Лёвочкин Анатолий

zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/ulman1.shtml Разговор с Эдуардом Ульманом о власти и ответственности Прилагая титанические усилия, скрывая истину, дело разведгруппы Эдуарда Ульмана власти пытаются квалифицировать по уголовке. Но при этом почему-то адвокат потерпевшей стороны, вынужденная прямо в суде сочинять мотив такой странной "бытовушки", дает Би-Би-Си и Франс-пресс интервью геополитического звучания. Следователи Военной Прокуратуры от нее не отстают. В удивительном для уголовного дела единении, они порицают и порицают обвиняемых перед опупевающей международной общественностью! Своих-то можно скинуть со счетов, главное - убедить международную общественность, что обвиняемые, которые не отпираются, которые все объяснили задолго до начала следствия, сделали то, о чем сразу сообщили командованию. Отовсюду раздается визг: "Они сделали это! Вы представляете? Они это сделали!" Другие заголовки вообще повергают в тихий ступор: "Ульман знал, что приказ преступный!" И т.д. и т.п. А давайте продолжим! Мало кто нынче в России не знает, что у нас в стране - преступники, попросту говоря, типичные уголовники у власти. Вот сейчас пойдут приказы окончательно разрушить собственную промышленность и разворовать госсобственность. Кто-то сомневается, что подобные "решения" нашего уголовного правительства - преступное? Нет, кто-то в самом деле еще не видит, куда нас тащат эти уголовники? Кто-то сомневается, что они тоже будут так же увиливать от ответственности, не желая отвечать за свои приказы? А почему же мы тогда должны выполнять указы явных уголовников? Что, кто-то сомневается, что Греф, Кудрин, Зурабров, Чубайс - это типичные уголовники? Что за выполнение их приказов будут судить очень и очень многих. В планы начальства Ульмана не вписалось только шесть чеченцев. А в планы рыночных реформ господина Чубайса уже не вписалось 18 млн человек, а вообще-то он планирует нас сократить на 30 млн. Он сам об этом заявлял, но пока на свободе и исправно требует выполнения своих приказов. Смешно представить аналогичную ситуацию с типичной уголовкой. Но отчего бы и не представить? Вот кинулся какой-нить социально опасный тип по пьяни на сожительницу с табуреткой. Да и того. Типичная уголовка. Потом проспался, кричит: "Маня! Маня! Сбегай за пивом!" Глядит, а Маня-то уж отбегалась! В растрепанных чуйствах звонит этот тип в родную ментуру и делает явку с повинной: "Едьте сюда! Я Маню того..." Ну, приставляют к потерпевшей Мане адвоката, которая начинает орать: "Да что же это? Это же лицензия на убийство! И, главное, не отказывается! Цинично, антигуманистически пришил Маню табуретом, а ведь Маня могла бы еще цвесть и цвесть!" Ей подпевает прокурор, не забывая осведомляться, сколько же платят в Би-Би-Си за прокурорские сообщения из зала суда... Понятно, что никак дело группы Ульмана в уголовку не вписывается. Процесс политический. Бесконечный процесс, поскольку и адвокат потерпевших и сторона государственного обвинения упорно не желает привлекать к ответственности людей, отдавших преступный приказ. Поскольку там ведь цепная реакция произойдет! Может дойти и до главного приказывательщика, который прокричал: "Мочить всех в сортирах!", а после - уши прижал к черепушке и делает вид, что происходящее его напрямую не касается. Потому и мы с Эдуардом Ульманом больше говорим... о политике. Хватает нам в жизни уголовки. И в частном общении хочется строить планы на будущее. Будто наше с ним будущее не зависит напрямую от людей, которые умеют отдавать преступные приказы, но не умеют ответственно отнестись даже к собственному походу в сортир. Но вначале оговорюсь, что и в письмах, и по телефону, Эдуард просил передать привет и огромную благодарность всем, кто выступил в его защиту! Он был очень тронут. Говорил, что когда выступали люди, которые его знают - это одно. Но когда он получил поддержку от незнакомых людей - он просто испытал шок. Попросив разрешения, я публикую часть нашей с ним переписки. Думаю, многим будет интересно заглянуть в наши мониторы. Ulmann Дорогая Ирина! Я наконец-то нашел Ваш адрес, и теперь могу сказать что благодарен вам за нашу защиту. "смешной немчик" - мне понравилось), кроме того, обнаружил так много мыслей (если скажу - толковых, не обидетесь?), что сейчас обязательно заглядываю на Вашу страничку - подумать, и получить пищу для размышлений. С уважением Дедюхова Дорогой Эдуард! Видите, как жизнь поворачивается? То, что мы сегодня может обо всем этом говорить и обсуждать планы на будущее - результат того, что очень много людей решили занять одинокий окопчик у переправы. Поэтому будем считать, что в целом баланс у нас пока положительный. Люди вокруг - не такие уж суки, как может показаться на первый взгляд. Начиная говорить на эту тему, я столкнулась с тем, что многие ваши как бы "братишки" по оружию, как бы однокашники или, как говорят на Дону - "односумки", т.