Олег74

Виктор, пока ничего не получал.

В 2001-2002 г.г. Юго-Западная Чечня. Но почему-то в Чечню меня в моих снах еще ни разу не забирали. Вот еще один вопрос, на который нет у меня ответа. По Чечне всегда сны однотипные. Или иду один по "кишлаку" без брони, без оружия и чехи, косясь на меня, удивляются - чего это я такой смелый? Или второе - стреляю в него из автомата, но не могу попасть, а он уже рядом и сейчас будет стрелять в меня. Рад был бы пообщаться в личке. С праздником!

Ну, спаибо! Хоть какое-то объяснение моим снам найдено. Видимо, действительно, в какие-то трудные и ответственные периоды жизни появляются эти сны. Служба в Джаинде, судя по всему, была тем стрессом, о котором организм "вспоминает" каждый раз, когда вновь попадает в подобную стрессовую ситуацию. У кого еще есть свои объяснения? Выкладывайте. Уже ради только одного объяснения этим своим снам стоило выходить на форум иподнимать эту тему. Всех с наступившим праздником (у нас он уже наступил)! Кто помнит, пограничные сутки начинаются в 20 час. Очень даже хорошо знаю эту "гордую и независимую Ичкерию". А где и когда конкретно? Если не секрет.

А, если не секрет, где на Сев. Кав.?

Завтра наш Праздник! Я рад, что День Пограничника в 2011 г. я праздную с Вами, форумчане! Для меня это будет, если не ошибся, 29 День Пограничника, который отмечаю уже "после Джалинды". И каждый такой праздник, это прежде всего, день воспоминаний. К моему сожалению, далеко не каждый Праздник удается вот так, как тебе, Виктор, встретить за столом с погранцами. Но обязательно стараемся в этот день позвонить, написать, одним словом, поздравить друг друга. Виктор, военно-морской пограничный флаг со своего "Аиста" я, в период переездов по стране, потерял. Ну, потерять я его, конечно же, не мог, где-то он у меня лежит, надежно спрятанный, но найти я его не могу. В дивизионе МК считалось "хорошим тоном" увезти на дембель флаг со своего катера. Но, как Вы понимаете, на всех желающих флагов не всегда хватало. Мне повезло в этом деле, может быть, чуть больше других. На погранпредставительские катера на период навигации был положен не один, а два флага. Видимо, для того, чтобы радовать глаз китайских погранпредставителей, когда наши катера приходили в Китай. А поэтому, "лишний" флаг я припрятал, приготовив к дембелю. Посчитал, что для походов в Китай сойдет и старый. Достаточно будет и того, что перед каждым выходом в КНР, флаг мы в обязательном порядке стирали. Вообще, перед каждым таким "загранплаванием" на катерах делалась большая приборка. Полностью мылся корпус "Аиста". Делалась влажная приборка (опять же, с мылом) во всех помещениях, включая машинное тделение. Зачем мыть с мылом перед походом в КНР машинное отделение, я не знаю. Не понимал этого тогда, в годы службы, не понимаю и сейчас. Но, такие уж были правила (а, может, традиции?), не нами установленные. В каюте и рубке расстилались ковровые дорожки, выдававшиеся старшиной дивизиона мичманом Куликом только на погранпредставительские катера. Мы одевались в свеже постиранную и отутюженную форму №2. Каждый такой выход в Китай всегда был неожиданностью для нас. Сигналом к проведению погранпредставительской встречи был поднятый на китайской пограничной вышке красный флаг. Это означало, что китайцы приглашают к себе для ведения переговоров по урегулированию какого-либо спорного пограничного вопроса наших погранпредставителей. Как только на китайской вышке, расположенной напротив нашего причала, поднимался флаг, мы тут же должны были приготовить катера к выходу и ожидать на причале приезда из Сковородино офицеров ПО, которые принимали участие в погранпрндставительских встречах. Это всегда были одни и те же люди, среди которых был переводчик с хорошим знанием разговорного китайского языка. По их прибытию на причал застава поднимала на своей вышке красный флаг, что означало готовность советской стороны к встрече с китайцами на их территории. Возвращались наши офицеры с таких встреч, порой, в приподнятом настроении, чему способствовало, видимо, обильное угощение со стороны китайцев. А на одной из встреч, которая проходила накануне дня Пограничника, китайцы не забыли угостить и нас, моряков. Подарили нам арбуз. Представляете, настоящий арбуз в "стране вечно зеленых помидоров", да еще в мае месяце. Это же просто чудо! Многие из Вас ели арбузы в период службы на Амуре? Радости нашей не было границ. Каково же было разочарование, когда арбуз разрезали, а он оказался не спелым и совершенно безвкусным. Пришлось выбросить. Но рассказывали мы своим сослуживцам про это китайское "чудо" всю долгую джалиндийскую зиму. Так я отпраздновал День Пограничника 28 мая 1980 г. Еще раз с Праздником всех Вас!

