volondey

Молчал значит.. аж неделю! Зачем в "вероломного вторжения" кавычки ставите? Нападение Германии перестало быть вероломным? В порядке вещей? А "пакт" что-же, писулька двух графоманов? Тут бы Вам пояснить в чем Гитлер оказался хитрее Сталина.. Результат войны Вы Игорь видите в кол-ве потерь? Или Гитлер перехитрил Сталина, тем что уничтожил меньше советских людей,чем желал Сталин? Почему Вы указав на просчеты "стратегов маршалов" не упомянули просчеты стратегов армий, корпусов, дивизий, полков, батальонов, рот, отделений, и т.д. Ведь что на карте задумано, на передовой воплотить надо.. С этим у нас как? Да как везде.. и всегда.. и у всех. не все гладко. "По шапке" нам мало давали? Сильно и больно давали.. тока мы быстро учились на войне. За четыре года вермахт окучить! Кто-б еще смог..К нам с 20-х годов "заинтересованные" лица принюхивались. Кто-мы.. что-мы.. где-чего плохо лежит..ждали когда коммунисты верховные власть делить начнут, грызня им всем очень у нас нужна была.. для наименьших потерей..Сталин с начала 30-х знал что войны не избежать. За такой короткий срок сколько всего сделать надо было..Кому-ж такое понравиться? А раз недовольные есть - репрессии будут! А цель какая? Людишек побольше положить? А почему-то население СССР увеличивалось, значит для народа только тюрьмы-лагеря строились? А родильные дома, больницы, школы, университеты.. видать для будущих немецких аккупантов.Планы известное дело на бумаге.. исполнять-то кому? Как можно заставить человека пойти на такой труд и лишения? Да еще что-б с энтузиазмом и огоньком?И тут вступает в дело пропаганда и идеология. Я думаю она заключалась в следующем. До всего населения СССР включая самые дальние районы, были доведены цели и задачи государства на текущий момент. Что мы делаем и зачем мы это делаем! Идеология стала рычагом экономики. Случай в таком массштабе небывалый.Зачкм такой труд?-Что-б страна сильной стала! Зачем ей быть сильной?-что-б воевать! Против кого? ДА ПРОТИВ ВСЕХ-КТО К НАМ СУНЕТСЯ! Это сказал-бы любой школьник. Страна готовилась ПРОТИВОСТОЯТЬ. И это знал каждый. И каждый решал с кем он в этом противостоянии, и делал выводы для себя сам. Можно как угодно было ненавидеть Сталина, но долг Гражданина повелевал "крепи шит Родины". Ибо "текущий момент" со счетов не скинешь..Был еше плакат "НЕ БОЛТАЙ!" Народ понимал его правильно.. что за пизд..вый язык - срок схлопотать можно.. и людей подвести. Тогда наивных идиотов не было, все все прекрасно понимали, что за полит- неграмотность скидок не будет. С разноголосьем в головах общие дела не делаются.И весь мир на наших задворках смотрел и удивлялся.. Такие перемены за такие сроки, как можно так развиваться во всех направлениях сразу? Можно. Когда людям ясны и понятны не только свои трудовые задачи но и конечная их цель. Сделать свою страну сильнее. Цель становится материальной когда человек видит что в городе строят дома, магазины, по улицам стали ездить автомобили и трамваи, что дети ходят в новую школу. Что на полях работает наша советская техника, летают самолеты наших первых авиазаводов, и что это везде и повсюду.. и что я не один такой вся страна так работает! Тут тебе и газеты с жырналами и плакаты, и сводки с показателями. Тут и энтузиазм с огоньком! От сознания всего происходящего...Трудовые награды, поощрения за выполнения и перевыполнения, всеобщия известность по трудовым заслугам .. ставили человека на одну ступень с первыми лицами государства. Где была-бы наша Россия сейчас, если-б не поддержал народ Сталина? На кого Сталин мог так еще положиться? На наркомов? На иностранцев? Нет, только на Советский народ! На Русский народ.И телерь мне говорят, что этот народ Сталин под немецкий штык хотел положить? Так да?И еще.. Про "ссыкливаю крысу" Вы у Ремарка прочли?

