В отпуск без денег

[SuiziD]

Помогите пожалуйста вот такой вопросик разрешить: За 2005 год в отпуске еще не был, ну и висит у меня порядка 50 с чем то суток, я как положенно рапорт по команде написал, добро получил и насчитали мне. Прихожу к финикам, дабы получить расчет за декабрь и январь, а они отвечают, что за декабрь может быть, а с январем только в январе. Каким документом эти выплаты регламентируются по срокам?И еще с Таджика ехал за свой счет и контейнер то же самое за свой счет отправлял в июне с.г. не хотят оплачивать ссылаясь на то, что нет денег на статье. Какой документ сроки всех выплат определяет или ряд документов?Пока в общем не ущел я в отпуск, но я так понимаю к 1 января меня все таки будут через "нехочу" с пряниками и обещаниями выпроваживать, в связи с законодательством, а в отпуск без денег, это как то не правильно. Ложечка к обеду дорога

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем SuiziD

[uristrms]

Очень хотел бы помочь в данной ситуации, перерыл кучу актов, пришел к неутешительному выводу сроки выплаты денежного довольствия военнослужащим (в том числе пгранцам) законодательством не установлены, кроме как упоминаний о ежемесячности ничего конкретного нет.

Поэтому предлагаю в финчасти (или у командира) появляться по-возможности чаще и бить там кулаком по столу, больше ничего не остается, дальше в суд жаловаться.

 

Причем вышесказанное относится и к окладам и к отпускным, вобщем к любым выплатам. Кроме того нигде не закреплена ответственность уполномоченных за несвоевременность выплат. Печально.

 

Все, что знал - сказал, может коллеги дополнят.

[heres]

Мне сказали, что скорее всего все правильно - за декабрь - заплатят, а за январь - нет. Можно попросить мат. помощь и мирно все решить, не стуча кулаком...

[SuiziD]

Очень хотел бы помочь в данной ситуации, перерыл кучу актов, пришел к неутешительному выводу сроки выплаты денежного довольствия военнослужащим (в том числе пгранцам) законодательством не установлены, кроме как упоминаний о ежемесячности ничего конкретного нет.

Поэтому предлагаю в финчасти (или у командира) появляться по-возможности чаще и бить там кулаком по столу, больше ничего не остается, дальше в суд жаловаться.

 

Причем вышесказанное относится и к окладам и к отпускным, вобщем к любым выплатам. Кроме того нигде не закреплена ответственность уполномоченных за несвоевременность выплат. Печально.

 

Все, что знал - сказал, может коллеги дополнят.

Спасибо господа что просветили. Печально конечно, вернее сказать не правильно это как-то. Мы ведь вроде как живем в эпоху рыночных отношений. А все остальные получается на нас бабки делают. Зачастую все кроме нас.

[ККК]

день добрыйне все так плохо как кажется, но и не так хорошо как хотелось бы.сроки выплаты денежного довольствия установлены в ДЕЙСТВУЮЩЕМ приказе КГБ СССР № 152 1972 (76?) года (что-то типа об утверждении инструкции по денежному довольствию и т.п.). финики его знают, синяя книжка, потрепанная как седло д`артаньяна. там же сказано (ст. приблизно 211-240 или что-то около того) что если на день выплаты д/с в/служащий будет находится в командировке, отпуске и т.п. ДОПУСКАЕТСЯ выплата денежного содержания авансом. красивая фраза "допускается" все отдает на откуп отцу-командиру. кроме того, дата выдачи денежного содержания ОБЯЗАНА быть определена в ежегодном "приказе номер раз" (см. соответствующее приложение к УВС ВС РФ что отражается в приказе по организации учебы на год).ложка дегтя - в 1997 гоподин николаев телеграммой (у фиников так же должна лежать в загашниках, если нужны ее координаты - скиньте запрос в личку, отвечу) предписал статьей приказа 152 в части сроков выплаты не руководствоваться, д\с выплачивать незамедлительно по поступлению денег на счет.так что все зависит от того, командир - отец родной или отчим нелюбимый и взаимоотношений с фино, а так же скорости и полноты налитого кому-то из них (см. ранее) стакана и цвета жидкости, его наполняющей.