е. из одной сумки последний ломоть делят; - писали горькие строки о том, что "народ пока не проснулся". В ходе обсуждения выяснилось, что народ-то в общем-то отнюдь не дрыхнет. Шустрый такой народишко вокруг. Выкручивается, как может. А вот те, кто надеялся на его мирный сон... отнюдь не рады его пробуждению. Ведь придется ответить на многие вопросы. Смотрите, со мной произошла в точности такая же петрушка, как и с вами! Как только я полностью разобралась в тонкостях вашего дела, так подверглась беспрецедентной травле этих самых ваших "односумок". Которые по логике должны были меня защищать. Как на редкость писучая дама, признаюсь, много думала, а что с вами может произойти дальше? Вы ведь теперь почти что один из моих любимых литературных персонажей, навроде Васьки Корейкина) Тоже не обижайтесь! Но, пройдя за вами каждую минуту пережитого, прикидывая все резоны, примеривая ситуацию на себя, соображая, что вы могли в какой момент думать - помимо рационального как бы сроднилась с вами. Знаете, в реальности вижу для вас один путь - в политику. Пусть не сейчас, но проход появится, вы его сами увидите. Хотя... эта нынешняя политика нынче настолько грязная и мелочная, что очень боюсь... очередного разочарования. А куда деваться-то? Вы же видите, насколько все дошло до ручки. Литература - это не жизнь, в ней свои законы. Мне один хороший знакомый сказал, что с литературной точки зрения, хотел бы для вас, как для Мастера у Булгакова - покоя. Но вы ведь пока живы? Я ему ответила, что хоть я больше сказочница по стилю, но куда ближе к реальности) Представляю, сколько раз вы мысленно посылали наших продажных лидеров нах, сколько чувствовали, что вашей шкурой торгуют при вас же, особо не осведомляясь вашим мнением. Это вам только кажется, будто нам, штатским, легче. Если бы вы знали, насколько люди уже устали с подобными из****овавшимися "лидерами". Даже на вашей защите - отлично видно, какие проститутки лезут в лидеры. Ну, сколько уже можно? Есть силы, есть энергия и желание - надо идти вперед, трансформируясь под изменившиеся внешние обстоятельства. За одного битого - пучок небитых дают. Главное, что вы выстояли! Да, многое было горько и обидно, но вы по крайней мере внешне показываете, насколько вы сильнее этих обстоятельств. Это же замечательно! Я долго восхищалась, как вы точно отреагировали на реплику старой женщины из Улан-Уде. И не обидели старушку, и не выкручивались. Нет, я вижу в вас огромный потенциал, Эдуард. Всего вам доброго! Ulmann Дорогая Ирина! (уместно без отчества?) Рад получить письмецо от модернизатора моего прозвища данного мне моим очень близким боевым другом, (он зовёт меня просто - "немчик") (это к слову) На счет политики. Складывается ощущение что эта сволочная система просто не оставляет другого выхода. Но политика это, прежде всего - ответственность, не находите? Цену себе как командиру я знаю, как политику - нет. Потому гляжу на многое, что происходит - в растерянности. С уважением "смешной немчик" Дедюхова Эдуард, ни в коем случае не надо становиться каким-то очередным "политиком". Потеряетесь на общем фоне, люди сразу отшатнутся. Все уже сыты по горло этими самыми "политиками". Сущность власти не изменилась со времен ебипетских пирамид. Конечно, это - ответственность! Почему же я этого "не нахожу"? У меня смешные разговоры и драки происходили с одной мелочной насиональностью, не воспринимающей слово "ответственность" вообще. На ментальном уровне! Но упорно всем местечком лезущей в политику! В лучшем случае, эта насиональность представляет себе ответственность в виде словосочетания "уголовная ответственность", тогда они судорожно начинают соображать, как от нее увильнуть с помощью племянника сестры дяди Хаима. А вы по какому поводу выступаете? Да у вас резолюции всех митингов - об ответственности власти за происходящее. Кому, как не вам, на своей шкуре испытавшему, что "ответить за все" у нас могут только капитаны, в крайнем случае - оперативный майоры - ставить вопрос об ответственности? Да это вообще надо делать фишкой! Сейчас как только выйдешь на угол и заорешь об ответственности, сразу собираются желающие набить морду любой безответственной суке. Всех уже эта безответственная блевотень достала! Уверена, к вам скоро та же насиональность полезет, которая столько лет на вашем