Все понял... Поверхностно знакомился с темой, сделал не точные выводы, - "что народ СССР победил в ВОВ вопреки Сталину". О чем собственно и говорил..Оказывается дело в книге, которую хвалит Ю Богомолов в своей статье. Книжицу "Тайный сценарий начала войны" написали супруги В.Тирмос и Я.Верховский. В обсуждениях статьи (ссылки Алексея) Ю.Богомолова действительно нехило "на конях прокатили".. серьезных обсуждений книжици не нашол. Похоже разоблачения от 2005г мало кого уже волновали. Стал искать сведения по аторам.. биографий не видно.. ищу..и.. Праздничная встреча Песах в Бейт-Бессарабия 03 апреля 2007. в Доме Бессарабских евреев в Тель-Авиве в преддверии праздника ПЕСАХ 23.03.07 состоялась встреча друзей, сотрудников,единомышленников-выходцев из Бессарабии (Молдовы)-представителей общественных организаций из Румынии,Буковины,узников гетто Транснистрии-связанных с Бейт Бессарабия общими проектами и задачами. На встрече также присутствовали посол Республики Молдова в Израиле- Лариса Микулец, Шалом Ландес-писатель (выходец из Згурицы) член кибуца Нир-Ам,Роза Бен Цви-координатор Еврейского Агенства Сохнут-руководитель ППЕА в Молдове (2000-2002гг), скульптор-Мириям Гамбург, Яков Верховский и Валентина Тирмос-исследователи катастрофы на территории Бессарабии и Одессы, активисты бессарабской общины в Израиле руководители и координаторы местных объединений выходцев из Молдовы и многие другие общественные деятели. Еще.. Десятилетний мальчик, по имени Янкале, и четырехлетняя девочка, по имени Ролли, чудом остались в живых: уже в апреле 1942 года в городе не было евреев. Среди уничтоженных 155.000 евреев Одессы было почти 40.000 еврейских детей… Янкале и Ролли остались в живых, но всю дальнейшую жизнь прошлое держало их в своих когтистых лапах. Они пытались понять причину того, что тогда произошло, пытались ответить на вопрос сможет ли человечество предотвратить такое безумие в будущем? По роду своей деятельности и Яков Верховский и Валентина Тырмос специалисты в области системного анализа, авторы десятков научных работ по этой тематике. Вполне естественно, что для проведения исследований был ими применен системный подход (System approach). Как известно, методология системного анализа представляет собой уникальную по своей универсальности научную и прикладную дисциплину. Созданная первоначально для решения военных проблем, она очень скоро стала незаменимым инструментом решения проблем в промышленности, бизнесе, финансах и многих других сферах человеческой деятельности. Системный подход позволил Верховскому и Тырмос обеспечить комплексность и широту проведенного ими анализа, дал им возможность по-новому увидеть и рассмотреть события, избежав тем самым, многих стереотипов в понимании трагических событий войны. В книге приведены сотни подлинных документов, сотни свидетельств участников событий.. Ну что ребята.. heresa ждать будем? или свалим из темы пока не поздно..

По тов.Сталину отдельная тема нужна, в которой можно будет рассмотреть все спорные вопросы по его личности и деятельности.. только будем-ли мы обьективны в отрыве от контекста того времени? Тем более какой-то "портрет" Сталина каждый из нас сложил для себя сам. Переубедить друг друга нам вряд-ли удастся...соглашаться на другие доводы люди редко себе позволяют.

Ну что-ж подождем. Надеюсь, "двойников" хоть у Сталина не было... Хотя говорят ходит один по Арбату в Москве.Так кому за ПОБЕДУ спасибо скажем? Есть кому.. только ВЕЛИКИЙ НАРОД одерживает ВЕЛИКИЕ ПОБЕДЫ! Вне сомнений.Как вот только со Сталиным быть? С Верховным Главнокомандующим.. В сторонке его оставим?

Посетить мою домашнюю страницу Вот тут

Прочитал только сейчас.. подвиг Николая Сиротина должен был войти в учебники истории как примнр героизма и настоящего солдатского мастерства. Уверен, если-бы о героизме солдата стало известно во время боевых действий ВОВ, его подвиг получил-бы самую высокую оценку. К сожалению о Николае Сиротине стало известно во времена Хрущевской *отттепели".. и только это обстоятельство лишило его звания Героя Советского Союза. Считаю что признание подвига Николая Сиротина, надо было добиваться после смещения Хрущева.. - " Мой брат не мог поступить иначе".. да, солдат не мог иначе. А родственники с "общественниками" смогли.. бюрократов убоялись...Вот не увидел-бы Иванов Анатолий (спасибо ему) этого описания подвига, откуда бы мы узнали, что был такой Геройский солдат Николай Сиротин?Таких Героев надо защищать и бороться за них.