Здравствуй, Виктор и все форумчане, участвующие в обсуждении нашего "отселения" на отдельную страницу. Хочу сказать по этому поводу следующее. При всех тех очевидных минусах, о которых ты, Виктор, пишешь по этому поводу, есть в данной ситуации и несомненный огромный плюс. Я вот о чем. До сего момента, т.е. до создания Сергеем страницы "Служба на речных границах ДВ" , каждая из амурских бригад имела свою обособленную "площадку" для встреч и обсуждений. На этих "площадках" встречались только те из нас, кто имел отношение именно к этой конкретной, отдельно взятой бригаде. И на отдельных из этих "площадок" в промежутках между святым для нас всех праздником, действительно, царила "кладбищенская тишина". Как уже и было сказано, бригады, несшие службу на Советско-Китайской границе, имеют много общего. У них была своя специфика службы, во многом отличающаяся от специфики любой другой границы. И дело здесь даже не в том, что это речные, а не морские бригады. Наверное, я не смогу правильно выразить и передать словами то, что значит для нас всех (как в той песне) "Советско-Китайская наша граница". Объяснить это чувство словами тем, кто не служил на Амуре, я, наверное, не смогу. Не могу подобрать нужных слов. Поверьте, это невозможно объяснить, это надо прочувствовать. В перид службы нас объединяла сопричастность к одному большому общему делу - делу укрепления границы с Китаем. Я думаю, что именно это нас с Вами объединяет и сегодня. Объединяет и то, что в периоды навигаций часть из нас встречалась друг с другом. Бригады то были соседними! Да, что там говорить - мы все с Вами одной крови! И этим все сказано.После того, как Сергей создал страницу "Служба на границах ДВ", я чувствовал себя кем-то вроде того "Семена отселенного". Некоторое время даже общался в Валерием Михайловичем исключительно через "личку". А вчера, вдруг, понял, что Сергей несомненно прав, создав для нас возможность услышать друг друга, объединив амурские бригады в одной теме. Нельзя не согласиться с тем, что статистика посещения пользователями страничек своих бригад говорит о том, что не так много моряков-пограничников, оставляют на них свои следы. Знаю это по себе. В течении нескольких лет заглядывал на страницу джалиндийской бригады, видел, как мало нас на этой странице. Сейчас, после объединения, появилась допонительная возможность встретить больше знакомых лиц. Узнать, как сложилась пограничная судьба и последующая жизнь у тех, с кем начинал службу в Анапе, с кем встречался в период навигаций на Амуре. Вот с такой, неожиданной (для меня) стороны я посмотрел на вопрос объединения страниц бригад в одну. Хочется верить в то, что так оно и будет... И в правду, давайте не будем сейчас гадать. Попробуем сделать этот (как выразился Виктор) "первый шаг", а там - жизнь покажет. Если у кого-то есть другое мнение, прошу высказаться. Если же таковых нет, то, как говорили в таких случаях на наших комсомольских собраниях: "предлагаю подвести черту и закончить прения по данному вопросу". Мы все собрались здесь для того, чтобы "Вспомнить все". Вспомнить все то, что с нами было в период службы на Амуре и вспомнить то, как это было. Дак давайте, действительно, вспомним Все и опишем на своей странице! А нам с Вами есть, что вспомнить. Предлагаю дальнейшее общение на этой странице вести под девизом "Вспомнить все". Бесценны в этом плане воспоминания наших Ветеранов Виктора и Валерия Михайловича. Дак дадим же им такую возможность и предоставим слово.С наступающим Праздником Вас, с Днем Пограничника! Удачи во всем!С уважением, Олег.

