bond

Игорь, это кто? Сбрось мне в ящик....

Каждый увидел в этой теме то, что хотел увидеть. Все зависит от мировозрения. Я всех тут участвующих прощаю ну и по возможности прошу простить меня.P/S/ В сентябре увольняюсь, уведомление об этом получил(реорганизация). В погонах с 84 года. Пора.

Да, наверное я начал эту тему скорее всего потому, что на душе все эти годы лежал камень. Прежде всего потому, что затронутые события повлекли за собой человеческие потери. Я понимаю что мои ответы в основном выглядели как оправдание, но что касается тех событий на заставе то их оценку могу дать только пока я был там. Опять - же, понимаю что это похоже на оправдание, но что может увидеть молодой лейтенант придя на заставу, которая практически уже не охраняла границу и реально все понимали что скоро отсюда уйдут? Что может он думать, когда в стране бардак, а точнее этой страны уже практически нет, когда пытаются судить рижских омоновцев, которые выполняли приказ и стреляли в гражданских, когда везде в стране стоит истерия вокруг военных и когда начальником его заставы получен приказ открывать огонь на поражение в случаи нападения на заставу, при том что это начальство знает, что боевик и гражданский понятие размыто, бросил автомат - и уже гражданский.Я не считаю себя трусом, как тут многим хочется. На Кавказ я сам напросился, при том зная какая может быть мясорубка. Довелось побывать и в Тбилиси 9-го апреля, и в Баку в январе 89-го и на пришибском участке границе вместе с витебской ВДВ когда ломали систему…. Зная реально что представляло собой тогда Закавказье, я, как многие тогда, мог просто уволиться после училища на гражданку. Возможно с моей стороны была неверная оценка тех событий. Не спорю. Сейчас легче судить. Развитие любых событий, как тут говорили выше, есть следствие деталей. Вот и мое мировоззрение тогда складывалось из таких «деталей» и основное было то, что ты , в случае чего, нахрен никому не будешь нужен. Наверное я был не прав. Ни в коем случае не хотел обидеть начальника штаба 41 ПОГО, просто то что я писал, это и были «детали» которые мне запомнились. Волею судьбы я несколько лет общался с бывшим начальником штаба соседнего отряда ( договорились без имен), который уже лет 6 на пенсии. Он тоже имел отношение к тем событиям. Говорили на чистоту. И я думаю что он меня понял.Что касается моей оценки тех событий. Развал Союза, деморализация армии, боязнь принимать решения политиков и самое главное неопределенность - считаю причиною тех событий. Отряд нужно было выводить, а не создавать видимость охраны границы, но приказа такого никто не отдавал. Видно нужен был толчок, вот его и получили. Лидеры народного фронта Нахичевани, в первую очередь Гейдар Алиев, в открытую заявляли о своем намерении самим охранять границу, но для этого, понятно им нужно было оружие ну и вся остальная матбаза. На тот момент никто им, понятное дело, оружие – б не отдал. При этом его постепенно начали вывозить на вертолетах в Россию. Видя все это, НФА понятное дело пыталось как-то прервать этот процесс. Пошли попытки блокирования застав, запугивания офицеров и т.д,. При этом не прекращались захваты боевиками автотранспорта погранвойск в населенных пунктах, особенно в Ордубатском районе. Как правило отбиралось и оружие у солдат и офицеров. Насколько я помню, был неофициальный приказ в таких случаях сопротивления не оказывать. То-есть командование реально понимало что почем, и думаю давно ждало приказ из Москвы на вывод отряда из Нахичевани. Кроме этого пошли откровенные предложения продавать оружие. А это уже деньги, а там где деньги как известно друзей нет. Были такие попытки и на моей заставе. Я не очень хочу опять поднимать эту тему, но по развитию событий после разоружения заставы могу выдвинуть версию, что возможно это и был такой вариант сделки. Тут говорили о особенностях охраны заставы которые я вроде как сдал и т.д. Откуда у вас такая информация. Будьте тоже до конца честными. И не надо делать выводов, что вам все понятно, это не так. Мне тут некоторые раньше отвечали, что не было такого разведчика Г… ва в отряде (комендатуре), но ведь он был! Ребята, зачем говорить не правду. По национальности чечен, родом из Хасавюрта. Думаю ноги растут оттуда. А начальник комендатуры майор Мам…в? Вроде неплохой мужик, но ведь тоже местный. Но это детали. Оружие, как я понял благодаря ультиматуму командования отряда было возвращено, а крайний в этом инциденте был найден. Но это опять - же детали.Как я говорил, я могу оценить ситуацию только до начала событий с захватом заставы, дальше меня там не было. Мой главный вывод в том, что военные были заложниками в той политической ситуации в стране. Вспоминаю такую вещь, как захват боевиками точек ПВО в Нахичевани. Потом показывали интервью с захваченным подполковником и солдатом с побитыми лицами. Не помню что говорили, но, как и вам про мои рассказы, так и мне тогда хотелось плеваться. Кто довел до такого армию?Еще раз прошу прощение у всех кого своими рассказами обидел, и давайте на этом закончим. Все мы ходим под Богом.P/S/ Извините BALUSSSS что не оправдал надежд по поводу "исторической правды". Подробный рассказ о захвате заставы это не ко мне. Клянусь, ни какого отношения к этому не имел.

