А вот насчет блокпоста не понял до конца - он технически устроен как? Как застава или ближе к гарнизону?

[Scout13]

А вот насчет блокпоста не понял до конца - он технически устроен как? Как застава или ближе к гарнизону?

Блок-пост - фортификационное сооружение, оборудованное под определенные задачи, меньше заставы. Из задач, на выбор - контроль транспорта и движущихся лиц на дороге-направлении; либо вооруженное блокирование определенного участка, района местности; либо контроль за близлежащей территорией (например, при наличии господствующих высоток). Указанные задачи можно объединить. Качество и количество выполняемых задач определяется количеством бойцов.Службу на блок-посту несет личный состав заставы, меняющийся после определенного срока (неделя-месяц ...).В зоне ответственности заставы может быть несколько блок-постов. Изменено 1 июня, 2009 пользователем Scout13

[avaris]

Спасибо за четкий ответ.

[Сергей Савчук]

Спасибо за четкий ответ.

Ну как, тебе помогают наши консультации?Кстати, советом погранцов постановлено вынести тебе благодарность за то, что ты решил при написании книги проконсультироваться с настоящими пограничниками, а не птсать из головы всякую ересь, как это делают 99% писателей

[avaris]

Ну спасибо))))Помогают, естественно.Хочу пояснить, в книге (а это фантастика + приключения) дело происходит на другой планете, куда попадают наши современники.Там есть люди - воины, и есть Егерские Специальные Тактические Бригады, которые призваны контролировать территории фактически за пределами собственно своего государства.Действуют они на огромной территории при этом малыми силами - задачи - контроль за местным, воинственно натроенным населением, поиск новых попаданцев, и много чего еще. Также они осуществляют фильтрацию разного рода типов))))КОгда же завел речь про заставу, то это еще отдельная история. Застава там не простая, а старинная из 50х годов 20 века. И ее снова "реанимировали" как базу для новго спецподразделения в составе егерской бригады - отряд - аналог ДШМГ (то есть ребята - высаживаются с воздуха и тд).В целом, постараюсь не только соблюсти букву, но и насколько получиться - дух пограничников. Это реально не просто, но постараюсь обязательно.А главные герои попадают так сказать в зону влияния одного из командиров егерей и он их привлекает к службе. временной. вот откуда и все мои вопросы))))

Изменено 2 июня, 2009 пользователем Антон Перунов

[avaris]

Товарищи-пограничники, как вы относитесь к использованию дирижаблей для мониторинга ГГ? Особенно на равнинных участках?

[Сергей Грошев]

Товарищи-пограничники, как вы относитесь к использованию дирижаблей для мониторинга ГГ? Особенно на равнинных участках?

Нууу... на равнинных участках да в светлое время суток, можно! Заодно и пугать будет Но это штука достаточно нестабильная, реальней вертолет.А насчет спасибо за вопросы, Серега как есть правду сказал, так усе и було.Да и исчо здесь есть тема "КЛФ" присоединяйся ежели чего, можно на тест главы рассылать участникам Изменено 3 июня, 2009 пользователем Сергей Грошев

[avaris]

Лады, присоединюсь. В Омске есть серьезное КБ по дирижаблям, суть в том, что данный тип аппаратов может сутками висеть или барражироавть над метсностью. а почему не ночью? приборы ночного видения и тд и все.Амеры в ВОВ подлодки немцев искали дирижаблям. за всю войну ни один конвой который сопровождали ДЖ не погиб.

[avaris]

Товарищи-пограничники, у меня в тексте фигурируют бригады егерей, которые действуют в приграничной зоне (уже за пределами ГГ) но фактически они выполняют задачи погранцов прикрывая стратегическое предполье. подходы к ГГ. Я хочу как-то переименовать их, как вариант в пограничников, но толком не уверен.есть такой вариант. там 3 бригады.Бригада осназа ПВ "Восток" в ее составе должны быть кавэскадроны и ДШО (десантно-штурмовые отряды)но все эти термины можно редактировать и менять, может, у вас будут варианты?как еще можно называть подобные подразделения?

[sergant]

Антон, можешь добавить, как вариант более мелкого деления этих подразделений, РПГ (разведывательно-поисковые группы). У нас был такой вид наряда в двух вариантах: по линии границы и по тылу(в глубину до нескольких км.). Даются квадраты и они отрабатываются в произвольном порядке. Но это как дополнение, скорее.