[uristrms]

я думаю, что упомянутый приказ КГБ действовать не может и, скорее всего, не мог и раньше."3. В своей деятельности ФПС России руководствуется Конституцией Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормами международного права и международными договорами Российской Федерации, регулирующими отношения в сфере защиты государственной границы, территориального моря, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, охраны морских биологических ресурсов, а также настоящим Положением."это из старого положения еще о ФПСе и ничего не сказано о каком-либо преемстве ненормативных актов, коими приказы являются, оно утверждалось Указом Президента РФ от 2 марта 1995 г. N 23

[юрист]

Тогда Емеля если развивать твою мысль всё очень даже и складно получается: ст. 1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ “О статусе военнослужащих”, “военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами”. Здесь же определён статус военнослужащего: “Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации”.Соответственно, если нет конкретики у финчасти, то надо применять "иные норамативные акты , в часности Трудовой Кодекс РФ и его нормы о порядке предоставления отпускных

[uristrms]

Тогда Емеля если развивать твою мысль всё очень даже и складно получается: ст. 1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ “О статусе военнослужащих”, “военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами”. Здесь же определён статус военнослужащего: “Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации”.Соответственно, если нет конкретики у финчасти, то надо применять "иные норамативные акты , в часности Трудовой Кодекс РФ и его нормы о порядке предоставления отпускных

ну давай попробуем применить, но видимо применять надо будет только по выходнымНастоящий Кодекс, законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;это из 11 статейки

[юрист]

Тогда разберёмся, что такое исполнение обязанностей военной службы: Итак Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы1. Военнослужащий, а также гражданин, проходящий военные сборы, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:а) участия в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного положения и военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов.(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)Военнослужащие, являющиеся иностранными гражданами, участвуют в выполнении задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации;(абзац введен Федеральным законом от 11.11.2003 N 141-ФЗ)б) исполнения должностных обязанностей;в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;г) участия в учениях или походах кораблей;д) выполнения приказа или распоряжения, отданных командиром (начальником);е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;ж) нахождения в служебной командировке;з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;и) следования к месту военной службы и обратно;к) прохождения военных сборов;л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;м) безвестного отсутствия - до признания военнослужащего в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;н) защиты жизни, здоровья, чести и достоинства личности;о) оказания помощи органам внутренних дел, другим правоохранительным органам по защите прав и свобод человека и гражданина, охране правопорядка и обеспечению общественной безопасности;(в ред. Федерального закона от 21.07.1998 N 117-ФЗ)п) участия в предотвращении и ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф;р) совершения иных действий, признанных судом соверА в других случаях я думаю ТК применять можно, в том числе и по отпускным.

[uristrms]

гы гы гы гы, и еще по празьникам типа новый тод

[юрист]

Чего, сам ТК даёт основания думать ведь там как сформулированно в 11 статье:кодекс не распостраняется (не на просто военнослужащих, а ) на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы. Ну и всё.

[ККК]

господа форумчане, день добрыйвклиниваюсь в вашу дискуссию, не хочу быть слишком академичным, но позволю себе рекомендовать вам ознакомиться с документами (к сожалению, не могу привести выдержки из них по техническим причинам - на этой машине не стоит система "гарант", но кому надо - обращайтесь, по мылу сброшу):1. декларация о суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 года (вот почему 12 июня праздник), там все сказано о том, какие и когда нормативные акты СССР и в какой части применяются. сэ-сэ-эра уже очень давно нет, а вот по некоторым вопросам новая власть не приняла новых правовых актов. итог: приказ 152 действует. его никто не отменял и не предписывал не руководстоваться, иного нормативного правового акта по вопросам денежного довольствия (в том объеме, который урегулирован приказом) в РФ нет. кстати, приказы тоже бывают нормативно-правовыми актами, то что их издает только руководитель федерального органа исполнительной власти и ему подобные, это другой вопрос, и указанные приказы входят в законодательство рф.2. постановление пленума верховного суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9. там все очень красиво и доступно для военного написано (даже с примерами) относительно применения трудового кодекса к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы. если коротко: ТК применяется только в случаях, ПРЯМО предусмотренных в законах "о статусе...", "о воинской обязанности.." и т.п. все, что связано с военной службой в подавляющем большинстве регулируется специальным законодательством. что касается денежного довольствия, то согласно статье 12 ФЗ "О статусе в/с" порядок обеспечения денежным довольствием устанавливает руководитель федерального органа государственной власти, в котором предусмотренв военная служба. в данном случае, это приказ 152 в числе еще нескольких бывшего КГБ СССР и еще целая куча новых.кому интересно - обращение через личку, отвечу подробнее, помогу в меру своих силP.S. всему вышесказанному можно верить - проверено в судах, я с 99 года на правовой работе в нашей полувоенной организации.с уважением