Андрею и всем тем жителям форума, которым интересно, почему Джалинда - "страна вечно зеленых помидоров". Почему Джалинда зовется страной вечно зеленых помидоров? Никакого потаенного, скрытого смысла в этом названии не заложено. Ответ прост. Считалось, что при тех зимних температурах, которые были в Джалинде, помидоры в этой "стране" не мугут вызреть до характерного для них и привычного для нас всех красного цвета. По осени они так и оставались на кустах зеленого цвета. Такими зелеными их и снимали с кустов, когда лето заканчивалось. Раскладывали на подоконниках домов, где они уже и "дозревали". Конечно, как говорится, "год на год не приходится". Помню жаркое лето 1980 г., когда дозрело все. Многое, конечно, зависит и от каждого конкретного садовода-огородника. У кого-то и в более мягком климате помидоры не дозревают. Если посмотреть на карту и вспомнить школьные уроки географии, то будет понятно, что Джалинда находится в зоне резко-континентального климата. В этом месте Амур, в отличие от других своих участков, как бы делает некоторый изгиб и сильно "уходит" в глубь российской территории, попадая в эту самую зону резко-континентального. Знаю, что в других бригадах Амура климат был несколько мягче. Андрей, теперь относительно снов. Вот и я, так же как и ты, долго мучился над тем необъяснимыми для меня снами, в которых меня забирали по второму разу служить в Джалинду. Теперь вижу, что не один я такой. Нас уже по крайней мере трое: ты, Валерий Михайлович и я. И это радует. А то хоть к психологу (психиатору?) обращайся. Андрей, ты пишешь, что в твоих снах тебя в третий раз забирают. Это не описка? Третий срок, это даже не второй, как в моей ситуации. Как сказал один из модераторов нашего сайта: "это вообще жесть!".

Виктор, желаю здравствовать, как говорит Юра Либава. Относительно твоих слов об экономическом чуде, которое, как ты пишешь, имело место быть в Китае. Я бывал в КНР, в какой-то мере знаком с этой страной. Не считаю, что Советский Союз мог бы во всем пройти путь, который прошел Китай. Уж слишком разные мы. Отличается Россия от Китая во многом. Хотя, конечно же, много и общего. Ты прав в том, что, если бы не август 1991 г., наша страна могла бы сохраниться, как единое государство и развиваться в направлении экономического роста. Наверное, так было бы. Но, еще и еще раз прошу прощение за банальность, история, как всем нам известно, не имеет сослагательных наклонений. Прав Валера, мы получили то, чего и заслуживаем. Не буду углубляться в эту тему. Виктор, завидую тебе белой завистью. Ты являешься собственником! Т.е., ты сам себе хозяин! Наверняка - это не легко. Но, как мне думается, осознание того, что ты сам в своем бизнесе принимаешь все решения и сам их реализуешь, должно предавать тебе запас сил для преодоления всех трудностей. Я всю свою жизнь работал на кого-то. Сначала на государство. Сегодня на собственника. По моему, каждый наемный работник мечтает быть собственником. Ему кажется, что если бы он сам являлся хозяином того бизнеса, в котором он работает, то все в этом бизнесе было бы по другому, значительно лучше. Ты человек, который с 1988 г. трудится на себя. Скажи, если бы тебе представилась возможность вернуться в 1988 г., когда нужно было бы выбирать: или остаюсь там, где я и работал ранее, или создаю кооператив. Что бы ты выбрал?

Валера, товое сообщение в личке прочитал. Отправил ответ. Еще раз подтверждаю свое согласие переслать все мои сообщения на Виктора Чернобаева.

Валерий Михайлович, я сбросил тебе в личку ответ на твое предыдущее отправление. Ты его получил?

Валерий Михайлович, на твое личное письмо я ответил. Направил тебе сообщение. Встречай. Хотя и в твоем письме и в моем ответе не вижу ничего такого, что не следовало бы знать другим участникам форума. Но, что бы не нарушать твоих обещаний Модераторам не поднимать острые политические вопросы на форуме, пусть будет так.