Точно! Вот.. чем не версия историческая? Кто-же трезвым воюет держа в руках черенок от лопаты.. Да и вообще как можно воевать летая на фанерных самолетах, устаревших и не современных танках.. кораблях.. не приняв "на грудь"? И как можно командовать подобной армией будучи трезвым? Уверен что мысль имеет право на серьезное историческое исследование!Про Михалкова.. ему-б не лицом.. другим местом на автомат бы налететь, или на черенок лопатный.. и что-б шрамы и ссадины были. Может тогда думать начнет, что и зачем он снимает.. Ведь аукается все это нам, России..

И верно ведь.. проморгал. Спасибо Леш, версия становиться более правдивой, более исторически верной.. Прошолся по ссылке.. ахнул! Вот оно сталинское оружие победы - черенки от лопат!От Михалкова..— Можно вопрос? Что с нашими героями будет дальше? — не удержался один массовщик, спросил Михалкова. — Какая нас ждет судьба?— Черную пехоту кинут в бой, — пояснил Никита Сергеевич. — Вместо оружия дадут черенки от лопат. Ваши герои пойдут прямо на немецкую пехоту. Вы все погибнете. Но немцы сами будут в шоке от того, как советское государство разбрасывается людьми и ни во что не ставит человеческую жизнь. Немцы не поймут такого безумия!........Как я понимаю, немцы от увиденного остались в шоке аж до весны 1945г. Может это поставим в заслугу Сталину? Ведь если верить недавним разоблачениям, военная машина вермахта увязла в "советском мясе".. может Сталин здесь "перегнул палку"? Чем поверг в трепет неокрепшие нациские души.. Но ведь это идет в разрез с его планом по уничтожению народа. На каком-же этапе взмыла вверх волна народного самосознания? Того самого который "вопреки"..

Все понял. Действительно.. ограничения есть. Что-ж.. буду активней. Аленка, спасибо за советы.

undefined Не получилось фотку загрузить.. Батюшка службу ведет. а из складок его одежи котенок выглядывает..

Че-то с фотками заморочка.. Ребята. всем кому интересны фотки( немного с Венюково 1983-1984г ) и отрядные того-же периода, пишите на volondey(гав-гав)fromru.com Вышлю по мылу. Присылайте свои периода 1983-1985г. Жду.

Факт известный. Оба арестованы и судимы перед началом войны. Во время войны судимости были сняты с обоих. После снятия судимости Королев и Туполев добровольно оставались на своих рабочих местах до окончания военных действий, учитывая секретность разработок и военное положение в стране.

Нет у нас оппозиции. Из НБП оппозиция как из Б.Моисеева архиерей. С большевикими их ровнять не стоит, Лимонов на суде это хорошо показал.. лавры революционера тяжеловаты оказались. Так.. мелкота оголтелая.Насчет уголовник-неуголовник больше не буду.. при "своих" останемся. Замечу только: что на самом деле, очень важно куда уходят деньги из ограбленного банка. Настолько важно, что в корне меняет дело. С этим согласитесь?Историю переписывают, но что "переписали" в истории о Тифлисском банке?. не знаю.То что пишут, а точнее дописывают о Солженицине считаю правдой. По той простой причине что сам он предлочел это скрыть.Повторяюсь, но всплывшие вопросы по поводу своей биографии и своего творчества он оставил без ответа. Еще при жизни..По поводу обнародования биографии Солженицина при СССР скажу следующее..А кто он собственно был-то.. Солженицин в СССР.. чего ради перед народом его бельишком грязным размахивать? Литераиурный гений? Титан мысли? Нет. Всем этим он стал после СССР.. А при СССР Солженицин был придворным писателем Хрущева.. которой позволил на "культ личности" погавкать"..и антисоветчиком, которого по решению суда выдворили. Мелковата сошка-то..Зато в перестройку он нам самим понадобился. И книги напечатали и гражданство вернули. Сам Горбачев в Кремле принимал!-вот она правда-то!-а мы-то дураки не знали!!-да нам на коленях перед всем миром стоять и каяться!!!-очиститься от прошлого и начать новую ИСТОРИЮ свободного государства!!!!Где-ж тут факты биографии раскрывать? Тут нимб с крылышками нужен...

Спасибо Братишка!

Все так. Кто читает тот и судит.. Все что не пишеися пишется для нас. Не факт что "про нас" но для нас точно. В подобной литературе не безинтересна биография писателя.. кто он, с кем водится, кого знает, где был, почему был, откуда фактуру берет, кто подтвердить может.. много вопросов. Как творчество свое позиционирует.. роман это или повесть.. Я вот точно не знаю - "Архипелаг ГУЛАГ" по жанру это что? Исторический роман? Литературные исследования? Уверен если заполнить белые пятна в биографии автора, вопросы отпадут. Но кто за это возьмется? Я думаю что это дело тех кто разрешил Солженицину печатать свои произведения здесь, выступать здесь.. тех кто провозгласил его невиноватым правдолюбцем.. это дело государственных людей. С их ведома и их разрешения продолжается разброд в наших головах. Государство должно здесь поставить точку. Только поставит-ли.. Солженицин был началом сильнейшей идеологической агрессии которая принесла свои плоды и сделала наше прошлое мифом. Я думаю что это приведет к трагедии.

