2297

А я счас прочитал "Князь Владимир" легко, интересно и ненавязчиво. просто книжка случайно на глаза попалась.Ещё раз перечитал вторую книгу етого "аль атоми"))) мне хотелось даже процитировать его в теме "гибель государства". (Там он интересно пацану изложил, что к чему и почему)

Панда ты наша)))) ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ВСЕЙ ДУШИ. Я б тебе автомат какой подарил (в теме про оружие)))) Поздравляю!!! Вообщем ,БУДЬ, старина!

Да ладно, всё честно. Мне понравился.

Вот тут про Тигр я читал и там в скользь упомянулось о Ниве дизельной. Вот короче http://www.majesticarticles.ru/automoto/au...t-vnedorozhnik- А о Ниве этой я почитал в тырнете и выкладывать нечего особо. Дизель вставили в ниву и всё. Кто чего говорит, кто хорошо, кто плохо, вообщем пока туману напустили на неё. А в принципе вспомнил, вон в автобусы обычные тоже не глушат зимой и ничего молотят себе. Дизель, чего ему будет))))

Это нормально, на стажах всего не узнаешь. А зазнайства много, это да. Но это наверное от молодости, всёж курсант почти ровестник солдату. У солдата не грех поучиться и ничего в этом плохого нет. Хорошо что бы все будущие офицеры это понимали. гург Вот так.

Конечно неплохо, он под это и задумывался. А "Тигр" кстати ежели не ошибаюсь стоит 65 штук!!!! американских рублёв, от так вот. Но это не точно, это я где-то услышал краем уха или прочл. На заводах счас специальная машина вроде на базе Нивы или УАЗ разработана с реновским двигателем Дык её движок может молотить не выключаясь до полугода!!! а ежели его заглушить то он больше не заведётся, замёрзнет. Это для севера и мороза до -60. Найду инфу онб этой машине, выложу.

Спор у нас с ним вышел за етот турецкий гроб. Я утверждал со свойственным мне юнешеским максимализмом )))) что там две дырки, а он, что одна. Убедил! Мож сам выложит свои соображения как, чего и куда попало, но он скромный небось постесьняется ))))))

"Объявление.Сдаю квартиры, пароли, явки"Да нафиг банер... Читай тут и понятно какие требования и где записаться в добровольцы.

Точно так. Ешо бы контрактника обеспечили как положенно, от тогда вообще красота была бы.

Ну вот не скажи, Алексей.Этот УАЗик и жрёт поменьше и побыстрее бегать будет, чем хомяк с тигром))) (во блин обозвал как))))Он вот на "спокойной" границе самое оно был бы, а Тигры бронированные я бы на "не))) спокойную" засунул, там им самое то было бы. Тигр он тяжёлый, но моща, это да. Он вот где нить на севере в своём утеплённом варианте хорошо пошёл бы. В Карелии вон, он бы здорово полазал по снегу, в Ччне вообще хорошо, а вот где нить на Польше или Литве самое оно УАЗ ПАТРИОТ. Избирательно вообщем подходить нужно. И то и то хорошо когда оно к месту.

