Stanislav

Это что, из разряда "мыши ели кактус?" Не, ну серьезно, я думал, что эта тема о "реформах" Столыпина, как неосуществленных, что явилось одной из объективных предпосылок Октября 17-го. А тут "500 миллионов жертв", "тиран", "маньяк", "сопли на кулак" и т.д. Не хватает еще дежурных "Сталин ел детей" и "кровавая гэбня". Леша, зачем в этой теме весь этот "синдром Димы Холодова"?Я ведь один из "присяжных заседателей" и могу поинтересоваться?Сталин - реформатор? Несомненно! Великий? Да! Но откуда у него взялась та ВЛАСТЬ, используя которую он совершал преобразования? А вот над этим вопросом работало, кроме него, еще большое количество людей в предыдущие десятилетия. В борьбе за власть надо было победить, отстоять и защитить. Не говоря уж о вопросах иделогических и программных.Поэтому, конечно, надо сравнивать сравнимое. Ты прав. Зачем же сравниваешь? Или, подспудно, тема именно об этом?И еще: кроме вопроса "а был ли мальчик?" надо подумать и про "а мог ли быть мальчик?". Теперь ожидаемые "сопли на кулак". Считал и считаю, что о "трагедии жертвы" в контексте необоснованных репрессий может рассуждать тот, кто сам через такое прошел. Или его близкие. Иначе - "сумбур вместо музыки".Лозунг "бей <кого надо>, спасай Россию!" так же вреден, как и "бей <кого попало>, спасай Советский Союз!"Фанаты Столыпина, беря пример с фанатов Сталина, говорящих, что "жаль мало он пострелял, сейчас бы при коммунизме жили", могут тоже заявлять подобное. И, кстати, заявляют. "Давить надо было!" и т.д.Сталин оказался смертным, а Советского Союза все-таки не стало. Значит все субъективно? Или все-таки не совсем?

На самом деле, изучение этого вопроса вполне может прояснить, почему в Революции 1917 года участвовало большое количество евреев. Хотя, конечно же, тут надо подходить с учетом деления еврейского народа (как и всякого другого) на разные социальные группы и вытекающие отсюда причины участия/неучастия и интересы/чаяния.Хотя, законодательные акты того времени, посвященные национальным вопросам, касались не только евреев, освещение решения именно данного "вопроса" применительно к Столыпину думаю, будет наиболее интересным для большинства. Ведь при его правлении прокатилась новая волна погромов, получившая отнюдь не однозначную реакцию в обществе.По этому вопросу нашел и инете целый ряд публикаций.Как наиболее серьезную, со ссылками на документы и первоисточники предлагаю к прочтению статью А. Миндлина "Еврейская политика" Столыпина" (_http://jhistory.nfurman.com/russ/russ003.htm)Приведу цитату: Что, собственно, как следует и характеризует уровень и природу национализма Столыпина, а так же его двоякое поведение при подготовке и принятии решений по национальному вопросу. ИМХО.Кого смущает фамилиЕ автора предлагаемой статьи, смотрите свод законов Империи, касающихся евреев и анализируйте изменения и дополнения, сделанные в период правления П.А._http://www.hrono.ru/dokum/ru_evrei.htmlИ так же пример конкретного документа с дискриминационным 6 пунктом _http://www.hrono.ru/libris/stolypin/stpn1_49.htmlИнтересен так же порядок прохождения данного законопроекта (там же)

Ну да, согласен. Однако, "спички детям - не игрушка". Убирать подальше надо. Взрывчатые вещества все-таки. Ты знаешь, читал материалы как высчитывали дату Р.Х., и как-то не заметил, что привязывали. Поэтому, извиняюсь если что.Я-то чисто с астрономической точки зрения. Секундочки-то уже прибавляться начинают!К тому же День Энергетика!

Напоминает-напоминает! Списывают Суть - одна, поэтому и рецепты проверены. Плюс - современные политтехнологии.

devilANS Алексей, СПАСИБО за размещение метериала! Очень актуально и к тому же показывает насколько важно всестороннее объективное изучение "предмета". А то и напороться можно. Надо бы, да некому. Буду сам детям растолковывать.