Совершенно верно. Но может быть история знает случай похожего массштаба.. когда народ в едином порыве, поняв и осознав ущербную сущность своего руководителя.. побеждает в такой беспремерной войне.?. При этом дебил-руководитель продолжает занимать свой пост. Зачем его сажать или расстреливать.. его же и так никто не слушает. Можно послать его на фронт.. но что он там навоюет? Он же тени своей боится.. пусть сыновья его воюют.. И народ (наверно на тайном референдуме) решает оставить дебила-руководителя на его посту.. для того что-бы ввести в заблуждение шизофреника противоборствующей стороны. Пусть думает что все идет по их дебильно-шизофреническому плану. И закипела работа! За дело взялись другие люди.. волевые и грамотные, не чета ставленникам дебила-руководителя! Ставленников тоже никто не слушал.. но оставили на своих постах ( что-б шизофреник не догадался ). Отныне лезунгом народа стал клич "Делай все наоборот!" А что-же дебил-руководитель? Ему и невдомек что своими приказами он победу кует.. В Ставке бегает, орет, трубкой в карту тычет.."- Не отступать!!" Да щас.. народ не только отступит а и побежит! " Дебил не унимается "- Куда! Растак.. вашу! Держать оборону!" Ну да размечтался.. мы в атаку-супостатов бить! .."расстрелять мерзавцев!".. а народ им награды на грудь! Ну не понимает дебил что заместо расстрельных списков ему народ наградные подсовывал.. Недоумевает дебил.. я-ж типа с шизиком все как по нотам разыграл.. в чем дерево-то? Живой народ-то..бляха-муха.. И поехал дебил-руководитель на конференцию с такими-же убогими. В Ялту. Там они окончательно решили как народ победить, но.. вмешались граматно-волевые люди.. и все переиначили. Дебил понятное дело не при делах. Открытие второго фронта стало для него шоком..Наверно очень переживал когда покончил с собой его партнер (по борьбе с народом) шизик.. где такого еще взять? Ну а потом была ПОБЕДА. Которую оценил весь мир. Планы дебила-руководитнля рухнули.. но народ у нас добрый, оставили его привить дальше, т.к. понимали что если все делать с точность "наоборот" дебил не страшен. а страна непобедима.Потом умер и он.. а народ продолжал по инерции делать все "наоборот".. но потом опомнился и зажил как надо. Может такая версия сойдет? Че-то жара действует...

..Если да, то скорее за вооруженный грабеж.. значит "свержение государственного стоя" останется за бортом и рассматриваться не будет? В качестве подтверждения Вы приводите нацболов захвативших административное здание. Действительно, некоторые участники сей акции были осуждены за хулиганство. Цель своего "выступления" они обьясняют желанием помочь своим соратникам (осужденным ранее), привлечь внимание общественности такой формой протеста. Ну протест так протест..Итог известен. 31 человек осудили условно, 8 поехали в места всем известные на 1,5-3 лет. Протест не есть свержение власти.На суде об этом речь на шла.О свержении власти речь шла на другом суде, несколько раньше в 2004г. Те-же нацболы и лидер Эдуард.. В приговоре Самарского суда тех лет говорится о "преобретении, хранении и перевозке огнестрельного оружия".. и о сроке от 2,3 до 3,5 лет. Уголовщина чистой воды, согласен.. А вот гос.обвинитель требовал 14 лет, инкриминируя обвиняемым ст.208 УК РФ (попытка свержения гос.строя). но не подтвердил свое требование достаточными доказательствами..а вот ЭТО уже не уголовщина..и те кто был в деле - ЭТУ фишку секли четко... срока-то потяжелее будут.. Враг власти не уоловник или грабитель, его власть в упор не видит. Сядь Лимонов по 208 статье кем-бы он стал? Обыкновенным уголовником? Нет, он станет ВРАГОМ власти, и наш виртуальный нацбол без всякого "скорее" тоже будет осужден как враг власти.Так может назовем тов.Сталина врагом власти? Ведь свержение самодержавия ставили большевики своей целью.. и доказывать на суде это не было нужды.. да и деньги были переданы в кассу.. какой-же он вор? Воры-бы только посмеялись.. Как думаете Игорь?О писателе.. Выражаю свою мысль точнее..Как правильно пишет БУРАН, то что писал о себе покойный, противоречит тому что писали и пишут о нем другие. Из приведенных ссылок это хорошо видно. Насколько мне известно в полемику писатель по данным противоречиям не вступал, избегал вопросов связанных с его биографией, это касается его военного прошлого, обстоятельств и причин ареста.. Его историко-литературные труды названы лицемерными и лживыми при его жизни. Казалось-бы при таком нигативе нормальной реакцией человека было-бы желание опровергнуть, доказать обратное, обьяснить.. и полемика идет не первый год! Но защищали Солженицина его почитатели.. не он сам..Может он был выше всех этих "дрязг"...?. Думаю Солженицину было что скрывать. И начал он это с "посадки за критику Сталина".не поведав нам правды. Не дав ознакомиться с приговором...Что бы мы узнали, прочитав этот документ? Не так уж мало: перечисление квалифицированных как преступные деяний обвиняемого. Если у него были соучастники — их имена и степень виновности. Далее должна следовать ссылка на доказательства: показания свидетелей таких-то и таких-то, перечисление вещественных доказательств, упоминание об экспертизах и т. д. и т.д. Но о приговоре в главе «Следствие» нет ни слова. Так просто приговоры не скрывают, только если его оглашение может навредить..