несчастье денежку на пгавозащите зашибала. Вас еще будут покупать! Но запомните, что действительно приносит пользу, делается без денег, с минимальными пожертвованиями единомышленников. Надо полагаться на Волю Божью. Если Господь не поможет, значит, оно и не надо. Но раз само валит в руки - надо чувствовать Провидение Господне. Всего доброго! Ulmann Ирина Анатольевна! Есть ближайшая задача, есть последующая. И в нашем случае без выполнения ближайшей задачи, последующая просто не существует - это о политике, рассуждения о которой, я могу вести на данный момент только "в порядке бреда", как мы говаривали раньше. Честно говоря я оцениваю наши шансы (при существующих условиях), примерно как 90 к 10 в сторону осуждения. Отсюда вывод: менять условия, но если Вы говорите, что обращения и митинги ничего не решат, то какие приёмы и способы борьбы есть вариант использовать? И сразу, в дополнение, а массовые митинги и обращения не изменят, на Ваш взгляд, ситуацию? Приятно когда кто - то даёт высокую оценку твоим действиям, но старушка запланирована не была, всё получившееся - спонтанно. Про экономику я с людьми не говорил, какой из меня - экономист? Но про армию я и говорю повсюду, что дело не только в нас, дело в том, что сейчас под риском оказаться в нашей ситуации, находится абсолютное большинство воюющих. По большому счёту я и сейчас, по прежнему ощущаю себя командиром РГ выводящим своих парней от преследования противника, всё отличие от стальных разведчиков - больше думаешь и больше ответственность, и чаще головой вертишь, чтобы ничего не упустить. Знаете, не готов сейчас ответить в полном объеме на Ваше письмо, многое требует обдумывания. А выглядеть тупицей перед Вами - неловко:(( С уважением "смешной немчик" Дедюхова Эдуард, одно другому нисколько не мешает! Я когда подписи начала собирать, столкнулась с тем, что не все вояки знают, что с вами стряслось. А раз рассказываешь о человеке, который не инвалид, психическую экспертизу прошел, полон сил и энергии... так вопрос сам собою напрашивается: может подписи заодно и на выборы собирать? Чо два раза ходить-то? Вы у Вадима Речкалова подробненько расспросите про случай на Артофваре. Мы должны использовать, чтобы не использовали в очередной раз нас. А то некоторые отлично устроились: сами создают прецедент защиты, сами от себя защищают. Очень мило. Главное, что видимость деятельности налицо. Вам надо разговорить людей, показаться и говорить самому. Другого случая научиться этому вам никто не предоставит. Я хочу, Эдуард, чтобы вы сейчас не выходили "просителем", а выходили защитником! Нельзя замыкаться на узкой проблеме конкретной уголовки. Вас все эти годы тиранили только потому, что намеренно сузили, замкнули проблематику. А ведь это - следствие ба-альших проблем в пустых головах, которые сидят не на том месте. Люди выступают в вашу защиту - потому, что чувствуют, что с вами та же самая проблема, что и у них: ****и над нами сидят, Эдуард! Безответственные трусливые ****и! Умеющие только жрать и срать там, где едят. Все! И ни в коем случае не надо упираться в одну проблему с Чечней. С этой местностью, госпидипрости, те же самые проблемы. Вор на воре ворами погоняет. Орут в три горла, чтобы не мешали денежку "на восстановление" меж своими тырить. И это, Эдуард, зашло настолько далеко, что заметно и понятно всем, включая тетю Мотю с калошной фабрики. Помните фильм "Храброе сердце"? Сегодня ночью была у нас страшная гроза. Вспомнила сцену из этого фильма, когда шотландцы, только что положив английский гарнизон подручными средствами, вдруг тоже слышат гром и начинают орать: "Вождь! Вождь!" Я в вас вижу редкостную нынче неспособность к предательству. Убить вы можете, как я понимаю, а вот предать - нет) На случае с Артофваром любопытствующие видели на глазах развернувшуюся историйку с иными вашими "защитниками", которые решили поднимающуюся волну народного негодования под себя пригрести. Такие убивать в упор не будут. Оболгать, унизить, затравить - могут. Могут дорожки заминировать, комп изурочить исподтишка. А убить и курицу не смогут по голодухе. Но за день предадут раз цать. И все из самых высоких моральных соображений. Некуда отступать, Эдуардр. Пора взад свое отвоевывать. Поставите высокие цели, так, глядишь, и вчистую в пятый раз оправдаетесь. Или в восьмой. Неважно. Мы тоже не какие-нибудь. Сколь раз эти к вам с судами приставть будут, столь раз мы подпишемся. Нам ведь не в падлу. Это война, Эдуард, самая настоящая. И здесь надо ставить перед собой стратегические задачи, а не тактические цели. Да сколько эту мразь можно терпеть? Короче, пробиваемся!