Поживем - увидим! (С)А насчет фейерверков, то я бы их того... приравнял бы к оружию с продажей при предъявлении соответствующей справки и документов. Ими и покалечить и даже убить можно. Купил, поджег и кинул в кого-то.Да! И на перед. Пограничник.ру хоть и не зарегистрирован как СМИ, но все-таки массово информирует. Я - один из простых читателей. К тому же, относительно редко сюда заходящий. Поэтому, если прочту что-нибудь, что вызовет у меня желание подискутировать, то я буду это делать. В рамках Правил.Желаю тебе, как Руководителю ресурса, что бы тут появлялось как можно меньше всякой сенсационной, но сомнительной и не до конца проверенной информации. Возможно, это трудно, но все-таки...Ну, сам посуди, вот ты, как такой же читатель, зайдешь на какой-то ресурс и увидишь в разделе, к примеру, "В мире животных" инфу про то, как переносят зиму медведи, как и сколько они спят, как питаются, какая температура тела и т.д.А далее примерно следующее: "Кстати, славяне тоже жили в берлогах, сосали руку и у них были хвосты, которые потом отвалились. Это долго скрывалось, поскольку противоречило официальным научным теориям"И тут же, в комментариях, "спасибо!", "очень интересно", "а мы и не знали" и т.д. Хотя, не понятно за что именно благодарят.Тебе станет обидно? Не сомневаюсь! И реакцию твою предугадать не трудно. А тебе в ответ: "Чем тебя медведи-то обидели?" Вот так же и я. Зашел 1 января поздравиться с НГ и заодно про Йоля с "довеском" прочитал. Правда, писАть не захотел, но когда в "каникулы" еще кое-чего начитался, то понял, что не сдержусь.Думаю, это нормально. Никакого желания нагадить, навредить, оскорбить не имею. Атаками не занимаюсь, и чьи-то "заказы" не выполняю. Это я так, на всякий случай.

Не спорю! Но, зачем тогда к познавательной информации про этот праздник еще пристегивать материал весьма сомнительного качества? Тоже для просвещения? Какое отношение Указ Петра I имеет к празднику Йоля? Да еще с ТАКИМИ комментариями? Ладно, была бы отдельная тема, а тут-то про Йоль. А я что-то говорил про ссоры в этой теме? И хорошо, что не было. Набери в поисковике и почитай. Ресурсов, где обсуждается "преступление Петра I" в отношении славян - предостаточно.Ничего печального мне Йоль не сделал. И я его никоим образом не оскорбил. Мало того, теперь обязательно отмечать буду! Вот и здОрово!Не знаю, могу ошибиться, но Новый Год - первый общегражданский праздник в истории нашего государства. И за это Петру I - спасибо.