[uristrms]

господа форумчане, день добрыйвклиниваюсь в вашу дискуссию, не хочу быть слишком академичным, но позволю себе рекомендовать вам ознакомиться с документами (к сожалению, не могу привести выдержки из них по техническим причинам - на этой машине не стоит система "гарант", но кому надо - обращайтесь, по мылу сброшу):1. декларация о суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 года (вот почему 12 июня праздник), там все сказано о том, какие и когда нормативные акты СССР и в какой части применяются. сэ-сэ-эра уже очень давно нет, а вот по некоторым вопросам новая власть не приняла новых правовых актов. итог: приказ 152 действует. его никто не отменял и не предписывал не руководстоваться, иного нормативного правового акта по вопросам денежного довольствия (в том объеме, который урегулирован приказом) в РФ нет. кстати, приказы тоже бывают нормативно-правовыми актами, то что их издает только руководитель федерального органа исполнительной власти и ему подобные, это другой вопрос, и указанные приказы входят в законодательство рф.2. постановление пленума верховного суда РФ от 14 февраля 2000 года № 9. там все очень красиво и доступно для военного написано (даже с примерами) относительно применения трудового кодекса к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы. если коротко: ТК применяется только в случаях, ПРЯМО предусмотренных в законах "о статусе...", "о воинской обязанности.." и т.п. все, что связано с военной службой в подавляющем большинстве регулируется специальным законодательством. что касается денежного довольствия, то согласно статье 12 ФЗ "О статусе в/с" порядок обеспечения денежным довольствием устанавливает руководитель федерального органа государственной власти, в котором предусмотренв военная служба. в данном случае, это приказ 152 в числе еще нескольких бывшего КГБ СССР и еще целая куча новых.кому интересно - обращение через личку, отвечу подробнее, помогу в меру своих силP.S. всему вышесказанному можно верить - проверено в судах, я с 99 года на правовой работе в нашей полувоенной организации.с уважением

1. не нашел в этой декларации правопреемства по законам ссср, там как раз о верховенстве конституции рсфср и законов рсфср, а действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории (думается потому, что союз хотели скорей развалить)2. ну а по трудовому законодательству постановление ведь совсем об ином, том о воспитании детей без отца (матери), а тут человек о сроках выплаты денежного вознаграждения хочет узнать, ведь мы все знаем, как кидали так и будут кидать, а надо бы найти законный способ поставить на место виновниковне действуют приказы кгб, уж по крайней мере те, которые о выплате денег, потому что затрагавают "права человека и гражданина" , а этот затрагивает право "на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации" (п. 3 ст. 37 конституции)и это потому, что в п. 3 ст. 15 конституции так написано "Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения." а приказы кгб не публикуются и не публиковались в сегодняшнем приданном этому слову понимании, то есть для всеобщего обозрения.а если кто-то их и держит у себя на столе, эти приказы, то только из-за не знания чем руководствоваться, а сунуться с ними (приказами кгб) в суд, чтоб попытаться решить проблему SuiziDа, значит быть посланнымдавайте совместными усилиями, товарищи

[юрист]

Уважаемый Шериф, как же нам верить вышесказанному Вами-ведь в судебной практике есть и другие решения судов где вы не участвовали. Вот одно из них. Где суд применяет нормы ТК РФ причём практический в аналогичном случае.