Тему новую лень создавать было, но раз заходил разговор, то вот почитайте. Интересно, но правда название статьи больше подходит под танк Абрамс, а не к автомобилю Хаммер)))) И от себя добавлю что у нас ничего подобного и в помине небыло, а тут об РПГ говорят. Край что у нас было, это броник на двери уазика. БРДМ не в счёт ))) Вот: РПГ-7 против «Хаммера» Настоящую оценку вооружениям и военной технике (ВВТ) дает война, никакие полигонные испытания с ней не сравнятся. Последним таким серьезным испытанием для США был Вьетнам. С тех пор Пентагон практически полностью перевооружился, но только сейчас в Ираке новые ВВТ проходят жесткое тестирование. И здесь американские солдаты и их техника столкнулись с теми же проблемами, что и российские в Чечне, а еще раньше в Афганистане. В первую очередь речь идет о бронетехнике и транспортных машинах. Основным средством передвижения "джи-ай" является джип "Хаммер", поэтому он и оказался главным объектом забот американского командования. "ХАМВИ", ОН ЖЕ "ХАММЕР" Вьетнамская война показала, что легкий внедорожник АМ General М151 - потомок легендарного "Виллиса" уже не соответствует современным требованиям по проходимости, грузоподъемности, а главное, абсолютно не защищает экипаж от пуль и осколков. Поэтому в 1979 году Пентагон объявил конкурс на проект легкого армейского оперативно-тактического автомобиля. Компания "American Motors General Corporation" (AM General Corp.) представила свою разработку под названием HMMWV, что означало High Mobility Multi-Purpose Wheeled Vehicle - "высокомобильное многоцелевое колесное транспортное средство". Поскольку пять согласных произнести нормальный человек не в силах, название слегка преобразовали. Получилось "Хамви" ("Humvee"). Летом 1980 года 9 прототипов разных фирм начали испытывать в пустыне Невада. В итоге в 1983 году Пентагон заключил с AM General контракт на 1,2 млрд. долл. на поставку 55 тыс. внедорожников HMMWV в течение 5 лет. Вскоре дополнительно были заказаны еще 15 тыс. машин по оптовой цене 21-23 тыс. долл. за штуку в зависимости от модификации. Серийный выпуск начался в 1985 году на заводе в Мишаваке (шт. Индиана). Всего выпускается 15 модификаций HMMWV. У них общие шасси, двигатель и трансмиссия. При этом широко используются модульные элементы (всего их 44), которые легко монтируются и взаимозаменяются. Благодаря этому любой автомеханик может превращать одну модификацию внедорожника в другую. На автомобиль может монтироваться широкий спектр вооружений, от станкового пулемета до легкой ракетной установки. Широко известен вариант с противотанковым ракетным комплексом "Тоу". В конечном счете "Хамви" в значительной мере унифицировал автопарк Пентагона, вытеснив целый ряд специальных грузовиков, штабных и санитарных машин. На вооружении состоят следующие модификации: М998 и М1038 - для перевозки личного состава и грузов; М966, М1036, М1045, М1046, М1025, М1026, М1043, М1044 - транспортеры вооружений с установленными на них пулеметами, легкими автоматическими пушками и системами управляемого ракетного оружия; М996, М997, M1035 - санитарные автомобили; М1037, М1042 - автомобили управления (штабные) и связи; M1069 - тягач легкой гаубицы М119 калибра 105 мм. Последняя модель с 1994 года заменена модификацией M1097 грузоподъемностью 2 тонны. После "Бури в пустыне" армейский джип, постоянно мелькавший в телерепортажах, стал необыкновенно популярен и получил имидж "крутой тачки". Тогда же впервые кто-то из журналистов назвал его "Хаммером", сокращенно от "хаммер-виикл" - "молоток-автомобиль". Вполне подходяще для массивной машины с угловатым силуэтом. Пиарщики AM General тут же подхватили идею и сделали слово "Hummer" аббревиатурой рекламного слогана "High Utility, Maximum Mobility, Easy Raiding" - "высокая универсальность, максимальная мобильность, беспроблемная эксплуатация". И в 1992 году запустили в производство гражданскую версию HUMMER. От военного в гражданском "Хаммере" только ходовая часть и силуэт. Дизель заменен мощным бензиновым мотором, вместо полужестких сидений - кресла, стоит кондиционер и так далее. В общем, тот, кто сел в эту машину, пусть не воображает себя за рулем боевой колесницы. Не зря цивильный "Хаммер" стоит около 100 тыс. долл. Военный джип своего названия не поменял, остался по-прежнему М998 - HMMWV - "Хамви", хотя в прессе его иначе, как "Хаммер" не называют. Название устоялось, к нему все привыкли, и мы будем использовать его, чтобы не возникало диссонанса с ежедневными сообщениями из Ирака, в которых эти автомобили называют почти исключительно "Хаммерами". В 1994 году "Хаммер" во второй раз модернизировали, и он получил официальное наименование AM General M998A2. На нем стоит 8-цилиндровый дизель мощностью 170 л.