Российское оружие

[Mope]

Опц....я кажется хвоста привел.....

Ну давай про нарезы поговорим может и интрересно кому будеть, да и Черный Абдула, по всем темам гуляет...вот и поможем Украинским офицерам подготовленным по программе Оф\запаса...вдруг на сборах вопрос попадеться про нарезное оружие, а они уже подготовлены!!!

 

Нарезные стволы, технология исполнения и традиции...

Изготовление нарезов

Подготавливая стволы к нарезке, производители используют практически одинаковые методы. Однако дальнейшие операции и обработка значительно отличаются. Особенности тут находятся в зависимости от метода изготовления нарезов. Важно отметить, что качество механической обработки, совершенство оборудования и внимание к мелочам серьезно влияют на конечный результат.

Нарезка

Старейший и, возможно, наиболее широко распространенный метод так и называется - "нарезка". В этом случае нарезы изготавливаются при помощи специального инструмента, режущая кромка которого двигается по одному нарезу и проходит его за один оборот заготовки. Эта операция повторяется с каждым нарезом, пока они не приобретут необходимую глубину/ Во время нарезки инструмент протягивается от шпинделя токарного станка, двигаясь по стволу от патронника к переднему срезу/ Храповая передача сдвигает резец на нужный угол, и инструмент медленно тянется по стволу. За один проход нарезы углубляются на 5 микрон. Когда процесс завершен, резец отжимается, возвращается в патронник, и операция повторяется. Во время этого процесса ствол, зажатый в патрон, автоматически проворачивается на угол нарезов. Калибр заготовки определяет глубину и ход нарезов. Так как для достижения нужной глубины одного нареза требуется примерно 25-30 проходов, этот процесс продолжается довольно долго. Гарри Поуп и другие известные ствольные мастера в конце века тратили по нескольку дней на изготовление одного ствола, сегодня же на это уходит около одного часа.

Хотя изготовление нарезов резанием трудоемкий и, кроме того, дорогой метод, на его применение идут. Идут, чтобы сделать ствол, обеспечивающий точный выстрел!

Тому, кто хочет владеть именно нарезанным стволом, сегодня готовы предоставить свои услуги множество прекрасных ствольщиков. В конце концов, все зависит от умения и старательности мастера.

 

Изготовление нарезов с помощью пуансона

Во время второй мировой войны обстоятельства заставили арсеналы изыскать более простой, дешевый и, главное, скорый метод изготовления нарезов. То есть позволяющий давать больше стволов, чем методы нарезки. Разработчикам его пришлось напряженно потрудиться, проявить смекалку и упорство, чтобы справиться с этой задачей. И они решили ее более чем успешно: два широко применяемые ныне метода изготовления нарезов - протяжка пуансона и ковка на оправке - обязаны своим появлением диктату военного времени.

Вопрос об авторстве метода получения нарезов с помощью пуансона до сих пор остается открытым ****. В США этот процесс был разработан фирмой Remington Arms под руководством инженера-оружейника Майка Уокера (Walker). Он работал в Америке, и его права на это изобретение защищены патентом США. В конце войны некоторые трофейные образцы немецкого стрелкового оружия оказались изготовленными при помощи именно этого метода. Кто бы ни был первооткрывателем, этот метод совершил революцию в послевоенной оружейной промышленности, изменив традицию изготовления стрелкового оружия.

 

Теперь о самом процессе. После того как заготовка ствола просверлена, производится развертка, затем хонингование или полировка, делающие внутреннюю поверхность идеально ровной. Из карбида вольфрама изготовляется пуансон, на поверхность которого наносятся бороздки, соответствующие форме нарезов, затем он толкается или тянется по стволу при помощи гидравлического пресса. Используя качественную сталь, опытный мастер может изготовить за день сотни стволов с почти идентичным внутренним диаметром, причем точность боя могла бы поразить выдающихся оружейников прошлых лет. Но наиболее важным моментом является значительное снижение стоимости, что сделало качественные стволы доступными тысячам любителей по всему миру Метод, при котором пуансон толкается по стволу, используют в настоящее время G.R.Douglas, Hart, Pac-Nor и Wilson Arms. При этом пуансон движется по стволу ведя державку, за которой остаются нарезы. Schneider, McMillan, Shillen, McGowen Barrel Company, Savage Arms & Miroku Arms (Browning) используют метод, при котором пуансон тянется державкой по стволу, пуансон здесь припаивается серебряным припоем. В обоих случаях необходимо предварительно снять внутренние напряжения, для того чтобы канал ствола не имел "воронки", как называют расширение к дулу, которое может образоваться в результате обработки и удаления неровностей. Дчя этого производители подвергают тепловой обработке стволы и после нарезки, чтобы предотвратить образование окалины и добиться как можно более однообразного диаметра на протяжении всего канала ствола. Однако многие эксперты считают, что у особо точного ствола диаметр у патронника должен быть больше, чем у дула. При помощи современной измерительной техники, имеющей цену деления в 0,0001 дюйма, заготовку перед обработкой можно разметить должным образом. Некоторые производители целевых стволов проводят снятие внутренних напряжений после правки. Этим уменьшается тенденция к "прыганью" диаметра ствола в процессе выстрела. Тем не менее Douglas не выправляет стволы, так как считает, что пуля лучше пройдет по стволу с одним длинным изгибом, нежели с несколькими короткими.