 

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(копия)

 

30 июля 2003 года Санкт-Петербург

 

 

 

Пушкинский гарнизонный военный суд:

 

в лице председательствующего - судьи Чернова В.В.,

 

при секретаре: Макарове В.Б.,

 

с участием: 1) Чистякова А.Н., заявителя,

 

2) Сторожика В.С., представителя государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования Пушкинского филиала военно-космической академии им.А.Ф.Можайского (ПФВКА),

 

в открытом судебном заседании, в помещении суда, рассмотрев дело, инициированное иском майора Чистякова Андрея Николаевича к государственному образовательному учреждению Пушкинскому филиалу военно-космической академии им.А.Ф.Можайского о взыскании с убытков, связанных с несвоевременной выплатой денежной компенсации за поднаем жилья с января 1997 г. по январь 2003 г. и денежной компенсации на санаторно-курортное лечение за 2002 г.,

 

 

 

УСТАНОВИЛ:

 

 

Чистяков, начальник отдела учебного центра ПФВКА, обратился в суд с указанным выше иском.

 

Сумма убытков были рассчитана истцом с применением установленных Санкт-Петербургским комитетом государственной статистики индексов потребительских цен по Санкт-Петербургу от каждого месяца возникновения долга к месяцам фактической ликвидации каждого вида задолженностей, и составила в отношении денежной компенсации за поднаем жилья с января 1997 г. по январь 2003 г. 13132 руб. 46 коп., а в отношении денежной компенсации на санаторно-курортное лечение за 2002 г. - 39 руб. 60 коп..

 

Кроме того, Чистяков просит суд взыскать с ответчика судебные расходы, связанные с уплатой им государственной пошлины по делу, в сумме 505 руб. 16 коп., и возместить убытки, в сумме 206 руб. 64 коп., обусловленные получением из Петербургкомстата справки, использованной при расчете иска.

 

В суде Чистяков свои иск поддержал.

 

Представитель ПФВКА Сторожик В.С. иск Чистякова не признал и сообщил, что, по его мнению, данное дело по месту нахождения надлежащего ответчика подсудно Московскому гарнизонному военному суду, поскольку все убытки военнослужащим должны возмещаться от имени Казны Российской Федерации именно Министерством обороны Российской Федерации, поэтому производство по делу подлежит прекращению. При этом Сторожик В.С. представил суду справку, в которой главный бухгалтер ПФВКА удостоверил математическую верность расчёта иска Чистякова.

 

Заслушав стороны, исследовав представленные ими доказательства, суд находит иск Чистякова подлежащим полному удовлетворению по следующим основаниям.

 

В силу ст.18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими, они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной властей, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

 

Статьей 3 Федерального закона "Об обороне" от 31 мая 1996 г. № 61-ФЗ установлено, что законы действуют независимо от их объявления приказами и иными актами органов военного управления Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами.

 

В соответствии с п. 3 ст.15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащим и членам их семей до получения жилых помещений по их желанию ежемесячно выплачивают денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определены постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 1995 года г. № 604 “О порядке оказания безвозмездной финансовой помощи на строительство (покупку) жилья и выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы”, объявленного и детализированного применительно к условиям прохождения военной службы приказом Министра обороны Российской Федерации от 21 апреля 1997 г. N 150 "О порядке оказания безвозмездной финансовой помощи на строительство (покупку) жилья и выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации" в редакции приказа Министра обороны Российской Федерации от 24 марта 2001 г. N 129).

 

В городах Москве и Санкт-Петербурге указанная денежная компенсация установлена в размере не более 500 рублей на военнослужащего, с повышением её размера на 50 % при совместном проживании с ним трех и более членов семьи, и она выплачивается финансово-экономическим органом по месту военной службы военнослужащего по раздаточной ведомости за истекший месяц одновременно с выплатой денежного довольствия за текущий месяц.