с. и четырехступенчатая коробка передач - автомат. Максимальная скорость по шоссе - 133 км/час. Расход топлива - 22,4 литра на 100 км. Двигатель значительно смещен назад, коробка передач и трансмиссия, забранные в огромный кожух, проложены по полу и делят кабину пополам, съедая значительную ее часть. Поэтому места внутри просторного салона хватает лишь для 4 человек, при этом сиденья сдвинуты вплотную к дверям. Пересесть с одного места на другое внутри "Хаммера" практически невозможно. Только в модификации "универсал" в задней части предусмотрены места еще для 3 человек. Зато дорожный просвет - 40 см, а днище укреплено против минных осколков. Низкий и широкий силуэт означает, что машина чрезвычайно остойчива. "Хаммер" может влезать на парапет высотой 60 см, преодолевает подъем в 60 градусов, ему нипочем боковой уклон в 40 градусов. Централизованная система поддержания давления в шинах позволяет довольно долго ехать на простреленных колесах со скоростью 50 км/час. Герметичность агрегатов позволяет преодолевать броды глубиной 76 см, а при применении спецкомплекта вывода воздухозаборника и выхлопной трубы на крышу - до 152 см. "Хаммеры" служат в 30 армиях мира, лицензии на их производство купили фирмы Португалии и Швейцарии. 15 машин помещаются в транспортный самолет С-5А "Гэлэкси" и могут сбрасываться с малых высот на парашютах. На внешней подвеске "Хаммер" легко перебрасывается вертолетами СН-47 "Чинук" и СН-35. ИРАКСКИЕ ПРОБЛЕМЫ Особых требований к бронированию "Хаммеров" американское командование первоначально не предъявляло. Машина была облегчена за счет алюминиевой рамы и кузова. Про открытые машины с "мягким" верхом и говорить не приходится, а носители вооружения и санитарные машины с жестким кузовом должны были лишь обеспечить защиту от пуль и осколков на излете. В патрульных автомобилях применялась броня из стали и кевлара, а окна изготавливались из поликарбоната. Они должны были задерживать осколки до 17 гран весом. В специальных бронированных "Хаммерах" увеличен слой стали, чтобы задерживать осколки до 44 гран. Если принять во внимание, что аптекарская мера веса 1 гран = 0,06 г, то осколок величиной с современный российский металлический рубль прошьет такую броню, как картонку. Защита от пули не предусматривалась в принципе. Поэтому с 200 метров автомат Калашникова делает из "Хаммера" дуршлаг. В Ираке это выяснилось очень быстро. Но еще страшнее оказался гранатомет. Выстрел РПГ-7 уничтожает автомобиль и, как минимум, двух членов экипажа. Поэтому американские солдаты принялись самостоятельно бронировать, чем придется, свои машины или просто снимать двери. Не раз бывало, что выпущенная из РПГ граната просто пролетала сквозь салон, ничего не повредив. Такие "обездверенные" "Хаммеры" нередко мелькают в телерепортажах из Ирака. Все равно от пуль дверь не защищает. Иракские партизаны в текущем году стали использовать взрывные устройства нового типа - направленного взрыва. Сконцентрированный поток осколков и взрывная волна наносят серьезный ущерб бронированным "Хаммерам", даже если взрываются на расстоянии нескольких метров. Командование американских войск в Ираке в апреле 2004 года запросило 4454 бронированных "Хаммера", в июне - уже 6223, в августе это число достигло 8105, а в декабре - 8279. Это количество поступило в Ирак к апрелю 2005 года, но тут командование назвало новую цифру потребностей - 10 079 машин. И хотя американцы тщательно скрывают потери в технике, такая динамика ясно показывает нарастание партизанской войны и ее эффективность. Основным средством нападения на автомобильные конвои в Ираке стал РПГ-7. В пустынной местности, где нельзя подойти к дороге вплотную, он отлично показал себя при обстрелах с достаточно дальнего расстояния. Нападения начались сразу после "победы" в мае 2003 года. Вскоре водители-контрактники стали отказываться от поездок. А с февраля нынешнего года были запрещены перевозки и патрулирование небронированными автомобилями. Все автомашины должны быть снабжены противопульной броней. К марту 2005 года в Ираке находились 25 300 бронированных автомобилей, включая грузовики и "Хаммеры". Из них примерно 7300 автомашин имели самодельную защиту, а около 12 тысяч были защищены дополнительной броней на военных базах Ближнего Востока или на заводах в Америке. Только 6 тыс. машин изначально были бронированными. По словам министра армии США Фрэнсиса Харви, к осени 2003 года в Ираке было 250 бронированных автомобилей, а в ближайшем будущем их число должно возрасти как минимум до 32 500 бронеавтомобилей. Импровизированную броню из стальных листов, которую навешивают на автомобили в полевых ремонтных мастерских, американские солдаты уже прозвали "Мэд Макс" ("Безумный Макс"). Машины действительно начинают напоминать фантастические колесницы из одноименного фильма. Но от РПГ это не спасает. В последнее время все чаще для обстрела автоколонн и патрульных машин боевики используют пулеметы и снайперские винтовки, чьи пули обладают гораздо большими пробивными способностями, чем автоматные. В ПОИСКАХ ВЫХОДА Пентагон принял специальную программу бронирования этих машин. Ежемесячно с конвейера сходят 450 новых "Хаммеров", но без брони. Ее устанавливают на заводе фирмы O'Gara-Hess & Eisenhardt Armoring Co. Раньше доработку там ежемесячно проходили 50 автомобилей, сейчас их число довели до 100. Остальным вдогонку посылают комплекты брони, которую навешивают в полевых мастерских. Тем временем дополнительное бронирование само породило новые проблемы. "Хаммер" и так довольно увесистая машина, а броня ее просто перетяжелила. В результате еще больше увеличился расход горючего, быстрее изнашиваются двигатель, трансмиссия и покрышки. Все