Здравствуйте! на сайте творчество ветеранов войн появился новый рассказ Олега Омельченко location=\'http://artofwar.ru/o/omelxchenko_o_w/text_0110.shtml\'');" title='http://artofwar.ru/o/omelxchenko_o_w/text_0110.shtml'>http://artofwar.ru/o/omelxchenko_o_w/text_0110.shtml в нём есть немного и о морпехах на войне в чечне в 95. цитата: " рота радиоэлектронной борьбы морской пехоты Северного флота, в райцентре, есть отделение ФСБ. Со всеми перезнакомились, отношение со стороны братьев по оружию, к нам очень разное. Коллеги из нашего же министерства, относятся тепло, но считают нас самоубийцами, "махра"- к нам безразлична, по всем вопросам, кроме пьянки, чекисты- те вежливо дистанцируются, а вот с моряками у нас все просто шоколадно. Их оргштатной структуры я до конца не просек, они хоть и моряки, но относятся к ГРУ, и может именно поэтому, они прекрасно поняли, чем мы, собственно , занимаемся". и ещё , завёл себе "аську". прошу звонить ICQ 253-012-952 Удачи!

Здравствуйте!-------------------------------------------------------------------------------- на артофар сбор подписей под обращением в защиту Ульмана и его мужиков. Мы все (кто начинал служить в СССР) нарушили нашу присягу, как бессловесные рабы позволили тройке алкашей разогнать нас по национальным квартирам. Все мы попустительствовали тому, что война пришла в наш когда-то общий дом. И мы с беспощадностью убиваем сами себя. Суть - мы сделали своими руками дело Ульмана. Нас ведут как баранов войной друг на друга. Не Кремль виноват в этом - а МЫ, своим молчаливым одобрением, утерлись, сопли рукавом в 1991 и создали эту ситуацию. Мы - это солдаты когда-то могучей армии когда-то могучей страны.

Улыбнитесь! Вас снимает скрытая камера. :image002: АВТОР: Василий Тюренков '...что заставило меня задуматься, как бы эти неуставные взаимоотношения могли бы быть отражены официально'. Служил срочную ВДВ (ДШВ) 1982-84 г.г., 1179 (Петрозаводский) ОДШБ (ПТБ). Печатается с разрешения автора: 'Здравствуйте, Анатолий. Я не против. Если можно, вышлите мне ссылку на то, что получится.' Устав неуставных взаимоотношений ВДВ (допускается к применению в других родах войск по согласованию с МО). Параграф 1. Принуждение к стирке личных вещей (согласно списку, указанному в приложении). 1. Допускается принуждение старослужащим (в дальнейшем - принуждающий) к стирке его носок или портянок молодым солдатом (в дальнейшем - принуждаемый) в случаях, удовлетворяющих следующим условиям: а. Разница в сроке службы принуждающего и принуждаемого должна составлять не менее одного года. б. Количество 'молодых' военнослужащих в подразделении должно превышать кол-во старослужащих хотя бы на одного человека. в. Принуждающий и принуждаемый должны причислять себя к одной национальности (в противном случае акт принуждения к стирке может расцениваться, как разжигание межнациональной розни). 2. Перед принуждением старослужащий обязан не менее двух раз в мягкой форме предложить молодому добровольно осуществить стирку вещей. Только в случае категорического отказа допускается применение акта принуждения. При этом принуждающий обязан обеспечить принуждаемого мылом или стиральным порошком в следующих пропорциях: 20 г. порошка или 1/5 куска мыла на одну пару портянок или три пары носков. Акт принуждения не может быть применён, если принуждаемый находится в наряде, или сменился менее 12 часов назад. Принуждаемый имеет право потребовать от принуждающего справку об отсутствии у того грибковых заболеваний. 