 

Ротационная ковка на оправке (холодная ковка)

Последнее слово в технологии изготовления нарезов - метод ковки на оправке - был разработан в 1930-х в Германии. Позднее он был экспортирован на мировой рынок, когда австрийская фирма разработала оборудование для технологии ковки на оправке для оружейной промышленности. Как о том и говорит название этого метода, в процессе ротационной ковки молот обжимает ствол. По мере того как проковывается ствол, продвигается и поворачивается оправка. Весь процесс занимает 3 минуты, причем получившийся ствол требует минимум машинной обработки и доводки до нужных размеров. Сегодня в США метод ковки на оправке широко используется производителями. Его применяют такие фирмы как U.S.Repeating Arms, Remington, Sturm, Ruger & Co, Weatherby. В Европе его используют Steyer, Sako, Heckler & Koch. При ковке на оправке молекулярная структура уплотняется, в результате чего канал ствола имеет тенденцию к сужению у дула. Некоторые считают, что это сужение, своего рода "чок", уменьшает деформацию пули, дает более высокую начальную скорость и точность, но уменьшает срок жизни ствола. Преимущество, которое дают методы изготовления с помощью пуансона и холодной ротационной ковки на оправке, - это то, что канал ствола более ровный и гладкий, чем при собственно нарезании. Это также верно и для штучных стволов. Каналы целевых стволов, изготовленных Hart, McMillan, Douglas и Shilen, имеют такую же зеркальную поверхность, как и у стволов Sako, Steyer и Heckler & Koch.

 

Направление нарезов

Направление нарезов встречается как правое (Россия, СССР, Германия, Америка), так и левое (Англия и Франция). Правое направление нарезов обусловлено тем, что давление пули на боевые грани нарезов вызывает реакцию кручения ствола в сторону, противоположную направлению вращения пули. Эти напряжения существенны, и они могут или закручивать (завинчивать) ствол в ствольную коробку, или вывинчивать его оттуда. Обычная технологическая резьба в большинстве стран мира правого вращения и, соответственно, ствол с правым направлением нарезов будет "вкручиваться" в ствольную коробку, а не "выкручиваться" из нее. Известно, что даже гайки рано или поздно сами откручиваются, а оружейные стволы при разных направлениях нарезов и резьбы посадки в ствольную коробку открутятся и подавно. Английские и французские стволы с левыми нарезами имеют соответственно левую резьбу соединения со ствольной коробкой. И хотя сейчас даже на спортивном высокоточном оружии стволы запрессованы в ствольные коробки с технологическим "натягом" (что, кстати, увеличивает прочность патронника) и законтрены шпильками (как в автомате АКМ), нарезы отечественных стволов традиционно остались правого вращения.

На качество боя оружия (энергию и кучность) направление вращения нарезов влияния не имеет. Но следует помнить, что при правом вращении нарезов отклонение пули на деривацию будет вправо, а при левом вращении - влево!

Как ты понял, самым прогрессивним и технологичным методом, дающим отличниые результаты точности и живучести ствола-является метод холодной ковки и при рекламе оружия, способ обработки ствола всегда указывается!!!

Вот так, коротенько про нарезы, у кого в какую сторону и почему, а также про методы исполнения нарезов...

Изменено 16 марта, 2008 пользователем More

[гург]

Опц....я кажется хвоста привел.....

Значит скора будем обсуждать корабельные оружейные системы и торпедные аппарты.

[Mope]

продолжим про безшумки.