это надо доставлять в больших количествах, что увеличивает не только расходы на войну, но и... автомобильные перевозки. И соответственно риск потерь, в том числе техники. В Ирак перебрасываются старые гусеничные бронетранспортеры М113 и М577. Они будут использоваться там, где скорость не имеет значения, - охрана объектов, патрулирование в городской черте. В будущем их сменят бронированные "Хаммеры" новой модификации. Пентагон уже разработал техническое задание на новый внедорожник. К машине предъявляются четыре основных требования. В первую очередь естественно речь идет о броне. Она должна надежно прикрывать экипаж. Во-вторых, иметь усиленную подвеску, поскольку нынешняя не выдерживает массу дополнительного бронирования. В-третьих, двигатель должен стать экономичней, потому что доставка горючего стала в Ираке самой болезненной транспортной операцией - наливники чаще всего становятся объектом нападения. В-четвертых, автомобиль должен иметь гораздо более мощный генератор, потому что его планируется оснастить сложным электронным оборудованием - системами защиты и связи. Но пока вся надежда на модификацию Humvee M1114. Фирма O'Gara-Hess & Eisenhardt Armoring Co. как раз этим и занимается. Изначально планировался ограниченный выпуск таких бронированных машин только для военной полиции. Но потери в Ираке и Афганистане заставили пересмотреть программу. Сейчас уже построено свыше 4 тыс. таких автомобилей. Более того, М1114 становится основным внедорожником американской армии. Стоимость этой версии "Хаммера" - около 140 тыс. долл., или в 6-7 раз дороже базовой модели. Но для РПГ-7 разницы между ними никакой... Я уже говорил в другой теме, что амеры собираются новую машинку поставить в вооружонные силы, это вторая статья о хаммви. Читаем. Пентагон ищет замену армейскому джипу HUMVEE, гражданский вариант которого известен в России как "Хаммер". Решение о замене джипа, находящегося на вооружении армии США около 20-ти лет, принято в связи с большими потерями в Ираке, которые выявили несоответствие характеристик машины новым боевым условиям. Армия и корпус морской пехоты США достигли соглашения о совместной разработке легкой тактической машины, которая придет на смену джипу HUMVEE, сообщает Defensetech. Гражданский вариант армейского колесного джипа повышенной проходимости известен в России как «Хаммер» (HUMMER). Многоцелевой колесный тактический автомобиль повышенной проходимости HUMVEE (полное наименование High Mobility Multi-purpose Wheeled Vehicle, HMMWV) поступил на вооружение армии США в 1985 году. Джип HUMVEE является универсальной полноприводной дизельной машиной и с успехом применяется в 30 различных вариантах, в том числе и как транспортно-грузовая машина, командно-штабная, разведывательная, эвакуационная, боевая машина, а также в качестве колесного шасси для разнообразных спецкомплексов (например, для комплекса связи, приема данных космической разведки, проведения психологических операций и др.). Однако боевые операции последних лет в Ираке выявили недостатки HUMVEE, связанные с системой бронированной защиты. Экипаж машины не защищен от огня автоматов АК-47 и ручных гранатометов. Изначально машина предназначалась только для защиты экипажа от осколков и не была рассчитана на проведение боевых действий у линии фронта и участие в операциях против повстанцев. Экипажи машин были вынуждены применять для усиления бронирования импровизированные экраны из пуленепробиваемых листов кевлара. Хотя конкурс на разработку новой легкой тактической машины еще не проводился, многие компании начали концептуальную проработку облика нового джипа. По мнению специалистов, изучавших 20-летний опыт боевого применения «Хаммеров», основной задачей конструкторов станет поиск оптимального соотношения броневой защиты, мощности двигателя, грузоподъемности и вместимости. В США проходят испытания нового разведывательно-дозорного автомобиля морской пехоты для разведки, дозора и целеуказания Shadow («Тень»), оснащенного смешанным дизель-электрическим приводом. Специалисты полагают, что джипы должны быть лучше приспособлены для вождения в темное время суток. По требованиям военных, водители, применяющие приборы ночного видения (ПНВ), должны управлять джипом ночью без включенных фар при выполнении спецопераций для соблюдения мер светомаскировки. Поэтому перспективная тактическая машина должна быть оснащена мощными фонарями инфракрасной подсветки местности, свет которых невидим для невооруженного глаза, но позволит управлять джипом на скорости до 70–90 км/ч. Предполагается, что новый джип будет оснащен кондиционером и электронной системой стабилизации движения, которая необходима для предотвращения переворачивания машины при скоростном движении по сильно пересеченной местности. Как показал опыт применения джипов HUMVEE в Ираке, после обстрелов и подрывов второй по частоте причиной смертности и травматизма экипажей является переворачивание джипов, когда водитель, пытаясь быстрее выйти из зоны обстрела или на большой скорости проехать через районы, контролируемые террористами, не справляется с управлением. Как выяснилось, зачастую водитель джипа является самым молодым и малоопытным солдатом в экипаже из трех человек. (с)