Идущий далее материал был размещен на множестве сайтов. Поскольку он содержит в себе достаточное количество подтасовок и дезинформации, то можно даже было бы применить слово "вброшен".Постараюсь пояснить на основании изучения различных документов и собственных мыслей. 1. До Указа Петра 1 НГ праздовался не только 1 сентября, но и еще ранее - 1 марта. 2. Придерживаюсь именно этой версии. А поскольку это было сделано задолго до РХ, попытка привязки к религиозному событию неправомочна и крайне вредна. А если почитать про процесс определения даты самого РХ, то....Короче, год с 1 января - первичное событие. 3. При дворе Петра 1 действительно было много иностранцев, но то, что все остальные так же не разговаривали на родном языке - явная подтасовка. 4. Про происхождение слова "Год". В поддержку именно этой версии можно вспомнить широко употребляемые в русском народе слова, выражения и поговорки. Например:"Годовалый ребенок" - это конечно же дитятко году от роду, а никак не помешанный на вере в Бога малыш. "Одногодки" - ................ , а не ............... "Лихая година" - ............., а не ............... При чем спокойно используется параллельно с "лихолетьем" "Без году неделя" "Обещанного три года ждут" "Летний день год кормит" - как видим тут мирно уживается и лето и год. Но, видать, не всем это нравится И так далее. За версию о том, что слово "год" имеет значением измеренный интервал времени говорит и то, что, например, в украинском языке до сих пор имеется слово "годинники", обозначающий аппарат для измерения времени, в русском языке называемый "хронометром" (греческого происхождения) или "часами". Кстати, слово "часы" - как раз церковного происхождения. Да, действительно, мы спрашиваем "сколько тебе лет?". Наравне с "который год тебе стукнул/пошел?" Вот, приходится мне на 49 году жизни пытаться разъяснить эти вопросы... 5. Да действительно, на мой взгляд, 1 января как дата начала НГ была назначена весьма условно. Я бы, например, начинал с 22 декабря. Когда начинается прирост дня. То есть 22 декабря сделал бы 1 января. Но, повторюсь, день 1 января к религии никакого отношения изначально не имел. 6. По поводу того что "Петр 1 украл столько-то лет" и вообще, к вопросу "зачем?" Посмотрим и почитаем обсуждаемый Указ и пояснение к нему: _http://s003.radikal.ru/i202/1001/cc/2c981e38c7e5.gif Итак (цитирую по факсимиле): "...А то указали Мы Великiй Государь учинить для того, что во многихъ Христiанскихъ окрестныхъ народахъ, которые православную Христiанскую Восточную веру держат съ нами согласно, лета пишут от Рождества Христова. А буде кто похочетъ писать и от сотворения мiра: и имъ писать оба те лета отъ сотворения мiра и отъ Рождества Христова сряду свободно" По-моему, все четко и ясно. Необходима временная сихронизация со братьями по вере (восточными христианами). Датировать позволяется и по-новому и по-старому. Что логично. Кстати, поскольку христианство было принято на Руси уже за много столетий до обсуждаемого события, а русские православные люди при этом спокойно пользовались летоисчислением "от сотворения мира", то это еще раз говорит о том, что православие - никак не иудейская вера. У иудеев свой календарь, свой НГ и прочие праздники. Кстати, о календаре. Придерживаюсь вот этой версии происхождения: При всем уважении к предкам, вот эта версия мне кажется неверной: Поскольку: И, кстати, у украинцев вполне сохранились до сего дня славянские названия месяцев (лютень, вересень и т.д.). Несмотря на.... Если кто-то хочет праздновать Йоль - пожалуйста. От всей души поздравляю! А у меня всю жизнь Новый Год был самым светлым и добрым праздником. Поздравляли и за праздничным столом собирались люди разных национальностей и вероисповеданий. В том числе, и на пограничной заставе. Никто и не задумывался о каком-то возможном религиозном подтексте. Праздновали наступление нового периода своей жизни. А теперь это сделали предметом споров, дискуссий и просто откровенной ругани. Зачем это делается - остается только догадываться. Очень печально.

Поздравляю всех с Новым Годом!Пусть произойдет в уже наступившем году для каждого что-то новое и обязательно хорошее!Всего-всего-всего всем самого наилучшего!

Я так понимаю, что карту надо будет редактировать. Добавлять надписи, линии, пиктограммы и т.д. Поэтому надо иметь файл в хорошем размере и разрешении. К тому же, карты нужного размера стоят денег. А если еще и сканировать - то надо искать цветной сканер большого формата. У нас есть, но ч/б.Кроме камуфляжа надо еще фуражку с бескозыркой представить. Как же без них!

Вот полностью и категорически согласен!!!Пока что мы витаем в идеях и в виртуале.А вот как перейдем в реальность, так и увидим, чего все это стоит. Как по усилиям, так и по времени. Не говоря уж о финансах. Давайте как на стройке - 1 очередь, 2 очередь и т.д.Теперь по проекту. В центре, считаю, должен быть макет. Это, кстати, отдельная "песня", стОящая оформления всех стендов вместе взятых. А то и более. ИМХО.На полки б/у можно, думаю, расчитывать. Их есть у меня. Около 10 штук. В хорошем состоянии и со стеклами, хотя они и не нужны. Вот только они на даче и надо будет оттуда их перевезти как-то. И подумать насчет ножек.По поводу карты. Она должна быть. Надо определиться с размерами и найти в инете мегапиксельный файл. Напечатать могу я, на плоттере A0. Можно двумя полосами по 900 мм шириной, с последующей склейкой. Володя (Malina) говорил, что у него есть самоклейка A0. Вот только карту надо предварительно подготовить. Желательно нанести туда разным цветом границы нашей страны разных времен. Карта должна иметь возможность быть снятой. Для дальнейшей доработки (светодиоды и т.д.).П.С. Володя, визуализация сделал очень хорошую. Ощущение объема - на уровне!