 

Револьвер специальный ОЦ-38\СРС Специальный Револьвер Стечкина\БРС Безшумный Револьвер Специальный(Стечкина)\изделие СВ1368

Как только его не называли...но остановимся на названии заявленном производителем Револьвер специальный ОЦ-38.

 

Бесшумный «револьвер специальный» ОЦ 38 (индекс СВ1368) разработан И.Я. Стечкиным в ЦКИБ СОО под тот же

7,62 мм патрон СП.4 с отсечкой пороховых газов, что и самозарядный пистолет ПСС. Револьвер предназначен для использования в специальных операциях и рассчитан на поражение живой силы на дальности до 50 м. Револьвер скомпонован по «перевернутой» схеме. Ствол расположен почти над самым спусковым крючком, выстрел

производится из нижней каморы барабана. Низкое положение ствола относительно кисти руки способствует повышению меткости стрельбы. Сборка барабана для перезаряжания откидывается на вертикальной оси вправо. Барабан заряжается пятью патронами, объединенными обоймой. Стрелянные гильзы также экстрагируются одновременно в обойме. Это облегчает и ускоряет подготовку к стрельбе. УСМ -- куркового типа, с выступающей

спицей курка, обеспечивает выстрел самовзводом или с предварительным взведением курка. Двухсторонний неавтоматический предохранитель запирает взведенный курок. Имеется также автоматический предохранитель, предотвращающий выстрел при откинутом или неполностью закрытом барабане, а также при ударах и падениях.

Револьвер может комплектоваться лазерным целеуказателем (ЛЦУ), монтируемым в канале цельной рамки над стволом, выключатель ЛЦУ размещается на рамке позади спусковой скобы. Спусковая скоба рассчитана на стрель

бу в перчатках, ее форма рассчитана на стрельбу с двух рук.

[Mope]

Вот ишо одна модель...модель хотя и не новая, но отвечает предьявляемым требованиям и кстати использует обыкновенные патроны 9х18 ПМ. Ну с пистолетными в етом деле попроще чем с автоматными...

 

Пистолет безшумный ПБ

Пистолет ПБ («пистолет бесшумный», индекс 6П9) разработан конструктором А.А. Дерягиным с использованием элементов ПМ и принят на вооружение в 1967 г. ПБ имеет двухсекционный глушитель. На ствол надет кожух -- расширительная камера. Действие такого интегрированного глушителя основано на предварительном отводе пороховых газов из канала ствола, что снижает давление пороховых газов и скорость пули (до 290 м/с --

заведомо ниже звуковой). Камера фиксируется на переднем отростке рамки пистолета, пороховые газы отводятся в нее через отверстия, выполненные по дну нарезов ствола. Между стволом и кожухом уложена рулоном металлическая сетка, отбирающая температуру пороховых газов. К передней части камеры крепится съемный узел глушителя -- насадок с помещенным в нем сепаратором с несколькими шайбами, установленными последовательно под разными углами наклона. В образованных ими камерах насадка пороховые газы дробятся, постепенно расширяются и теряют свою скорость и температуру. Затвор укорочен. Возвратная пружина вертикально установлена в рукоятке и взаимодействует с затвором через качающийся рычаг. Затворная задержка управляется как у ПМ.

Съемный насадок позволяет переносить пистолет в компактной поясной кобуре.

 

 

Значит скора будем обсуждать корабельные оружейные системы и торпедные аппарты.

ну если в твой термин "корабельные оружейные системы" отнести корабельную артиллерию и ракетное оружие различных классов, то второе относиться к понятию "Минное оружие" Изменено 16 марта, 2008 пользователем More

[гург]

Под первым я имел ввиду артиллерийское и ракетное вооружение надводных кораблей. А под вторым именно торпедные аппараты, как вы изволили заметить сер именно минное вооружение. нАШИ БЕСШУМКИ САМЫЕ БЕСШУМНЫЕ В МИРЕ И АНАЛОГОВ НЕ ИМЕЮТ. А разработчикам Пиндостана ишо ох как далеко. Они кстаи предпочитают съёмные глушители, а нее интегрированные со стоволом как наши Вал и Винторез. Хатя у их тожа есть приколныя штуки вальтер ППК с глушителем под патрон 22 лонг-райфл (5.6 по нашему, у нас тока такимя спортсмены стрелют). У его поди шумность тожа понижена значительно пулька то небольшая.Кажись на фотке у ОЦ блок со стреляными гильзами, или у ентих патриков вдавленныя капсюля.