Таким бы я не вепри давал. И они бы у мене не в ментовке бы служили))))но это редкость, к сожалению

Ну чё... Респект те и уважуха))))))))))

Ну не знаю, мне мож мерещется. Или я запутался совсем. Вот чё он говорит. Ну как же не дойдёт дело до обстрелянных красноармейцев? Када из того что я привёл и следует, что как раз очень даже дойдёт. Так понимаю шо из тех кто не стрелял мало кто добегал до переднего края противника. Ладно, беру тайм аут, мне уже тяжело всё переваривать и не потерять мышль)))) Я всегда знал шо ты безсердешный человек ))))))))))))З,Ы. Ну да. Получается так.

Упал со стула. Курсант про бойцов рассказывает какие они неграмотные?А можно узнать конкретнее, что именно он рассказывает? И ещё, а он сам срочную служил на заставе до института?

Да, так лучше. Большое спасибо. Я вроде не красным же выделил. Но всё равно простите великодушно. Командир всегда прав.

Ды никаким, это шальной выстрел стопудова. О, а ваабще эта... Танк видали када нить подбитый? Ежели кто видал, то у него снаружи все нормально (ежели не сдетонировал БК), а в нутри каша просто из апаратуры и мяса. А дырдочка с большой палец. ну ето я так, размышляю. А так ето случайный выстрел, шальной. Ну или снайпер пьяный был))))

Алексей, а можешь ты года правильно расположиьть? 41;43 и 44-ий.