Игорь, по мне, так ты все очень толково избразил.Небольшие пометочки:- Столбы, вроде как, при входе с внешней стороны собирались ставить.- должен еще где-то "платяной шкаф" с образцами формы встать- если не ошибаюсь, собирались делать отдельный стенд, посвященный МЧПВ

Толя, никаких ограничений по числу участвующих не оговаривалось. По всем остальным, заданным тобой вопросам, как раз и надо определиться до второй половины января.Предполагаю, что в соответствии с намеченным реальным объемом работ, пограничный народ придет с нужными (под эти работы) инструментами, рабочей одеждой и т. д. Допустим, соберемся к 10 часам.22 число - тоже пока ориентировочное. Зависит от готовности фронта работ и материалов.П.С. Исправил год в предыдущем сообщении

Поскольку тоже участвовал во вчерашнем очередном обсуждении, добавлю к информации Игоря. 1. Всю экспозицию предлагается разделить на разделы, каждый из которых будет отдан в ведение отдельному товарищу. 2. Объемные разделы (например, послевоенный период) могут делиться на подразделы. С соответствующим закреплением. 3. В течение месяца надо определиться со списком участвующих в этом Проекте, с объемом и перечнем работ, со списком необходимых материалов, составить смету, собрать деньги, закупить, завезти в школу. 4. Ориентировочно, 22 января организовать субботник на месте. Тем самым начать работы по созданию. 5. Поскольку, как говорится, художник может рисовать картину всю жизнь, то предлагаю завершить все работы к Дню Пограничника и назначить открытие экспозиции на 20 часов 27 мая 2011 года.

Идею школьного пограничного Музея поддерживал с самого начала.Поскольку, дело нужное.Поэтому, буду принимать участие.Размеры предоставляемой комнаты по площади - 35 кв.м.Площадь стен для экспозиции - приблизительно 60 кв. м. , на которых может уместиться 22 стенда 1м шириной и 2 м высотой. И еще витрины. Думаю, что для начала это вполне достаточно. Ведь надо будет не только материала набрать, но и выполнить на самом высоком возможном уровне. "Лучше меньше, да лучше" (С)П.С. Ожидал, что предоставят угол. В прямом смысле. Где-нибудь, 2х2 метра. Поскольку не ожидал такой грандиозности и основательности Музея 51 Армии.Так что, работы много будет. Хотелось бы широкой, основательной и реальной поддержки.

Всех пользователей и Администрацию Пограничного Портала поздравляю с 7-летней годовщиной образования Первого ресурса для общения пограничников!Желаю всем счастья и взаимопонимания, новых и старых встреч!А Порталу - дальнейшего успешного развития!

Я в четверг смог бы часам к 17 быть на ВДНХ. Насчет осмотра Выставки - проблематично будет наверное уже. Но повидаться - может и получится.Жаль, что в рабочие дни проводят и до 18 ч. Начинали бы с обеда и до начала новых погрансуток!

Оч. рад был встретиться, познакомиться и пообщаться!

Почему "вбок"?Просьба обосновать. Почему нельзя это назвать контрреволюцией? А то, что событие, объявленное "революцией", на самом деле таковым могло и не являться. Либо, по какой-то причине, не увенчалось успехом. Про сову и глобус не понял. Вероятно, не так выразился. В фразе "И можно говорить о..." имел в виду, что НТР продолжается. А не о том, что можно, а что - нельзя.Спасибо за понимание позиции. Всего доброго!