Виктору Чернобаеву и всем, кто читает. Согласен полностью со всем написанным. Лишь только в одном хочу уточнить. Я про "политическое дерьмо". Не могу согласиться с тем, что моряки-пограничники "замазаны по уши в этом политическом дерьме". Мы с тобой ни в чем не замазаны. Мы честно служили той стране, в которой родились. Были верны присяге, не отступили от нее ни на шаг. Не согласен с тем, что Союз "развалился" по причине нашего молчаливого согласия и извечного "одобрямс". Нет, не могу согласиться с таким посылом. Союз сам по себе не мог развалиться. Даже если бы на референдуме 1991г. подавляющее большинство населения проголосовало за развал государства, то, уверен, даже в этом случае, государство бы не распалось. Страну, в которой я родился и вырос, которой я присягал служить верой правдой, развалили. Именно так, не "развалися", а развалили. Развалили те, которые стояли у руля власти. И развалили не по скудоумию и непониманию политических прцессов. И не в силу своей несостоятельности, как политических лидеров и руководителей (хотя, думаю, и это частично присутствовало). А развалили целеноправленно и по заранее подготовленной программе. Поверьте мне, человеку, который прслужил в органах государственной безопасности 25 лет, что сам по себе развалиться Союз не мог. При том мощном репрессивном аппарате, который существовал в СССР, ничего в стране не могло развалиться само по себе. Власть имущие решили поставить на нас с Вами, как на подопытных кроликах, очередной эксперимент. В качестве основного посыла при проведении этого эксперимента была теория о том, что частная собственность на средства производства выведет страну на новые недосягаемые рубежи. Вот раздадим заводы и фабрики в частные руки, вместо колхозниов наплодим неких фермеров, и тогда страна по темпам экономического роста будет впереди планеты всей. Где они эти фермеры? Колхозы разрушили. Заводы в ходе залоговой приватизации отдали новым собственникам в надежде на то, что уж они то, будучи кровно заинтересованными, выведут нашу промышлееность на передовые рубежи. Где они эти передовые рубежи? И где эти новые "эффективные" собственники? Все сплошь и рядом в Лондоне. Виктор, не думаю, что Модераторы сами поставили себя в те рамки, которых они просят нас придерживаться на форуме. Больше чем уверен, что они не хуже нас с тобой все понимают. Понимают, что для многих из тех, кто здесь пишет о своей службе в МЧПВ, форум является той единственно отдушиной, которая остается для человека мыслящего. Понимают, что для таких людей возможность поделиться своими мыслями о прожитом очень и очень много значит. И если где-то мы чуть вышли за рамки дозволенного, уверен они нас поймут. Но они люди подневольные. А поэтому и мы должны отнестись к ним с пониманием.За понимание!

Виктору Чернобаеву. Заговорили про политику и, вот, снова вспомнилось. Когда-то, еще в Анапе, на политзанятиях нас учили тому, что чекист-пограничник, это не просто боец, а, прежде всего, боец политический. Не знаю, как на других границах (не могу судить, не был), но на советско-китайской границе так оно и было. Говорю это без всякого пафоса. На амурской границе все было пропитано политикой. Уже только самим своим присутствием на Амуре наши бригады решали, прежде всего, вопрос политический - демонстрировали сопредельной стороне, что "Амур - исконно русская река!". Эти слова, как политический лозунг, были выложены из камней крупными буквами (чтобы было видно китайцым с противоположного берега) на причалах многих ПЗ, где стояли наши "Аисты". В этих словах была демонстрация политической воли Гоосударства. Государства, для которого задача по защите границ была приоритетной. И то, что на Амуре, в общем-то не такой уж и большой по своей протяженности реке, стояли четыре (!) бригады и один отдельный дивизион, это тоже был вопрос политический. Государство таким образом давало понять, что Амур был, есть и будет нашей рекой! Виктор, в те годы, когда служил я, уже не было открытых вооруженных столкновений на нашем участке границе. Десять лет прошло со времени событий на Даманском и Жаланашколе. Но противостояние чувствовалось во всем, хотя, и не доходило до открытых вооруженных столкновений. Думаю, что говоря о политике в таком контексте, я не нарушаю правил, установленных для модераторов их кураторами?