Ну, тада смотри, Алексей. Хм...(чешет репу) Ежели верить? Ну, давай, поверим.Вот смотри, Алексей. Я те про лишний цынк в моём))) РД не просто так говорил. (О, выходить я обученный увесь))) я бы взял побольше патронов и поменьше покушать))) Задался вопросом: А ПОЧЕМУ так мало патронов использовали? Невероятно же!!! Неужели солдату в бою 41-года, нужно было так мало патронов? Два!!!! На день!!! Ежели исходить из приведённого выше расчёта. Оно им не без надобности, бойцам то нашим, они его с толком применять не обученны были. Темнил чёт наш генерал выходит, ну или не знал реального положения дел на фронте (я так предпологаю) Только я года неправильно расположил, поздно уже было, качан не варил. Вообщем разберётесь. ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 031 27 августа 1941 г. Действующая армия Содержание: Об использовании пехотного оружии. В результате изучения действий войск установлено, что мощные огневые средства пехоты (винтовки, пулеметы, минометы, а также батальонная и полковая артиллерия) используются совершенно неудовлетворительно. Это недопустимое и нетерпимое явление характеризуется ничтожным расходом боеприпасов к пехотному оружию, в той числе к тяжелому, и неимоверно большим расходам артиллерийских выстрелов, особенно таких калибров, как 122 — 152 мм. Так, в 16 армии за период боев с 1 по 20 августа в среднем на единицу оружия в день израсходовано в штуках: Винтовочных патронов 250 мм мин 1 82 мм мин 1 45 мм выстрелов 4 76 мм выстрелов ПА 10 76 мм выстрелов ДА 20 122-мм выстрелов 40 Выстрелов к корпусным орудиям 15 В 19 армии в период напряженных боев с 15 по 23 августа израсходовано на единицу оружия в штуках: Винтовочных (пулеметных) патронов 7 50 мм мин 10 82 мм мин 22 45 мм выстрелов 10 76 мм выстрелов 69 122-мм выстрелов 42 Выстрелов к корпусным орудиям 71 Вторым показателем является то, что на головных артиллерийских складах накопилось большое количество винтовочных патронов 50 мм. и 82-мм мин. Все это вместе взятое свидетельствует о следующем а) об отсутствии организации и плохом велении ближнего боя; б) движение пехоты вперед не сочетается с ее огнем; в) командиры изводов, рот и батальонов не управляют огнем в динамике боя; г) старшие и высшие начальники не учат ближнему бою и не требуют ведения его, а ограничиваются требованием подачи артиллерийских выстрелов больших калибров. Нередки случаи, когда уцелевшие отдельные огневые точки или ничтожные группы противника приостанавливают продвижение целых подразделении, командиры которых вместо энергичных действии путем подавления противника огнем пехоты и уничтожения ударом продолжают отсиживаться, оправдывая это тем, что противник ведет огонь; этим самым они вызывают излишние потери в своих подразделениях и показывают свое неумение руководить боем и использовать мощные огневые сродства самой пехоты, а требуют, чтобы все подавляла артиллерия. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Командующим армий н командирам дивизий при использовании корпусной артиллерии и артиллерии Резерва Главного Командования исходить из ее предназначения. Ограничить обстрел по площадям, на которых не определена группировка огневых средств или живой силы противника. Резко сократить расход выстрелов 122-мм и большего калибра. 2. Требую при организации боя н особенно в динамике его широко использовать огневые средства пехоты (пулеметы, минометы, батальонную и полковую артиллерию), особенно 50-мм и 82 мм минометы для подавления ближних огневых точек и пехоты противника. 3. Немедленно изжить не свойственное духу Красной Армии явление, когда отдельные огневые точки или группы противника приостанавливают продвижение вперед. Качество командира взвода, роты, батальона должно определяться умелым использованием огневых средств пехоты в динамике боя и в стремительном движении вперед для завершения удара;. А командира полка и дивизии — учением организовать и потребовать от подчиненных выполнения этих элементарных требований. 4. Минометные роты батальонов держать и боевых порядках батальона, задачи которым ставить командиру батальона с целью подавления огневых точек и живой силы противника в основном направлении, как при наступлении батальона так и в обороне. 5. Минометные батареи в стрелковых полках как правило, использовать централизованно в руках командира полка, широко применяя маневр огнем н колесами для подавления очагов сопротивления как при наступлении полка так и в обороне. 6. Командующим армиями 2 раза в месяц 15-го и 30-го письменно представлять мне доклады об эффективности использования огневых средств пехоты, особенно минометов. Особо отмечать командиров подразделений, показавших образец умелого использования огневых средств пехоты и умелое сочетание огня с движением вперед. В докладах отмечать роль командиров полков и дивизий в умелой организации боя. Командиров подразделении и частей за не использование в должной мере огневых средств пехоты привлекать к ответственности вплоть до отстранения от командования. 7. Приказ довести до командира взвода включительно. Командующий Западным фронтом. ВЫВОДЫ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РОДОВ ВОЙСК, РАБОТЫ ШТАБОВ И ТЫЛА ИЗ ОПЫТА НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ, ПРОВЕДЕННОЙ 34 А В ПЕРИОД С 18.8 ПО 23.8.43 НА СТАРОРУССКОМ НАПРАВЛЕНИИ 2. Ведение боя пехотой Стрелковые подразделения в наступательном бою неполностью используют пехотное оружие (винтовки, автоматы, пулеметы, гранаты) и ведут очень слабый огонь. Снайперы и расчеты ПТР не используются для борьбы с наиболее мешающими нашей пехоту огневыми точками противника. Военным советам 23, 42, 55, 8, 54 армий. Командующему Приморской оперативной группой. Командирам и комиссарам дивизий 177, 56, 286, 90, 281, 123 и отдельной танковой бригаде, 124 отдельной танковой бригаде, 36 запасной бригаде О НЕКОТОРЫХ ВАЖНЫХ НЕДОСТАТКАХ В ОРГАНИЗАЦИИ НАСТУПЛЕНИЯ НА УКРЕПЛЕННУЮ ПОЛОСУ ПРОТИВНИКА 2. Главным недостатком при организации самого наступления является совершенно недостаточное использование пехотой при подготовке атаки и в период ее проведения огневых средств ближнего боя: 45-мм орудий и 76-мм полковых орудий, минометов и пулеметов, хотя этими огневыми средствами наши соединения, части и подразделения насыщены в достаточной степени. Оборона противника характеризуется применением различного рода сооружений и препятствий при большом насыщении автоматами, пулеметами, минометами и артиллерией. Противник широко использует маневр живой силой и огневыми средствами (кочующие орудия, минометы, пулеметы) и отличается значительным упорством в обороне. Наибольшую плотность огня противник создает перед передним краем, ввиду чего основной задачей является преодоление и захват огневых точек переднего края и его ближайшей глубины. Главным условием для успеха нашего наступления является создание огневого превосходства над противником, особенно при самой атаке и при бое в глубине. Однако на практике этого не достигается. Наступательный бой наших частей обычно протекает по следующей шаблонной и неправильной схеме. Бой начинается артиллерийской подготовкой корпусной и дивизионной