3. Запрещается принуждение молодого к стирке в следующих случаях: а. Если температура водопроводной воды ниже 12С (в этом случае принуждающий обязан принять меры к нагреванию воды до указанной температуры) б. Если на кожных покровах рук принуждаемого имеются раздражения, порезы или раны. в. В выходные или праздничные дни. г. Вещи, предлагаемые к стирке принуждаемому, носились принуждающим более пяти дней с момента предыдущей стирки. 4. Не разрешается применять акт принуждения молодого к стирке в комбинации с любыми другими неуставными действиями, например, нельзя требовать от стирающего 'духа' чтения 'дембельских стишков', или выдавать ему 'калабаху' во время стирки. 5. В случае, когда принуждающий неудовлетворён качеством стирки, он имеет право потребовать от принуждаемого перестирать заново, но не более двух раз. Если же и после второго раза между ними остаются разногласия, касающиеся качества произведённой работы, то спор решается в 'Малом Дембельском Совете' (МДС), состоящим из трёх старослужащих, пользующихся авторитетом в коллективе, причём двое из них должны быть 'независимыми', т.е. быть из других подразделений. Решение МДС является окончательным и не подлежит пересмотру в других инстанциях. 6. Все случаи принуждения к стирке регистрируются соответствующим образом и вносятся в Журнал Учёта Принуждений (ЖУП), который ведётся ответственным дедом, назначаемым старшиной роты (батареи) и предоставляется на проверку замполиту не менее одного раза в неделю. Параграф 2. Отчуждение старослужащим части продуктового довольствия (пайки) у 'молодого'. 1. Допускается отчуждение (отьем) старослужащим (в дальнейшем -- отчуждающий) части пайки у молодого (в дальнейшем - подвергшийся отчуждению) в случаях, указанных в пунктах а., б., и в. предыдущего параграфа. Подвергнуть отчуждению части пайки можно только того молодого, который выполняет все нормы по физподготовке как минимум, на 'хорошо'. 2. Вес отчуждающего военнослужащего должен превышать вес подвергнутого отчуждению, как минимум, на 5 кг. 3. Запрещается отчуждать более 50% одного вида какого-либо продукта (например: масла, хлеба, компота) за один раз, в исключительных случаях разрешается превышать эту норму, но с эквивалентной компенсацией другим видом продуктов. Общая энергетическая ценность отчуждаемой пайки не должна превышать 20% дневного рациона в зимнее время и 25% в летнее. 4. Запрещается отчуждение продуктов питания, носящих национально-ритуальный характер в соответствующие религиозные праздники (например, нельзя отчуждать крашеные яйца у русских во время Православной Пасхи, куски жертвенного барашка у военнослужащих, исповедующих Ислам во время праздника Курбан-Байрам, мацу у евреев во время Пейсаха. 5. Допускается составление командиром части, в виде приложения к данному Уставу, списка продуктов или блюд, не подлежащих отчуждению и связанных с национально-традиционными особенностями питания (одно наименование для каждой национальности). Например, полностью запретить к отчуждению: для украинцев - сало, для русских - щи, белоруссов - бульбу, грузин - сациви, евреев - фаршированную рыбу. 6. Молодой, подвергшийся частичному отчуждению пайки, получает иммунитет от преследования за ношение в карманах сахара, хлеба, или других продуктов. Он же, подвергшийся тому же, два раза в неделю, на протяжении двух недель, получает право получения из дома одной беспошлинной продуктовой посылки т.е., он не обязан делиться ею с дедами. 7. Запрещается подвергать молодого отчуждению пайки как минимум, за неделю до предполагаемого посещения его женой, невестой или подругой. 8. Категорически запрещается отчуждение части пайки у молодого, если перед закладкой продуктов уже было произведено централизованное отчуждение, например, начальником продуктового склада. Удачи!