Мне тоже интересно. Вкатили-бы ему срок за вооруженный грабеж (как уголовнику).. или учитывая что средства ушли на борьбу с государственным строем, и цель этой борьбы свержение государственного строя.. посадили-бы как политического? Как вы думаете Игорь?Пример который вы привели хорошо "укладывается" в антигосударственную деятельность, что отражается на приговоре.Суды царской России руководствовались теми-же соображениями что и суды СССР.. неужели считаете что и Российский суд при оглашении приговора не сделает основным обвинением антигосударственную деятельность?..........любые убийства и грабежи оправдывать не надо. А вот в конкретных случаях разобраться стоит. В личности писателя Солженицына (коль речь о нем) меня очень интересует обванительное заключение и приговор. Они у него были и долгое время хранились (со слов жены) но опубликованы не были.. хотя могли бы служить доказательством несправедливости и произвола.

Деятельность Сталина в молодости не была уголовной.. Вот дела тех лет в которых он принимал активное участие... Это создание типографии в Чиатурах (1904-1905гг.), причастность к декабрьской стачке 1904г. в Баку, сбор денег (1905-1906гг.), вооружение рабочих в Баку во время армяно-татарской резни (февраль 1905г.), организация «красных сотен» в Чиатурах (лето 1905 г.), попытка захвата Кутаисского цейхгауза (сентябрь 1905 г.), участие в издании большевистских газет (1905-1907 гг.), формирование боевых отрядов в Тифлисе (осень 1905 г.), причастность к подготовке покушения на генерала Ф. Ф. Грязнова, разработка плана несостоявшегося восстания в Тифлисе (конец 1905- начало 1906гг.), отправка добровольцев в Персию (1906-1907 гг.), кратковременное пребывание там, причастность к тифлисской экспроприации (лето 1907 г.), создание отрядов самообороны в Баку (осень 1907 г.), нападение на Бакинский арсенал (1907-1908 гг.). Для "обыкновенного уголовника" что-то чересчур.. причастность к экспроприации Тифлисского банка (лето 1907г) имела место.. Сталин был одним из организаторов этого дела. Деньги в размере 341 тыс.руб (ассигнациями) были переданы на нужды партии.Может есть другие "прошлые" уголовные дела.. из-за которых пострадал товарищ Камо?

Согласен! Своя рука владыка.

Да, точно.(оденичку проморгал!..Машинка действительно стоящяя, подкупает простота+надежность.

Нашол тему! Только она на другом форуме.. Ребята обсуждали знак форума, я чегой-то подумал что памятный знак обсуждают. Так бывает когда тему с конца читать начинаешь. Я про "памятный о службе" знак хотел. С форумными знаками вообще заморочка.. темы огромные а знаков нету.. труден выбор. И не знак хотел предложить вовсе.. Тут наверно проще сделать - потом показать..Товарищ с отпуска вернется и начнем.. От открытия темы воздержусь.. но как только сделаем - похвастаться не забуду.

Статьи точно не было. Писатель был осужден за пропаганду и участие.Речь о предательстве тех "кто перешел и воевал на стороне Германии".

То есть не по навету. Кстати статьи за критику в СССР не было.С этим понятно. Для предательства нужны серьезные мотивы.