 

По делу установлено, что несвоевременной выплатой денежных компенсаций за поднаем жилья и на санаторно-курортное лечение Чистякову были причинены реальные убытки, поскольку своевременно невыплаченные денежные средства значительно утратили свою покупательскую способность.

 

В соответствии с п.13 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. № 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" при определении убытков от инфляции размер подлежащих выплате денежных сумм может определяться с учетом индекса потребительских цен, рассчитанного государственными органами статистики Российской Федерации.

 

Убытки подлежат возмещению в общем порядке, установленном статьями 15, 393, 1064 и 1082 Гражданского Кодекса Российской Федерации.

 

По общему правилу, определенному п.3 ст.393 ГК РФ, убытки возмещаются по ценам, существующим в том месте, где обязательство подлежит исполнению (ст.316 ГК РФ), и на день их добровольного удовлетворения либо на день предъявления иска; исходя из обстоятельств дела, суд, может учесть цены на день вынесения решения.

 

Поэтому суд с целью возмещения Чистякову убытков, причиненных ненадлежащим исполнением обязательств по своевременному и полному обеспечению денежными компенсациями за поднаем жилья с января 1997 г. по январь 2003 г. и на санаторно-курортное лечение в 2002 г., находит необходимым взыскать с ПФВКА в пользу истца убытки, по убеждению суда, правильно рассчитанные им с применением официально установленных органом государственной статистики величин индексов потребительских цен, объективно отражающих уровень инфляции в отдельном субъекте Российской Федерации.

 

Удовлетворяя иск, суд учитывает, что в силу п.4 ст.3 Федерального закона "О статусе военнослужащих", ст. ст. 12, 13 Положения о войсковом (корабельном) хозяйстве (приказ Министра обороны СССР 1977 года № 105) ответственность за своевременность и полноту доведения до военнослужащих положенных видов довольствия лежит именно на командирах (начальниках), прямой обязанностью которых также является реализация всего комплекса мер правовой и социальной защиты как самих военнослужащих, так и членов их семей.

 

Недостаточность финансирования не может быть основанием для ограничения и лишения военнослужащих прав, декларированных законодательством.

 

При вынесении решения по делу, суд также принимает во внимание нормы Трудового кодекса России, обязывающие работодателя, независимо организационно-правовой формы предприятия, автоматически производить расчет задержанной зарплаты и других выплат с учетом пени, т.е. самостоятельно индексировать своевременно невыплаченные работнику денежные средства.

 

Так, статьёй 236 ТК РФ установлено, что при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже 1/300 действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка РФ от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.

 

Эта норма соответствует требованиям статьи 37 Конституции Российской Федерации ("Принудительный труд запрещен") и соответствующей ей статье 4 Трудового кодекса РФ, а также ратифицированным Российской Федерацией в 1998 году Конвенции Международной организации труда N 105 "Об упразднении принудительного труда" (1957 года), в 1961 году - Конвенции N95 "Об охране заработной платы» (1949).

В силу ст. ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.

 

Поскольку для восстановления нарушенных прав в связи с получением справки истец понёс определенные убытки, на основании упомянутых выше ст.ст.15,1064 ГК РФ эти убытки суд также находит необходимым возместить заявителю за счёт ответчика.

 

Руководствуясь ст. ст. 98, 167, 173, 194 -199 ГПК РФ, суд

 

 

 

РЕШИЛ:

 

 

Иск майора Чистякова Андрея Николаевича к государственному образовательному учреждению Пушкинскому филиалу военно-космической академии им.А.Ф.Можайского о взыскании с убытков, связанных с несвоевременной выплатой денежной компенсации за поднаем жилья с января 1997 г. по январь 2003 г. и денежной компенсации на санаторно-курортное лечение за 2002 г., - удовлетворить полностью.

 

Взыскать с государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования Пушкинского филиала военно-космической академии им.А.Ф.Можайского в пользу Чистякова А.Н. убытки, связанные с несвоевременной выплатой истцу денежной компенсации за поднаем жилья с января 1997 г. по январь 2003 г. в сумме 13132 руб. 46 коп. и денежной компенсации на санаторно-курортное лечение за 2002 г. в сумме 39 руб. 60 коп., а также обусловленные получением справки из Санкт-Петербургского комитета государственной статистики по индексам потребительских цен в сумме 206 руб. 64 коп., и судебные расходы - государственную пошлину по делу, в сумме 505 руб. 16 коп..