Ладно ребята, успокойтесь. Сейчас я вижу, что был не прав. Каюсь. Думал тогда будет как лучше, получилось как всегда. По поводу того, что ----1. СТРУСИЛ и ДЕЗЕРТИРОВАЛ с Пограничной Заставы;2. СДАЛСЯ В ПЛЕН отморозкам из Народного Фронта;3. ПРЕШЕЛ НА СТОРОНУ незаконных вооруженных формирований;4. СДАЛ особенности охраны Пограничной Заставы;5. УЧАСТВОВАЛ в разработке плана нападения и захвата Пограничной Заставы с целью завладения оружием. ---- что-то маловато на меня навесили. У меня была возможность вернуться на заставу, но я тогда вовремя прочитал в газете, по моему "Пограничник Закавказья" некоторые вещи которые тут написаны выше, особенно пункт 4,5. Желание сразу пропало. Потому как доказывать что-то думаю было безполезно. Крайний был выбран.Согласен, не надо было поднимать дерьмо. В этом тоже каюсь. А насчет всяких "возмездий" от AndreyEто засунь себе их в жопу. Да, согласен по первому пункту. Почему так сделал, уже говорил. А все остальное-это тебе и подобным так хочется. Так что не напрягайся. Я понял что был не прав как военный. Не хотелось быть тем офицером, которому приставили ствол к голове, и который отдал приказ на здачу заставы. Ты бы тоже отдал.Все, я завязую.

а ТЕБЯ УВАЖАЮ ЗА "АКТИВНУЮ ЖИЗНЕНУЮ ПОЗИЦИЮ". УМЕР В ТЕБЕ ЧЛЕН КПСС(ВКПБ,ОГПУ,НКВД,ЗАГРАДОТРЯДЫ 41-45Г.). ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШ В АМЕРИК? ДАВАЙ ДОМОЙ, РОДИНА ЖДЕТ "ГЕРОЕВ",НАВЕДИ ПОРЯДОК. p/s/ Я НЕ ИЗДЕВАЮСЬ, ПРОСТО БОЛЬШЕ ВСЕХ ПИЗ..Т ТОТ КТО.... ЛАДНО,НЕ БУДУ ГРУБИТЬ....Я ПОНИМАЮ , НОСТАЛЬГИЯ МУЧАЕТ, ДАВАЙ ПЕРЕКЛЮЧАЙСЯ....еСТЬ БИБЛЕЙСКИЕ ИСТИНЫ, НАПРИМЕР ВСЕПРОЩЕНИЕ.... ПОЧЕМУ ТЕБЯ ВСЕ ТАК ЗАДЕЛО? НЕУЖЕЛИ НЕЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ? Я БЫЛ ГОТОВ ВЫСЛУШАТЬ ВСЕ , НО, НЕ ОТ ТЕБЯ. ТЫ ЧТО БОГ?(ПРАВО НА ИСТИНУ) ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ЕДУ В АМЕРИКУ(ВИЗУ КСТАТИ ДАЛИ(УЖАС!!!!!! ДЛЯ ТАКИХ КАК ТЫ) ,ПРАВДА В ТЕХАС, ТАК ЧТО НЕ ВСТРЕТИМСЯ. СДЕЛАЮ СВОЮ РАБОТУ ПО ЛИНИИ ВАШЕЙ ВНУТРЕННЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ(ЧТО-Б ТЕБЕ ЖИЛОСЬ ХОРОШО) И ПОЕДУ НАЗАД "САЛО ХРЯПАТЬ". ТАК ЧТО СПИ СПОКОЙНО ДОРОГОЙ ТОВАРИЧ, МИРОВАЯ ОБЧЕСТВЕНОСТЬ ОБ ЭТОМ ЗАБОТИТЬСЯ....

Ребята, какую Вам правду надо? Считаете предателем, ну и Бог Вам судья. Мое начальство все это знает, расслабтесь.Ни о каком геройстве с моей стороны речь не идет, оставьте это себе, я так понял, Вы все герои. За 14 лет службы на "гражданке" меня могли завалить на много раз больше чем в ПВ. В пятый раз повторюсь, просто хотел узнать правду. А Вас всех уважаю за неравнодушиие. Молодцы.