Здравствуйте!Как то неактивно обсуждаем тему. Вот , извините уж, но всё в сравнении, на форумах морпехов или десантуры, вот это обсуждения! Дискуссионный клуб, тема: СЛУЖБА В АРМИИ: ЗА или ПРОТИВ. Прошёл 17 февраля в Октябрьском районе г. Красноярска. Присутствовали пацаны призывного возраста из железнодорожного техана, какого то ПТУ и еще одного техана, а также школьники выпускных классов средней школы. А также военком Октябрьского РВК г. Красноярска, пред. совета районного ветеранов армии, представители молодежного крыла партий Единая Россия, Коммунистов и кого то еще. От Коммунистов был и тот парень, что у нас в городе закидал яйцами министра образования. А так же два ветерана участника войны в Чечне действующих, т.е. служащих и только что приехавших после очередной, и два (в том числе и я) бывших, но уже гражданских. Я сел с той стороны зала где против, военком и ветераны-участники где за. Коммунисты где против, единороссы где за. Но главное что меня поразило не это. Россия будет какое то время жить и в армии будет кому служить и без дубины в виде уголовной ответственности за уклонение от службы. Если молодежи присутствовало усреднено 100 человек пацанов, то 30 сидело где ЗА, 30 где ПРОТИВ, и 40 посередине в сомневающихся. И главные вопросы были как раз со стороны сомневающихся. Еще было 20 девчонок, из которых 18 были ЗА и при этом сами выражали готовность служить в армии и только 2 ПРОТИВ. Речь ветерана пред. Совета ветеранов и военкома была сухая и штампами. Военком ни ответил понятным языком, ни на один вопрос пацанов. Но ЧТО ответил военком, при вопросе если армия нужна, кто же наш враг. Ответ: нас окружают страны исламского мира и они и есть (это что генеральная линия генерального штаба???). Из зала встал пацан (и как и он было человек 15) и спросил военкома: вот я татарин, мусульманин и мои кореша тож, так мы что ж враги ваши? Еще интересно, что сидящие на стороне ЗА службу в армии НЕ осуждали тех, кто был ПРОТИВ и хотел косить от неё. Главное что меня поразило, наличие стольких желающих служить по призыву. Основные тезисы их мнений, а чего косить то. У нас в ПТУ такая дедовщина, что армия как детский сад (даже в окна выкидывают), чего косить то и боятся, если это мы своими руками несем дедовщину в армию. Отмечена слабая военно-патриотическая подготовка (это пацаны военкому), типа хоть бы автоматы здесь научили разбирать-собирать и т.д., а то мол придешь в военкомат, а там с нами, которые ЗА обращаются как с преступниками. У сомневающихся были интересные вопросы. Пацаны из железнодорожного техана спрашивали военкома: вот я заканчиваю учебу на машиниста электровоза (или тепловоза) и это престижная специальность из-за высокой зарплаты и медицинский отбор идет как у летчиков. Товарищ полковник, Вы гарантируете, что за 2 года службы я не потеряю здоровье и после дембеля пройду медкомиссию на машиниста? Я же не хочу терять в зарплате и быть сцепщиком или дорожным рабочим? Ответ военкома: государство гарантирует социальные выплаты при потере здоровья за период воинской службы! (аллес!). Я в осадке. Типа протезы вам пацаны гарантированы. Значит, еще вопросы: я не хочу уклоняться от призыва, но отчего вы мне там так мало платите? Отчего я должен переносить не только тяготы и лишения, но и зачастую со слов отслуживших парней, скотское унизительное существования по питанию и быту? Ответ: вы там на полном ГОСУДАРСТВЕННОМ обеспечении (будто это деньги не налогоплательщиков). Дискуссия закончилось, никто из присутствующих на предложение ведущей не поменял место где он сидел, на противоположное. Т.е. кто был ЗА так и остался, а кто против - против. Плохо, что у колеблющихся так и остались сомнения. Но да и времени было недостаточно, я считаю.А вот два предложения как с "дедовщиной" бороться:моё-К вопросу о явлении «дедовщины» в вооруженных силах современной России.