Решение может быть обжаловано и _ порядке в Ленинградский окружной военный суд в десятидневный срок.

 

 

 

 

 

(Подлинное за надлежащей подписью).

 

Копия верна:

 

 

 

 

Судья В.В.Чернов

 

 

 

А вообще я думаю если не обстрагироваться от действительных реалий, надо заявление в прокуратуру написать как раз до января среагируют.

[юрист]

Да на счёт прокуратуры всё реально. SuiziD приходиш в прокуратуру на бульвар Гагарина 25 с заявлением, которое я тебе помогу состряпать, находиш там Щербакова (я придварительно с ним перетрещу) и всё. Прокурату осуществит надзор и контроль за соблюдением законодательства, ты деньги получиш ну и нам с Щербаком спасибо. Правда с руководством у тебя не лады будут, а тебе ещё службу нести.Есть у тебя другой Вариант: напишеш рапотр на командира с сутью того заявления что для прокуратуры, только в конце прошу рассмотреть и принять положительное решение.

Изменено 16 декабря, 2005 пользователем Роман Анатольевич

[SuiziD]

Спасибо господа! По крайней мере появились хоть какие-то основания для обоснованных предъяв. Просто достало. Скока служу, стока с этим сталкиваюсь. Как на службу так преодолевая тяготы и лишения, а как заработанное получить-так люди бегают вдоль и поперек фин. отдела и отмазка железная нет финансирования и точка. Я думаю что эта тема, с учетом приведенных вами примеров, будет актуальна не только для меня. Хочу поблагодарить всех форумчан, всех погранцов, кто откликнулся и кто откликнется. О результатах буду информировать. Спасибо всем, принявшим участиеС уважением

[uristrms]

SuiziD ты напиши чем закончится (товарищи мы)

[ККК]

уважаемый Роман Анатольевичприведенный вами вариант решения суда касается несколько ниых правоотношений, связано с иными выплатами, которые просто выплачиваются одновременно с денежным довольствием. ссылка суда на ТК в решении на мой взгляд не обоснована, но на существо решения не влияет. мой взгляд - все что держава должно военному - пусть платит вовремя, в противномт случае пусть индексирует. кстати, по кассации это решение рассматривалось или нет?уважаемый Емеля. в той цитате что Вы приводите как раз и говориться о иерархии нормативных актов: если грубо-схематично (т.к. возможны вариатны) на первом месте законы РСФСР и РФ, принятые после 12 июня 1990, затем законы РСФСР, затем законы СССР, затем иные акты ссср, в части, не противоречащей актам РСФСР. кто покажет мне приказ или иной акт по срокам выплаты денежного содержания изданный после 12 июня 1990 года - с меня магарыч, так как поможет мне защитить права обиженных державой военных. применять законодательство по аналогии (т.е. применять ТК) нет оснований, т.к. имеются акты регулирующие указанные правоотношения - это требование Гражданского и гражданско-процессуального кодексов.в постановлении пленума не говорится о воспитании детей, а только лишь приводится пример о распространеии норм ТК РФ на права определенной категории военнослужащих - только тех, кто воспитывает детей без отца (матери), т.к. это единственная ссылка в законе о статусе о которой говорится в постановлении. кстати, верховный суд РФ в одном из обзоров написал интересную фразу типа того, что военнослужащие получают не зарплату, а денежное содержание, и нормы ТК не применяются. одно время финики активно это использовали.в данном случае права уважаемого отпускника никак не затрагиваются - в законе говорится о ежемесячном денежном довольствии, если в месяц ухода в отпуск д/с выплачено, то нет иных проблем для фиников.уважаемый SuiziD, я полностью на Вашей стороне и полагаю, что уходить в отпуск без денег это не правильно, просто привожу пример позиции другой стороны, которая возможно (чего не хотелось бы) может возникнуть. а предупрежден - значит вооружен.может в военных судах в других местах иная практика, но в Хабаровске крайнее решение по аналогичному вопросу состоялось в октябре месяце. заявителю в выплате аванса командиром было отказано, суд признал это правомерным. одно но - заявитель негодяй, который за 2 года обратился в суд 18 раз и выиграл только 2 раза (изменили текст характеристики и оплатили проезд по украине по билетам в гривнах без справки банка о курсе гривна-рубль на день поездки). если не совсем поганые отношения с командиром, прокачайте вариант с авансовыми выплатами. по оыту, в силу и расторопность прокуратуры не особо и верю, но если есть протеже - как вариант на один из самых плохих раскладов подойдет.удачи.