[Mope]

нАШИ БЕСШУМКИ САМЫЕ БЕСШУМНЫЕ В МИРЕ И АНАЛОГОВ НЕ ИМЕЮТ. А разработчикам Пиндостана ишо ох как далеко. Хатя у их тожа есть приколныя штуки вальтер ППК с глушителем под патрон 22 лонг-райфл (5.6 по нашему, у нас тока такимя спортсмены стрелют)Кажись на фотке у ОЦ блок со стреляными гильзами, или у ентих патриков вдавленныя капсюля.

- Угу, хотя у них есть свои разработки, но читал в невызывающем сомнеия мсточнике, пиндосовский спецназ зачастую пользуется Винторезами и Валами...они их и закупають для себя...Жаль тока в фильмах ето оне не показывають, жабы не хотят рекламу делать или стесняються , шо наши лучше. - Угу, специальная обойма револьвера ОЦ-38 уже отстреляна. - Ну ты хватанул- у пиндосов есть.... ето они у Вермахта стянули, вернее у полицейских формирований и структур, как армии так и не армии. Когда он мне впервые попал в руки, удивился-до чего же на ПМ похож, тока маленький. Ну в ПМе много от Вальтера ПП(кстати и не только в ПМ). Да, ПП -это Полицай Пистоле, а модель ППК -Полицай Пистоле Криминаль, то есть сейчас бы его назвали -для скрытого ношения...Вот отсюда у меня вопрос---??? А шо ето у Вас за спортсмены такия??? из таких хитрых пистолетов пуляють

[гург]

Это фсе маё косноязычие. Я имел ввиду вааще запад. Канечна енто не пиндосы, ППК сделали. А ишо я думал шо К енто - курц (короткий). А стреляют фсе спортсмены таким калибром я вот чё имел ввиду. Есть ишо 5,6 укороченный там длина гильзы меньше чисто спортивный калибр, боевое оружие под него не делают.

[Mope]

Это фсе маё косноязычие. Я имел ввиду вааще запад. Канечна енто не пиндосы, ППК сделали. А ишо я думал шо К енто - курц (короткий). А стреляют фсе спортсмены таким калибром я вот чё имел ввиду. Есть ишо 5,6 укороченный там длина гильзы меньше чисто спортивный калибр, боевое оружие под него не делают.

Ну насколько я помню, у модели криминаль-ствол на 1 см короче и там в магазине на один патрон меньше, отсюда и рукоятка короче...мне ПМ затвором частяком кожу сдирал при стрельбе, а у ППК -это хроническая болезнь была, да еще прочел, шо у нас их навалом под наши 5,6 патроны и именно для спортсменов!!! вот етого я не знал... ....А вообще, модель довольно известная, набери в поисковике -Вальтер ПП и почитай, а лучше вывали тут и мы вспомним...у меня и фотки его были(сканы)...только коцнулись где-то, а с фотографии цифровиком...резкости не будет, ну в тырнете наверное навалом фоток етих....только вот тут темка про Российское оружие.....это наверное будет нарушением А сюда уже и администрация зачастила....Черный Абдула....осталось агенту Смиту тут нарисоваться и нам попадеть.... Изменено 17 марта, 2008 пользователем More

[гург]

мне ПМ затвором частяком кожу сдирал при стрельбе, а у ППК -это хроническая болезнь была, да еще прочел, шо у нас их навалом под наши 5,6 патроны и именно для спортсменов!!! вот етого я не знал... ....Слушай я канечнва не великий стрелок из ПМ но у меня ни разу такого не было. Ну не сдирал он мне кожу. Хотя я часто слышал об этом но ни разу ни у кого не видел. Может просто руки такие большие. Я блин опять не правильна фсё написал. патрон 22 лонг райфл у нас называется 5,6 мм. Это у которого не капсюль а кольцевое воспламенение. У него фланец выступает, как у пулемётного (винтовочного) патрона (7,62х51 ПС). Под ентот каллибер у нас куча спортивнаго оружья. Марголин тож под яго сделан. А ишо есть такойжа потрик тока длина гильзы меньше, под него тож спортивное оружие понаделано. Енто основной спортивный патрон. Потому как 22 лонг райфл (длинный ружейный), фсё таки боевой патрон, а в ентом навеска пороха менше. Для спортивной стрельбы как раз. А Марголин свой пистоль делал када уже слепой был, кстати тож на границе служил в частях ЧОН. Во как везде наши.