артиллерии и минометов, а также действиями авиации. По окончании артиллерийской подготовки огонь переносится в ближайшую глубину и частично на фланги, обычно с малым темпом стрельбы и следовательно, недостаточной огневой плотностью. Пехота же, находясь в непосредственной близости от переднего края противника, не проводит достаточной обработки переднего края противника своими огневыми средствами – 45-мм, 76-мм пушками и минометами, – не включается в общую систему огня часто из-за боязни обнаружить свои огневые средства и вызвать тем самым огонь противника на себя. Эти недостатки с особенной силой обнаруживаются при начале атаки пехоты и во время ее проведения. Так как корпусная и дивизионная артиллерия в это время резко снижает темп огня, а огневые средства самой пехоты не используются, получается резкий перевес огня в пользу противника. Неподавленные огневые точки противника немедленно оживают, и наша атакующая пехота, не имея огневого превосходства и встречая сильное огневое сопротивление противника, несет большие потери, и ее атаки не получают развития. В отдельных же случаях огонь противника просто не позволяет нашей пехоте подняться в атаку. Военный Совет фронта считает подобную, к сожалению, широко распространенную у нас организацию наступательного боя несостоятельной и пагубной, на что неоднократно указывалось армиям. В чем корни этой ошибочной тактики и организации боя? Они заключаются в забвении многими нашими командирами и штабными работниками всех степеней и рангов элементарных основ современного боя. В современном бою, и тем более в наступательном бою на укрепленные позиции противника, успех атаки пехоты зависит от создания огневого превосходства над противником, особенно в момент атаки. Современный бой представляет собой прежде всего состязание огневых средств. Неиспользование своих огневых средств в самый ответственный момент боя – в момент атаки пехоты – резко меняет соотношение сил в невыгодную сторону для нашей пехоты и к выгоде для противника и тем самым выбивает из рук нашей пехоты главное средство ее успеха – превосходство в огне. Кто этою не понимает или не хочет понять, тот не понимает элементарных основ современного боя и будет неизбежно нести большие потери и терпеть неудачи. Среди некоторой части наших командиров укоренилась вредная и наивная иллюзия – считать, что все задачи подавления огневых точек противника может и должна решить корпусная и дивизионная артиллерия. Корпусная и дивизионная артиллерия и авиация играют, разумеется, огромную роль в подготовке атаки пехоты. Но было бы смешным и нелепым полагать, что эта артиллерия призвана и способна уничтожить каждый пулемет, каждого автоматчика, каждый миномет противника. Эту задачу, а она является главной, поскольку основу огневых средств противника составляют именно пулеметы, автоматы и другие средства ближнего боя, – способны и должны решать с успехом огневые средства нашей пехоты. С вредной недооценкой силы и значения огневых средств пехоты и вытекающей из этой недооценки практикой неиспользования огневых средств пехоты – 45-мм орудий, 76-мм полковых орудий и 50-мм минометов – надо немедленно покончить. Надо привить нашей пехоте уверенность в силе ее огневых средств, научить полностью использовать их и смело выдвигать вперед при движении[/u]. УКАЗАНИЯ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МОЩНОСТИ ОГНЯ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ 108 гв. сд, не ранее 24 июня 1944 г. В проведенных последних боях отмечаются существенные недостатки в организации и проведении наступательного боя, в частности: 1. Неиспользование пехотой полностью огня стрелкового оружия: винтовок, автоматов, станковых и ручных пулеметов. Расход винтовочных патронов крайне незначителен. Это объясняется, во-первых, отсутствием со стороны офицерского состава требовательности к ведению огня из стрелкового оружия рядовым составом в период наступления, а во-вторых, стремлением значительной части офицерского состава подавлять огневые точки противника исключительно огнем артиллерии. Эти недооценки винтовочного и автоматного огня офицерами нередко приводит к тому, что в наступлении большинство наступающих имеют винтовки и автоматы за спиной, станковые и ручные пулеметы отстают от боевых порядков и не имеют возможности вести огонь. И поэтому не случайно, когда, имея значительное превосходство в огневых средствах по отношению к противнику, наступающие части снижают темп продвижения при открытии огня одной пулеметной точки противника. 2. Исходное положение для наступления выбирается на удалении 500-600 м от переднего края обороны противника. Темнота, предутренние туманы, затрудняющие наблюдение со стороны противника, не используются наступающими частями для выхода на рубеж атаки до начала общего наступления. 3. Недостаточно изучается огневая система обороны противника. Неограниченный лимит артвыстрелов расходуется не по хорошо разведанным целям, а в большинстве по характерным местным предметам – курганам, посадкам, домикам. Нет бережливости и жесткого расчета в расходе артвыстрелов. Не учитывается важность целей и не производится распределение их по определенным видам оружия для подавления. Для устранения вышеуказанных недостатков ПРИКАЗЫВАЮ 1. Жестко потребовать от всего личного состава ведения огня из стрелкового оружия, особенно в период наступления. Определить на каждый бой по периодам (подготовка атаки, атака) расход винтпатронов на каждую винтовку, автомат, пулемет и в конце боя поверять каждого в выполнении расхода винтпатронов. 2. Для развития инициативы в ведении пехотой прицельного огня по ОТ противника представлять наиболее отличившихся в подавлении ОТ и уничтожении солдат противника к правительственной награде. Всех, не ведущих огонь, строго наказывать, вплоть до отправления в штрафные роты. Офицерскому составу взять в свои руки управление и командование огнем стрелкового оружия, ставить задачи на подавление ОТ противника пулеметами и отдельными группами бойцов. Шире практиковать огонь снайперов. Перед атакой и в период атаки добиваться ливня пуль над окопами противника. 3. На период подготовки атаки и на атаку расход винтпатронов на каждую винтовку должен составлять 50 шт., на ручной пулемет 220 шт., на станковый пулемет 1500 шт. 4. Перед началом наступления выводить под покровом темноты и тумана части на рубеж атаки не дальше 150-200 м от переднего края обороны противника. 5. Непрерывно вести всеми видами разведку. Вскрывать огневую систему противника. На НП иметь постоянных наблюдателей-офицеров, ведущих журнал наблюдения, и карту с нанесенными на ней огневыми точками противника. Захват пленных считать первоочередной задачей. 6. Приказ проработать со всем офицерским составом включительно до командира взвода. Командир 108 гв. СНКрСД гвардии полковник ДУНАЕВ Начальник штаба дивизии 108 СД гвардии полковник САВЕЛЬЕВ (с) От так та выходит. Ну, ето ежели верить документам))) И это опять же кстати, это только подтверждает твои, Алексей, слова сказанные выше. Только совсем с другой стороны взгляд на "Завалили трупами". Интересный какой взгляд у мене выходит))))