[uristrms]

шериф, да вы просто прочитайте эту декларацию, там как раз никакая иерархия не выстраивается, а единственное, что во главе - это законодательство РСФСР, а не ссср.и если на то пошло, то какие же все-таки сроки выплаты денежного довольствия по приказам кгб?

[SuiziD]

уважаемый SuiziD, я полностью на Вашей стороне и полагаю, что уходить в отпуск без денег это не правильно, просто привожу пример позиции другой стороны, которая возможно (чего не хотелось бы) может возникнуть. а предупрежден - значит вооружен.удачи.

Спасибо за добрые пожелания господа! Ни разу не судился. Если честно, то и не хочется все это г...но поднимать. Стыдно за страну становится. Просто смотрю на это б....во когда люди работают, стремятся, когда вопрос доходит до заработанного, чтобы получить, начинаются какие-то проблемы. Я не думал что получу столько ответов, но статистика показывает, что темка та не только у меня наболевшая. А сколько человек ее просмотрело. Задаюсь другим вопросом: как ее решить не прибегая к судам? Референдум что ли объявить по пограничным войскам?Огромное спасибо фсем форумчанам что откликнулись на мою просьбу. В данный момент пока отказался от отпуска. Работаю. И все спокойно, все забыли о проблеме, но рапорт, в котором я излагал что отказываюсь от отпуска, в связи с невыплатой вышеперечисленного, как бы не взначай рассматривать не стали. Просто пока это всех устраивает.

Да на счёт прокуратуры всё реально. SuiziD приходиш в прокуратуру на бульвар Гагарина 25 с заявлением, которое я тебе помогу состряпать, находиш там Щербакова (я придварительно с ним перетрещу) и всё. Прокурату осуществит надзор и контроль за соблюдением законодательства, ты деньги получиш ну и нам с Щербаком спасибо. Правда с руководством у тебя не лады будут, а тебе ещё службу нести.Есть у тебя другой Вариант: напишеш рапотр на командира с сутью того заявления что для прокуратуры, только в конце прошу рассмотреть и принять положительное решение.

Уважаемый Роман Анатольевич спасибо что откликнулись. Обязательно сообщу, когда совсем не в моготу станет. Звонить больше не буду. Извините если отвлек от чего-то важного.

[ККК]

уважаемый емеляюрист, как и командир должен уметь делать выводы из прочитанного. наверняка в училище этому учили. рекомендую по вопросу иерархии законов почитать учебник гражданского процесса, можно любой, но лучше под редакцией габриэлян. можно прочесть на досуге постановление пленума верховного суда по поводу принятия и введения в действие нового ГПК РФ: умеющий видеть - да увидит, умеющий слышать - да услышит. (не в обиду, просто совет старого старшего товарища).согласно приказа срок выплаты для управлений округов 15 числа, отрядов и застав до 20, кроме того, дата указывается в приказе по части номер раз. однако есть варианты согласно телеграммы 1997 года (см. выше).SuiziD, удачи вам, и не смотря ни на что - хорошего отпуска. нужна будет консультация - по мылу свяжемся.

Изменено 21 декабря, 2005 пользователем шериф

[юрист]

уважаемый шериф!Учебники в том числе и гражданского процесса под изданиями различными авторов читают и осознают в учебных заведениях, на стадии получении образования. Руководствоваться нужно действующими нормами права и имеющейся судебной практикой.