[Mope]

патрон 22 лонг райфл у нас называется 5,6 мм. Это у которого не капсюль а кольцевое воспламенение. У него фланец выступает, как у пулемётного (винтовочного) патрона (7,62х51 ПС). Под ентот каллибер у нас куча спортивнаго оружья. Марголин тож под яго сделан. А ишо есть такойжа потрик тока длина гильзы меньше, под него тож спортивное оружие понаделано. Енто основной спортивный патрон. Потому как 22 лонг райфл (длинный ружейный), фсё таки боевой патрон, а в ентом навеска пороха менше. Для спортивной стрельбы как раз. А Марголин свой пистоль делал када уже слепой был, кстати тож на границе служил в частях ЧОН.

- Про ЧОНовскую эпопею Морголина не знал...надо поискать почитать...

- Ну 22LR это просто пиндосовское обозначение патрона, у нас он называется 5,6 спортивно\охотничий, короткий вариант под пистолеты, они так вроде и называютя длинный, короткий и пистолетный укороченный. Раньше в НСД была винтовка ТОЗ-8 бокового боя и прицельная у нее была там указана- до 1000м! и сейчас кстати для спецназа МВД разрабатываются гродские снайперки 5,6мм. Под этот же патрон, Правда читаю, везде рекомендуют использовать спортивные патроны с латунной гильзой. Названий много, но самый лучший пишут ЭКСТРА -разработан аж в 62 году, а так олимп, рекорд, биатлон...много короче. Это все патроны которыми пуляют из тоз-8 и МЦМ Морголина, наши привычные патроны, под короткие и укороченные не попадалось оружия. У пиндосов есть еще 22 WMR и другие варианты, это винчестер\магнум щас на картинке повешу, очень длинные патроны.

- И на последок. Наш патрон, под который разработаны пулеметы и винтовки, так и называется--7,62мм ВИНТОВОЧНЫЙ ПАТРОН(7,62х54R)

ну а раньше и в различных источниках он называется так----7,62мм Отечественный винтовочный патрон (7,62х53R)\ 3 – линейный патрон\7,62мм обр.1908г.\7,62х54R\ 7,62 Mosin\ DWM 378\ Patrone S 262 ®.

Да буковка "R" в обозначении патрона значить не РАША, а Рант(выступающая закраина), ну выстыпающий фланец, а не проточка как у других патронов... И еще могли заметить, что в буклете для буржуев обозначение патрона именно 7,62х53R, а у нас в основном 7,62х54R. Ну тут просто в округлении фишка, длина гильзы 53,6мм и математически правильно писать округленное целое число -54мм, а буржуи привыкли к округлению 53мм. Это все пошло вроде от финнов, они же были Российской империей и свои патроны так обозначали....так и пошло двойное обозначение одного патрона, но так как патрон хорош и оружие под него неплохое-то пиндосы наладили свое производство отсуда и такое название--DWM 378\ Patrone S 262 ®. Так шо приемлимое обозначение 53 или 54, а не как ты написал 51, это уж очень короткая гильза. Про наши патроны почитайте тут---

http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/3hline/3hline.htm

От себя скажу....в Кундузе, в Северном городке, по случаю, прихватили патроны с тяжелой пулей времен ВОВ....(желтоголовые). Пробивное действие смог оценить только на стрельбище. Стрелял из СВД на ходу(без оптики)навскидку с короткой(это приехали Москвичи нас проверять), по поднятой мишени, дистанция 250м пуля попала в бруствер-больше не мог стрелять!!!! мишень ложилась и падала и опять по новой-встала-упала-встала-упала. Подошли к мишени, боец в ужасе! блок подьемного межанизма пробит, есть входное и выходное. Перед блоком бруствер с метр минимум, а пуля ето все прошила и полетела дальше. Боец чешет репу---ни разу такова не было....Тот руководитель ??? ты чем стрелял??? бронебойными???нет говорю, он просит магазин дай погляжу... О, желтая голова? шо ето? говорю....простые с тяжелой пулей Их же нет давно!!! Оказывается есть Очень хорошие патроны....правда и редко встречаются...

 

- Про 5,6мм патроны..вот несколько интересных картинок.

ТУт первые винчестер магнум и в конце короткие, а в основном 22LR и наши тут с железными гильзами и латунными....

 

Вот еще короткие и магнумы и конечно нормальный лонг райфал

 

Тут, для размерности, 22лонг райфал с пистолетными

 

Патроны от 12,7 по 22ЛР, просто для масштаба тут интересная линейка

 

Ну а на завершения фотосессии про патроны...так, вспомнить вот ети...с ними кстати проблем не было...вернее почти не было...какието проблемы были с их выдачей...их почему-то все время присылали ящиками, даже если просил цинк, присылали ящик??? и каюсь- иногда у снайперов был переизбыток и их приходилось отдавать на пулеметы...