С ними всё ясно, а нашего брата жалко. Да и кто его пинает? Хотя я бы попинал многих генералов с удовольствием, это да. Но ручки коротки мои))) Печатал, печатал... и стёр всё. Мыслей много, а выразить правильно пока шо не получается. Да я вааабще весёлый парень

Ды я их и не хотел приводить, ну возражения то эти. Я хотел что бы вы почитали просто.Я там давно читал, а когда твой, Алексей, докУмент увидал, то сразу вспомнил и о ссылке этой. А как же иначе то! Это удобно очень. Запорол генерал операцию, згноил народу х... тучу- Сталин-виноват. Ты как маленький! Ну ей Богу прям!!!))) Понимать нужно))) Поспорю немного. Ну, вот ежели в контексте некоторых наших оголтелых товарищей, то да, так и есть. А ежели приказывают только наступать когда можно отойти и избежать окружения, те котла, то это, не разные темы. Главком, он тоже приказы отдаёт, не забывай, Алексей. А главкомом у нас кто был тогда? Тов.Сталин. Есть и его огрехи тут, есть. Не без него тут. Я даже выделил жирным. Алексей))) На войне не бывает такого. Пойду жене машину помою, потом продолжим диспут)))) Хотя канешна я с вами во много согласный увесь.

Врыв мозга моего! Во вы написали букаф! Счас я ... переварю немного и отвечу. А то поспешаю сё время с выводами И эта, про тормоза это я канешна загнул сильно, извеняюсь.

А я думаю что это написал тормоз (но опять же, это только я так думаю))) и из-за таких вот докладчиков трупами и завалиливали доты. А их заваливали-заваливали. Тут не поспоришь и нкакими документами не загладишь и не скроешь. Не все и не всегда, но очень много и многие. Раз он там докладчиком выступал, значит его слушали и принимали во внимание его доклад. Доклад, это не летературное произведение что бы он доступным и понятным был и из-за этого наравился или не нравился. Не, там есть дельные вещи у него, но в основном это бред. У меня такое ощущение, что это доклад штабного генерала, не с передовой. Какой-то прогиб перед генлинией партии. Потом почитал его боевой путь, должностя его и даже и не знаю шо и думать теперь. Я не согласен с теми кто говорит, что войну выиграли только людской массой, но это утверждение близко к истиние и особенно на первоначальном этапе войны. В котлах такие массы переваривали! что просто ох... можно!!! Долго учились воевать, долго, И именно такие вот любители артилерии. Офигеть. Да чем больше патронов, тем дольше проживёшь, это для солдата неприложная истина. Какя бы артилерия у тебе в тылу не стояла. Но, это для обычного Ваньки ротного она истина, он и жил три атаки максимум. А для такого генерала строевой шаг на марше важней. Да я лучше в своё РД на один цынк (грубо говоря) больше засуну патронов и ешо россыпью по карманам распихаю, чем тушняка или сухпая возьму с собой и это при современной-то артилерии. Так шо, вот как-то так, товарищи мои дорогие. ИМО канешна.

Да, но ты же сказал, что он написан на уровне. На уровне, это значит хороший или плохой? (я по делитантски спросил))) На уровне чего? На уровне генерала? Хороший ход))) Есть мнение, что Алексей его привёл для примера именно хорошего доклада, в качестве примера. Я не так понял или опять заблуждаюсь?

Гкм... Мдааа ужжжж.Тут почитайте, там ссылок много и люди этот документ обсуждают, мне было интересно почитать. http://history.globalforum.ru/topic141820_70.html#