Эмоционально. Не трать нервы и не делай вид что все знаеш. Ты знаеш то и так, как тебе все это приподнесли. И вообше видно что мыслишь с позиции простого солдата. Это твои проблемы. Я тоже до училища срочную трубил и солдатскую психологию знаю хорошо, так что не надо истерик. Не вляпался нигде в свое время-вот и радуйся. Значит повезло. И не надо слов о преступной халатности. Кто ты такой что-бы об этом судить? Один офицер, с твоих слов срулил домой, второй сдал заставу, начальник заставы перед этим ушел в отпуск и все в одно время. С чего бы это и все сразу? А вот потому дорогой, что сейчас все герои пиз,,,,ть, а тогда на заставы командование болт положило а вспомнило только, когда очко начало за свои погоны играть( а кому за пенсию). А приходилось думать тем офицерам, которые были на заставе. Не по геройски конечно выглядело-но, во всяком случае, таких как ты с 20-й заставы домой в гробу не увезли. Так что живи и радуйся. Работай где ты там работаеш и не суди о военной службе. Будет у тебя 21 календарный год вот тогда и поговорим. И внимательно читай. Ну не служу я в украинской погранслужбе.

Извиняюсь что меня не правильно поняли. Какой к черту подвиг? Я что об этом говорил? И третья мировая конечно не началась бы. И если не знать всех деталей то однозначно можно говорить и о трусости и о предательстве и т.д. Вот только очень многие привыкли ходить по прямой линии и детали их не интересуют а именно они толкают человека на то или иное дейсвие. Какой понт мне тут оправдываться? Это был мой выбор и я его сделал.Тогда я не видел другого решения. Просто захотелось поговорить и выслушать мнение других. Спасибо всем.

Твои слова в мой адрес насчет ордубада и нефтечалы - полный бред, и геройство тут не причем, просто захотелось спустя много лет узнать правду о тех событиях, вот только вижу что правда у всех своя в зависит от личного восприятия

Могу одно сказать, это то, что ты молодец, во всяком случае- последовательный и не равнодушный. В принципе этот пост был в какой-то мере наверное провокационный, просто хотелось услышать мнение не заангажированых , как сейчас говорят, уставом, людей, но почемуто-только тебя это задело, что в какой-то мере показывает то, что люди или равнодушны, или чего-то там бояться(не понятно чего), или все таки те кто эту "гадость" читали и не давали "гневных" ответов очень хорошо понимают реалии сегодншней жизни а на живут идеологией советских времен( не путать с присягой, я имею в виду-умри за то-не понятно за что). Может просто устали. Тем не менее, одно то, что люди тащут службу они уже достойны уважения. И не обязательно в российской армии. Она не показатель. А если ТЕБЕ всетаки хочется поставить точку в этом разговоре, ну так напиши еще одну гадость и успокойся, я больше отвечать не буду. Удачи на ниве капиталистического труда

Уже полковник и кстати досрочно за то, куда-б ты со мной не пошел. А такого твердолобика как ты туда-бы никто и не взял. Так что давай завязывай, угомонись, уже даже не смешно...

Когда умреш, тогда поймешкакая штука жизнь!В.Высоцкий

В чем каяться? Ты как-то определись. Мы говорим о разных вещах. С дной стороны ты говориш о солдатских жизнях которые для офицера должны быть, с твоих слов, превыше всего-не взирая на последствия для этого офицера, а с другой подводиш к тому что нужно было выполнить долг перед родиной, которой уже не было, -до конца, даже если-бы кто-то с этих солдат мог случайно погибнуть. Как-то не вяжется все это. Я думаю твоей матери было-бы глубоко побоку какой у тебя был класный мужик командир если бы тебя недай бог привезли домой двухсотым. А если именно уход офицера с заставы, со всеми вытекающими для него последствиями, повлиял на то кровь не пролилась? Как тогда? Еще раз повторюсь, лучше ни кому не умирать, чем умирать вместе. Да и войны там собственно ни какой небыло, просто был бардак и надо было думать, что-бы по чьей нибуть глупости кто-то не лег.И трусости тоже ни какой не было.Поэтому заканчиваем дискуссию, о таких вещах можно говорить долго- но каждый останется при своем мнении.

Теперь все более-менее понятно. Спасибо за информацию.Я тоже считаю что умирать нужно вместе, но если это действительно того стоит. Если есть возможность то лучше сделать так, что-бы никто не умирал. В "нашей" стране это никто ни оценит и вы это прекрасно знаете. Будут петь хвалебные оды а сами выглыдывать из кустов и радоваться, что не они там. Для етого есть такое слово как пропаганда. Понимают суть вещей только те кто с вами был рядом. Плохо одно, крайними остаются всегда исполнители, а военные они и есть. Я понимаю что есть такое слово как присяга. Но иногда надо и думать, и если есть возможность не допустить крови-лучше так и сделать. Ребята, а за что вообще воюете?Все, закрывайте топик... сколько людей-столько и мнений

Мне, плис, тоже адресок или ихние координаты. Привет им от Игоря Бондаря.