Полностью снять возможность сохранения неуставных взаимоотношений между военнослужащими по призыву, можно лишь введением в организационную структуру родовых отношений. Если формирование подразделений по родственным, во всех степенях отношений, связям с практической точки зрения затруднительно, то следующим звеном формирования подразделения должно стать землячество на основе двора, школы, населённого пункта, района-области и при определенных условиях – национальной принадлежности, но с соблюдением указанных выше позиций. В том числе необходимо прибегать к такой системе, в том числе и при назначении на командные должности офицерского состава. Нет нужды прослеживать всю историю и причины неуставных отношений в ВС, но важно отметить, что при внедрении предлагаемой мной схемы (хотя всё новое, лишь хорошо забытое старое) «удальцов», желающих «пробить фанеру» или отобрать деньги значительно поубавиться. Так как после демобилизации, сослуживцы при разных сроках службы продолжать жить в одном городе, в одном дворе, в одном доме. Да и во время прохождения срочной службы там, дома, на гражданке родственные связи, симпатические знакомства не прерваны, а более т ого, усилены общим положение наличия в семьях, в роду военнослужащих по призыву. Да и поднимется ли у кого рука «чморить» своих вчерашних по гражданской жизни, дворовых приятелей. А если и желание у кого появится, то такой «удалец» задумается, что у обижаемого дома уже отслужившие родственники «сделают предъяву» родственникам «удальца». При том, что если ещё и офицерский состав подразделения, в котором служат люди срочную службу по призыву, из одной с ними школы, из одного дома или города. Совершенно очевидно, что прохождение службы военнослужащими будет существенно отличаться от той, что мы наблюдаем в современных ВС. К тому же нельзя не учитывать положительный опыт землячества в армии и на флоте. На первоначальном этапе формирования незнакомых людей в подразделения и части именно землячество занимает главенствующую роль в симпатических связей. «Эй пацаны, есть кто из Красноярска? А с края? А с Сибири? Ну здорово, земеля-я-я…!!! Подгребай сюда, будем вместе держаться или держись за меня, не обидят». Скажете нет? И притом, что в вопросе землячества на первоначальном этапе, начисто отвергаются какие либо деления по национальному и религиозному признаку. В предлагаемом решении проблемы именно эта деталь, родственные, родовые и земляческие связи поможет кардинальным образом реформировать ВС современной России. Второй деталью является приближение мест службы к постоянному месту жительства. В таком случае увеличивается практическая возможность влияния семьи-рода на сознание и воспитание несознательной части военнослужащих срочной службы. И при том, у людей появится реальное ощущение того, чьи интересы они защищают своей службой, на страже какой, а именно своей малой, Родины они стоят. Да и дома, как говорится и стены помогают. Да и помощь армии, конкретной воинской части, где служит родственник в вопросах продовольственного снабжения для питания солдат, дома решить проще. До сих пор солдат рассматривался генералитетом просто как боевой единицей на генштабовских картах. В случае реализации предлагаемого мною решения солдат всегда будет оставаться – человеком. Такое деление армейских подразделений исключит любое исполнение командирами подразделений преступных приказов вышестоящего командования в боевых условиях, так как не будет обезличенности, не будет просто тела в военном бушлате «эй, боец!?». В каждом подчинённом командир будет видеть если не кровных родственников, то земляков из одного дома, двора, района-города. и Василия Тюренкова- '...что заставило меня задуматься, как бы эти неуставные взаимоотношения могли бы быть отражены официально'. Служил срочную ВДВ (ДШВ) 1982-84 г.г., 1179 (Петрозаводский) ОДШБ (ПТБ). Печатается с разрешения автора: 'Здравствуйте, Анатолий. Я не против. Если можно, вышлите мне ссылку на то, что получится.' Устав неуставных взаимоотношений ВДВ (допускается к применению в других родах войск по согласованию с МО). Параграф 1. Принуждение к стирке личных вещей (согласно списку, указанному в приложении). 1. Допускается принуждение старослужащим (в дальнейшем - принуждающий) к стирке его носок или портянок молодым солдатом (в дальнейшем - принуждаемый) в случаях, удовлетворяющих следующим условиям: а. Разница в сроке службы принуждающего и принуждаемого должна составлять не менее одного года. б. Количество 'молодых' военнослужащих в подразделении должно превышать кол-во старослужащих хотя бы на одного человека. в. Принуждающий и принуждаемый должны причислять себя к одной национальности (в противном случае акт принуждения к стирке может расцениваться, как разжигание межнациональной розни). 