Изменено 19 марта, 2008 пользователем More

[Mope]

Ты точно в пограничном учился? Подразделения вооруженные АК-74 могут иметь также и РПК-74, но никак не РПК 47. А по предыдущим выступлениям выходит , что все служили с АК-74 5,45мм, но стреляли из РПК-47 7,62мм. Этого быть не может. Патроны к ПКС, ПКТ,СВД ,естественно, тоже были, НО! У СВД И ПКС патрон 7,62, но к РПК-47 он не подойдет, он длиннее. Так что если бы у кого то случайно завалялся РПК-47, стрелять из него было бы нечем, разве только трофеи добывать. А может кто-то служил еще с АКМом, но Таких на Форуме , кажется,нет. Кстати, для снайперской стрельбы из СВД используется специальный патрон-"целевой"., хотя при желании можно пулять и патронами к ПКСу.

Тут вот замполит немного ошибаессо!!! может быть в подразделении АК и 74 и 47 конечно ето не "простая пехота" Да и второе!!! ну у мне всю срочку был АК-47 модифицированный да и народа навалом который с АК-47 служил...некоторые ишо и с СКСами и шо оне уже савсем древние??? А целевые, ето немного не снайперские Изменено 19 марта, 2008 пользователем More

[гург]

Тут вот замполит немного ошибаессо!!! может быть в подразделении АК и 74 и 47 конечно ето не "простая пехота" Да и второе!!! ну у мне всю срочку был АК-47 модифицированный да и народа навалом который с АК-47 служил...некоторые ишо и с СКСами и шо оне уже савсем древние??? А целевые, ето немного не снайперские

Я служил у нас чё тока не было. Фсяко разна. Основное канечна АК-74, но АКМ были тож. Не стоит забывать про подразделения со сменным штатом вооружения, где оружье подбиреится для выполнения конкретной задачи. Так что разносортица енто в ПВ нармальна.

[Май]

quote name='More' date='Mar 19 2008, 23:20:11' post='220504']Тут вот замполит немного ошибаессо!!! может быть в подразделении АК и 74 и 47 конечно ето не "простая пехота" Да и второе!!! ну у мне всю срочку был АК-47 модифицированный да и народа навалом который с АК-47 служил...некоторые ишо и с СКСами и шо оне уже савсем древние??? А целевые, ето немного не снайперские С самого начала службы был АК-74. Но летом 80 г. в Тахта-Базаре довелось быть в наряде на оруженой складе, там даже ППШ стояли, магазины к ним и патронов ящики, правда пострелять не довелось. В ШСС Каахка на протяжении лета-осени 80 г. стреляли как из АК-47, так и АК-74. На учебке ноябрь 81 - февраль 82 в Бахардене у всех были именно АК- 47, можно увидеть на фотках, я размещал. Никаких проблем с патронами! На заставе службу несли с 74, но на складе стояли и 47 как наш бронепоезд!

[Mope]

Тут вот замполит немного ошибаессо!!! может быть в подразделении АК и 74 и 47 конечно ето не "простая пехота" Да и второе!!! ну у мне всю срочку был АК-47 модифицированный да и народа навалом который с АК-47 служил...некоторые ишо и с СКСами и шо оне уже савсем древние??? А целевые, ето немного не снайперские

летом 80 г. в Тахта-Базаре довелось быть в наряде на оруженой складе, там даже ППШ стояли, магазины к ним и патронов ящики, правда пострелять не довелось. В ШСС Каахка на протяжении лета-осени 80 г. стреляли как из АК-47, так и АК-74. На учебке ноябрь 81 - февраль 82 в Бахардене у всех были именно АК- 47, можно увидеть на фотках, я размещал. Никаких проблем с патронами! На заставе службу несли с 74, но на складе стояли и 47 как наш бронепоезд!

Ну это уже переходной период, да и наскладах в отрядах они и сейчас еще лежали бы там и патроны к ним. Он имел ввиду про в руках у солдат и сложность обеспечения б\п. Если все налажено и тыловики(нормальные) нормально работают, то и проблем с ассортиментом не бывает, а то выбросили как-то, на операцию, к АГС практические выстрелы... А вот в 86г, АК-47 в Каахка, неграм отгружали.....они аж синие были....не не калаши-негры такие черные...приемщики челов 3\4 приезжало...