Вектор - направление совокупности изменений, произошедших в результате переломного события.Растет экономика (не за счет эксплуатации других народов!!!), повышается уровень и продолжительность жизни, развивается наука, культура - вектор положительный. И все это, конечно, может происходить не сразу после свершившегося события. Поэтому, новое "качество" может не сразу и проявиться.Да и вообще, надо тогда договориться, что имеется в виду под "кардинальностью" и какой уровень изменений можно считать "качественным".Конечно, никто не выдвинет лозунг "Даешь разваленную промышленность! ". Но, если революция назрела и она осуществляется людьми с подготовленной программой - одно дело. Если же речь идет о банальном перехвате/захвате власти в результате бунта, мятежа, переворота - то никаких кардинальных (!) изменений может и не произойти. Либо будут изменения, ухудшающие существовавшее положение.Опять же, я исхожу из того, что революция - процесс, а не начавшее ее событие. Иначе, назовут переворотом. Всего и делов.Извиняюсь, отойду от общественных отношений. Возьмем научно-техническую революцию. Открыли свойства полупроводников. Это - революционное событие. А далее произошло множество технических и технологических достижений, придавших жизни человека новое качество. И можно говорить о дальнейшем продолжении НТР. Весь вопрос в том, строго ли следовали проекту. А если нет, то почему? Не смогли или не захотели? Особенно, если проект, скажем так, пилотный.Ну, и еще Ленина процитирую:"Восстание, чтобы быть успешным, должно опираться не на заговор, не на партию, а на передовой класс. Это во-первых. Восстание должно опираться на революционный подъем народа. Это во-вторых. Восстание должно опираться на такой переломный пункт в истории нарастающей революции, когда активность передовых рядов народа наибольшая, когда всего сильнее колебания в рядах врагов и в рядах слабых половинчатых нерешительных друзей революции.""Марксизм и восстание", сентябрь 1917 Революция нарастает! То бишь это процесс во времени, как я и понимаю.

Какова масса? Где живет? К какой социальной группе относится? Приходится тебя спрашивать, что ты подразумеваешь под "революцией", говоря про ЕЕ завершающий этап.1991 год показал, что задачи революции октября 1917 года не выполнены.

Во-первых "Бытие определяет сознание" ©А потом, надо учитывать цели кардинальных преобразований.Просто ситуация в Киргизии перед глазами, а там тоже про "революцию" говорят. И даже не одну.

Извиняюсь, но пока что мы с Максимом (fishermax) лишь "раскрыли". А вектор изменения разве не важен?Свергли кого-то, развалили промышленность и перешли к кустарному производству/натуральному хозяйству.Кардинально? Да. Революционно? Сомневаюсь. Правильно!Создание супер-"колбасы" должно идти само собой. А вот когда ее перестает хватать (просто колбасы, без "супер"), то начинаются вопросы. Ведь даже воспитанному человеку новой формации хочется кушать. "От каждого - по способностям, каждому - по труду". Заработал - получи колбасу, шкаф, путевку на море. В необходимом количестве и качестве. Если бы состоялась и получилась революция (как не событие, а длительный процесс революционных преобразований), то и новая формация была была с новым человеком.

А когда они начались? И что было до того момента как начались?Сейко-джинсы - продукция ИХНИХ производств. Элементы-символы (для кого-то) ИХНЕЙ ЭВОЛЮЦИИ.У нас же должны были бы быть созданы супер-сейки и супер-джинсы (или их более прогрессивные аналоги). Как у более передовых по развитию в результате революции.

Да. Именно. Если только не будет вселенской катастрофы с уничтожением всего человечества.Повторюсь, что рассуждаю с точки зрения законов диалектики. Взрослый человек снова малышом стать не сможет, хотя бывает, что "впадают в детство". Но это уже ненормальность.А что за революция могла быть в 1993 году? Есть, если общество само "доросло" до этого "чего-либо". А если его (общество) втащили туда, то оно запросто может и вернуться. Но, конечно, в несколько ином качестве. Бесспорно. А поскольку не создали ничего нового, то и... (уже высказывался насчет Революции)Должно было продолжиться поступательное развитие. Если в 91 году была революция, то мы должны были перейти на более прогрессивные производственные отношения взамен устаревших, ставших реакционными.