не в обиду, просто совет старого старшего товарища).

Стаж работы по специальности у Емели с 1998г., у Вас с 1999г. Вывод: не всегда возраст имеет главенствующую роль.С уважением Роман Анатольевич

[ККК]

уважаемый Роман Анатольевичосвежать в памяти теорию, на мой взгляд, необходимо постоянно, меня это не раз выручало в процессах, особенно в арбитраже, где уровень судей, особенно в кассации, очень высок и тяжело там доказывать свою точку зрения. хотя прав классик, сказав "суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".для справки: верхнее юридическое я получал заочно в 97 с этого времени активно участвую в судах именно по военной тематике сначала как офицер отдела кадров округа (2 года), а затем там же в подразделении правового обеспечения, так что у меня довольно солидная практика именно в узкой области военных правоотношений и во всяком случае на год более чем у уважаемого коллеги Емели. не в обиду Емеле - чувствуется что в войсках он не служил. а что касается ориентира на судебную практику и не вдаваясь в теорию судебного прецедента и судебной системы, на моей памяти минимум три случая, когда мы у себя поворачивали данную практику судов на 180 градусов, в том числе и практику военной коллегии. если есть доступ, прочтите материалы семинар-совещания военных судей региона сибири и дальнего востока 11 - 13 октября 2005 г в г.Хабаровске с участием председателя военной коллегии и сравните с практикой этой коллегии по вопросам хотя бы "двухгодички" прапорщикам и увольнения при обеспеченности военнослужащего жильем по норме в закрытом военном городке. ну и на вскидку - посмотрите решение ВС РФ по первой и кассационной инстанциям относительно сохранения очередности на получение жилья при переводе в пределах одного гарнизона. кстати, в военных судах стабильность судебных решений находится на уровне около 50 процентов, отсюда и мой вопрос относительно кассационного рассмотрения приведенного питерского решения. так что и к судебной практике надо подходить очень осторожно. я же в рекомендациях ссылаюсь в основном на личный опыт (порядка 80 - 90 решений по жалобам военнослужащих в год, около 90 процентов решений в пользу командования) по самому широкому кругу вопросов воинских правоотношений, в том числе и по заданному уважаемым SuiziD (порядка 10 - 15 решений за последние 2 года). об этом ранее мною уже говорилось.извините за полемику, основная наша задача в моем понимании - помочь разрешить проблему нашему коллеге а не упражняться в высказывании личных взглядов. я постарался как можно шире раскрыть возможную позицию командира и ее обоснование, вы раскрываете позицию стороны военнослужащего, моя цель была постараться показать ее слабые стороны чисто с практической точки зрения. если наша полемика принесет кому-нибудь пользу буду просто рад, если убережет от судебных тяжб и позволит нормально разрулить ситуацию - буду рад вдвойне. вообще стараюсь дело не доводить до обращения в суд, все вопросы снимать на уровне консультаций и разъяснений и правомерного принятия решений командиром. свое личное мнение по заданному вопросу я высказал ранее.всех с насупающим новым годом и удачи, она всем нам нужна.прошу извинить если что-то не так сказал, с уважениемшериф

Изменено 22 декабря, 2005 пользователем шериф

[юрист]

Коллега Шериф! Вынужден с Вами был вступить в полемику увидев Ваших словах непоследовательность своей позиции и имеющееся харароство. Пытаясь оказать содействие мы вели дискуссию и каждый из нас пытался подсказать путь выхода из сложившейся ситуации основанной на нормах права, судебной практики или отсутствия таковой. Вы же пытались подкрепить своими регалиями:"Шериф: я с 99 года на правовой работе в нашей полувоенной организации. Кроме того в последствии вы себе приплюсовали себе 2 годика." И далее Вы продолжаете этим заниматься. Можно поделиться имеющейся практикой, можно посоветоваться но подменять понятия... Надеюсь мы поняли друг друга и возможный обмен мнениями в будущем будет строится на другом уровне.

[АЭШ]

Закрывайте тему он уже уехал