[2297]

Привет!О-хо-хоо и скучно же у вас тута чёт стало. А я вот тока сторонним наблюдателем мог войти и читать ,и фотки смотреть, а написать нифига.Ну всё, теперь все переезды закончились, на работу узяли, терь мне всё мона! А я вот чего тут подумал, к теме о патронах. А чё безгильзовые боеприпасы ,не становятся популярными. Помоему очень интересные перспективы у них и разрабатываются они давно.Скорострельность такого патрика обалдеть, экономия сил и средств огромна для производства, очень удобно е надо тоскать лишние киллограммы за собой при существенном увеличении носимого боезапаса.Оружие не перекашивает, не утыкается, значительное уменьшение всяко, разных=там дырдочек=)))для экстракции, отсюдова оружие не засоряется, меньшее количиство движущихся, трущихся, бьющихся частей следовательно намного увеличивается живучесть самого оружия и т.д. и т.п.Наконец, отдача минимум! Шо ишо надо простому человеку...? Какие тама у конструкторов проблемы с етим могли возникнуть, по моему вроде тока с перегревом ствола и всё, ну неужели низя какойнить попрочней ствол заделать. Изменено 25 марта, 2008 пользователем 2297

[Mope]

Привет!

А я вот тока сторонним наблюдателем мог войти и читать ,и фотки смотреть, а написать нифига.

А я вот чего тут подумал, к теме о патронах.

А чё безгильзовые боеприпасы ,не становятся популярными. Помоему очень интересные перспективы у них и разрабатываются они давно.

Скорострельность такого патрика обалдеть, экономия сил и средств огромна для производства, очень удобно е надо тоскать лишние киллограммы за собой при существенном увеличении носимого боезапаса.ней ствол заделать.

Угу, Бундесовская Гэ-ельф, наскока помню, с 1960 года разрабатывалась, а шума было!!! Но вроде пиндосы настояли, типа калибер не тот, с боеприпасами путанница и Бундесы приняли калибер НАТО, а одинадцатка стоит на вооружении, но скорее как экспонат. И недавно читал, пиндосы чета стали с одинадцаткой мутить...или пиндосовское отделение Хе унд Ка. Оружие будующего. Так к слову, вот АС, он жа АСМ, он жа, АН-94, он жа "АБАКАН" типа офигенный прорыв!!! и пока отдача от выстрела толкнет стрелка у него уже две пули ушли из ствола в цель!!! ого-го как! Так у Бундесовской етой Гэ-ельф, пока отдача толкнет-уже три пули ушли в цель!!! и скорострельнось поболее... Лучше тока вот у етой косилки Коробова. Правда ета Коробовская штука в три раза лучшее !!!!

 

http://keep4u.ru/imgs/b/080217/91/9122625b11ac4e0070.jpg

 

http://keep4u.ru/imgs/b/080217/b3/b3b10e19191145704e.jpg

 

В середине 1970-х годов Коробов создает несколько опытных образцов трехствольных автоматов залпового огня "Прибор ЗБ" с темпом стрельбы 1400-1800 ... За счет повышения темпа стрельбы созданный на его основе автомат ТКБ-059 при ведении автоматического огня показал беспрецедентную кучностьстрельбы. Однако столь необычное оружие осталось только в опытных образцах.

Изменено 25 марта, 2008 пользователем More

[Строитель]

Могу ошибаться, но основным отличием АКМ от АК, было снижение скорострельности. Для чего был введён "замедлитель"

[Mope]

Могу ошибаться, но основным отличием АКМ от АК, было снижение скорострельности. Для чего был введён "замедлитель"

Ну...это да, но если бы ты держал в руках АК и АКМ, тебе ишо кое чего в глаза бросилось... Я служил с АКС-47---он очень красивый и от него прямо качественным оружием несет!!! а АКМ -модернизированный, массовое производство.... Да, я немного неправильно модель своего АКС написал, правильно она называлась модифицированный АКС-47. Первые АК-47 были с комбинированной штампованно\фрезерованной коробкой соединенными клепками, конструкция не очень прочная и тогда по опыту применения в войсках АК-47 модифицировали у него стала цельнофрезерованная коробка. Прямо чувствовалось тепло рук мастера изготавливавшего оружие!!! ето не железный штамп-бац и готово, новую давай....

Уже поздно я так накоротке отличия напишу, азавтра подробнее.