Виктору Чернобаеву и Юре Либаве. Что тут можно сказать. Все то, что хотелось бы сказать, все равно переместят. Не знаю, что такое "флейм", но думаю, потянет лет на пять строгого режима. Ну, а если серьзно, то не хочется подводить модераторов. Как я понимаю, не ими правила установлены, не им их и отменять.

Здравствуй, Виктор! Потому и пропало то, что ты писал, что не по тем прошелся танком. Я так думаю. Был бы рад, если ошибаюсь. Но боюсь, что я прав. Не первый раз сталкиваюсь с подобными вещами а Рунете. Да, я читал в сети о том, что бригады нет. Ты спрашиваешь, зачем было все? Скажу честно, не знаю. Не раз и не два задавал себе подобные вопросы. Зачем было нужно это кровопролите на Даманском? Зачем, если в наши дни остров отдали китайцам? Да разве только один этот остров? Да, наверное, действительно несправедливыми были российско-китайские договоры о прохождении границы. Но тогда зачем нужно было все это? Зачаем было защищать эти острова? Объясните людям. Скажите это тем матерям, которые потеряли на этой границе своих сыновей. Да разве только в Даманском и др. островах и территориях дело. В 1991 г. мы страну потеряли, границы которой защищали. А если нет страны, то кому нужны ее границы? Кто их будет защищать? Кто еще раз поверит в тот лозунг с которым жили мы: "Границы СССР священны и неприкосновенны"? Да и зачем нашим детям сейчас защищать то, что им не принадлежит. Если раньше государство, в котором мы жили, было действительно народным (хотя, над этим достаточно много в свое время иронизировали), то теперь все то, что есть в этом государстве, народу не принадлежит. Принадлежит это небольшой кучке собственников, фамилии которых хорошо всем известны. Так зачем я буду все это защищать, если оно не принадлежит ни мне, ни моим детям? Пусть и защищают эти границы дерипаски вместе с абрамовичами. А отдавать свою жизнь и здоровье за интересы этих буржуев? Нет уж, дудки! Да и кто все это будет завоевывать? Прще все это скупить на корню у тех же самых дерипасок и иже с ним. Мы с тобой люди совсем другой этохи, закончившейся эпохи великого государства, которому нам посчастливилось послужить. Как сказал кто-то из великих, солдаты армии, которую предала та страна, которой они служили. Хотя, конечно же, не страна нас предала. Зря я так на страну. Предали те, которые забыли, интересам какого государства и общества они должны были служить. Предали люди, которые никогда не служили в Армии, а поэтой причине не понимают и не приемлют сам принцип служения своему народу и стране, в которой жили. Вспомни, кто из политиков дня вчерашнего и сегодняшнего служил в Армии? Я ни одной фамилии не могу вспомнить. Когда в советские времена пропагандировались лозунги о том, что Армия - это школа воспитания, школа жизни, это как-то не доходило до моего понимания: "какая там школа жизни, школа воспитания, о чем это они вообще?". Только с с развалом Союза дошло то глубокое понимание этих слов, которое в них заложено. Через Армию проходили миллионы и миллионы наших сограждан. Вспомни, в нашей с тобой Джалинде служили ребята практически со всего бывшего Союза, люди разных национальностей. Там мы получали опыт межнационального общения. Эта армейская "школа жизи" консолидировала многонациональное государство. Вспомни, с чего в конце 80-х начали разваливать СССР? А разваливать страну начали с ее Армии. Не стало у нас той Армии, которой она должна быть по свой сути, не стало и страны. Где-то читал, что в отдельных странах Европы одним из принципов построения государственного аппарата является постулат, при котром государственные служащие, занимающие высшие должности, должны в обязательном порядке пройти военную службу. Да, что Европа. Взять тот же Израиль, где все граждане страны проходят действительную военную службу. А у нас уже и министры обороны люди гражданские. Кому мы стремимся продемонстрировать свой пацифизм? Уже года 3-4 принципиально не смотрю новостные прграммы по телевизору. Такой бред показывают, что стыдно становится, когда все это смотришь и слушаешь. Думаю, что то, что я сейчас тебе пишу, тоже "куда-то все пропадет". Если не прпадет, продолжим завтра этот разговор.