- У нас были только АКСы но так у АК-47 "висит" приклад, а у АКМ уже "эррегированный"

- Ну ствольная коробка фрезерованная

- Воронение, у него аж синее!!! а АКМ черная сажа.

- дырочки по бокам в газоотводной трубке

- газовая камора снаружи как "пятак" если смотреть в профиль.

- на стволе навинчена муфта, а не компенсатор как у АКМ

- магазины металлические, а не пластик

- прицельное приспособление размечено на 800м

- ШТЫК!!! красавец, а не ножык у АКМ

- ввиду другого штыка и крепление под него, прицепить на АК-47 ГП-25...низзяяя

НУ и только теперь, как ты сказал --- введен замедлитель срабатывания курка, позаимствованный у автоматов КОРОБОВА но его назначение не уменьшение скорострельности...

 

Вот штык АК-47, это ШТЫК!!! почувствуйте разницу...

Изменено 26 марта, 2008 пользователем More

[Строитель]

Ну...это да, но если бы ты держал в руках АК и АКМ, тебе ишо кое чего в глаза бросилось...

Ты имеешь ввиду компенсатор?АК-47 по моему "тяжелый" внешне (не только по весу). АКМ изящнее, что ли... Кстати у меня был АКМС. Номер до сих пор помню.И вааще. Оружие для мужика это...!!!

[2297]

Угу

И тебе ,здравствуйте.

Лучше тока вот у етой косилки Коробова. Правда ета Коробовская штука в три раза лучшее !!!!

Темнило ты. Чем оно лучшее= то и по отношению к чему лучшее? По характеристикам своим чисто оружейным, тада каким харктеристикам именно? Или патроном своим отечественным? Вроде у нас в СССРе тож такие БГП разрабатывались. Или и тем ,и другим? Темп стрельбы етой 3-х ств пушки теоретически говорит только о темпе стрельбы, согласись. Кучность тоже ,не говорит...С какого расстояния обстреливали и пристреливали ето ружо? Ну АБАКАН потому и остался невостребованным шо тока етим вот и тличался-

пока отдача от выстрела толкнет стрелка у него уже две пули ушли из ствола

....А так фигня, ненадёжная ешо.А я вот о самом патроне безгильзовом говорю. Ешо мине кжется шо может возникнуть проблема с использованием таких патриков, при непосредственном использовании оружия, ну в сильно сыром климате например. Гильза-то всёж есть у патрона тока бумажная или пластиковая. А вообще интересно, пуля со своим двигателем прям. Типо миномётного выстрела, тож ведь выталкивающий заряд в самом выстреле расположен или выстрел от ГП, тоже очень похоже.А ешо очень интересны подкалиберные патроны с оперением пули, как прям у танка блин или пушки, вот там как раз и возникает проблема кучности, как ету пулю в канале ствола удержать по центру. А ешо идейта читал шо чуть-ли не на вертолётных пулемётах 12.7 ставили пробные патроны с двумя пулями находящимися в гильзе, мож брехня усё, но идейто поподалось мне такое чтиво.

[Mope]

А я вот о самом патроне безгильзовом говорю. Ешо мине кжется шо может возникнуть проблема с использованием таких патриков, при непосредственном использовании оружия, ну в сильно сыром климате например. Гильза-то всёж есть у патрона тока бумажная или пластиковая.

Ну фоты етих патронов я вывешивал на соседе, мы там как раз Ге ельф обсасывали, набери в поисковике немецкая винтовка G-11. Это самый первый вариант оружия под такой патрон поставленный на конвеййер, особых неразрешимых проблем не возникало у них с ней и когда уже все решили, то все остановилось. А ты поди английский учил? и 2297, это шо? Калининград...Про патроны у которых две пули и пули стрелы тоже слышал, но давно уже, не помню ничего конкретного. Изменено 26 марта, 2008 пользователем More

[Mope]

Вот картинки патронов к Гэ-11

первые и последние. Где-то еще видел, но щас не попались чета.

http://supergun.ru/boepripas/bezgilz.files/78998978.jpg

 

http://www.lki.ru/Around/0610/Weapon/Small/4_73x33de11%20.jpg.JPG

 

И была у гевера етого такая болячка, самопроизвольное воспламенение после отстрела магазина на 50 патронов, но они ее победили..

[2297]

Кёнигсберг ,он самый...и почему английский язык...?

[Mope]

Кёнигсберг ,он самый...и почему английский язык...?

А шо? французский разве???

[2297]

французский разве???

?????????