2. Перед принуждением старослужащий обязан не менее двух раз в мягкой форме предложить молодому добровольно осуществить стирку вещей. Только в случае категорического отказа допускается применение акта принуждения. При этом принуждающий обязан обеспечить принуждаемого мылом или стиральным порошком в следующих пропорциях: 20 г. порошка или 1/5 куска мыла на одну пару портянок или три пары носков. Акт принуждения не может быть применён, если принуждаемый находится в наряде, или сменился менее 12 часов назад. Принуждаемый имеет право потребовать от принуждающего справку об отсутствии у того грибковых заболеваний. 3. Запрещается принуждение молодого к стирке в следующих случаях: а. Если температура водопроводной воды ниже 12С (в этом случае принуждающий обязан принять меры к нагреванию воды до указанной температуры) б. Если на кожных покровах рук принуждаемого имеются раздражения, порезы или раны. в. В выходные или праздничные дни. г. Вещи, предлагаемые к стирке принуждаемому, носились принуждающим более пяти дней с момента предыдущей стирки. 4. Не разрешается применять акт принуждения молодого к стирке в комбинации с любыми другими неуставными действиями, например, нельзя требовать от стирающего 'духа' чтения 'дембельских стишков', или выдавать ему 'калабаху' во время стирки. 5. В случае, когда принуждающий неудовлетворён качеством стирки, он имеет право потребовать от принуждаемого перестирать заново, но не более двух раз. Если же и после второго раза между ними остаются разногласия, касающиеся качества произведённой работы, то спор решается в 'Малом Дембельском Совете' (МДС), состоящим из трёх старослужащих, пользующихся авторитетом в коллективе, причём двое из них должны быть 'независимыми', т.е. быть из других подразделений. Решение МДС является окончательным и не подлежит пересмотру в других инстанциях. 6. Все случаи принуждения к стирке регистрируются соответствующим образом и вносятся в Журнал Учёта Принуждений (ЖУП), который ведётся ответственным дедом, назначаемым старшиной роты (батареи) и предоставляется на проверку замполиту не менее одного раза в неделю. А если серьёзно, в этом вопросе "рыба гниёт с головы". Пока генералы со свитами комиссий будут ездить во частя м и "быковать", жрать за чухой счёт, увозить подарки коробками, зная, что в это время нет уже боевой подготовки, а есть покраска травы, и проч.дур дом, а офицеры уровней комполка и комбата будут на всё это отдавать под козырёк, ни о какой победе над дедовщиной, даже с помощью генералов от военной полиции, говорить и даже мечтать не приходиться. Удачи!!!

Добрый день! Ха, учебка, чему учат!? Придешь на коробку и...снова учат! А я со связистами на ЦКП сидел через планшет, так мы на БС слушали через наушники вражеские голоса в форме музыкальных хитов тех годов. Вот хочу тему затронуть, красота военного корабля. На флоте самыми красивыми, как женщины, по обводам да и по мореходности, и для глаз приятно, прям как женская фигурка, это по праву знаю два проекта, БПК 61 БИС цитата:" Они положили начало в советском ВМФ новому классу больших противолодочных кораблей (БПК). Красивый, стремительный силуэт и доведенная до совершенства изящность внешних форм "шестьдесят первых" и сегодня никого не могут оставить равнодушным. Это были, безусловно, красивые корабли. А "поющими фрегатами" нарекли их американские моряки после первых же встреч в Средиземном море за характерный поющий звук работающих газовых турбин. Но нельзя забывать, что создавались эти корабли для войны." location=\'http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Destroyers/BPK_Proect_61/history5.html\'');" title='http://navycollection.narod.ru/ships/Russi...1/history5.html'>http://navycollection.narod.ru/ships/Russi...1/history5.html и мой эсминец 956 проекта. Как офицеры так и рабочие на судостроительном заводе,говорили, что это оттого, что эти корабли пректировали-конструировали - женщины. А посмотрите на БПК проекта 1155!!??? Да и на ходу они очень волну носом ловят, прям заряваются, никакой грации.

Ну, что бы определиться, об одном и том же я с Вами говорю, уточняем:я служил на ЭМ Безупречный класса Современный.На Балтийском флоте таких проектов два.ЭМ Беспокойный, введен в состав флота в 1991 году (там еще офицера задушили)и ЭМ Настойчивый - флагман ДКБФ, введен в состав флота в 1992 году (офицера с этого корабля в Балтийске убили два матроса-дезертира).Далее. Вот ссылка на "первоисточник", замечательный парень с Современного,живет сейчас в США, сделал сайт посвященный своему кораблю и собрал многих служивших на Современном.location=\'http://voyage.narod.ru/matrbiograf.html\'');" title='http://voyage.narod.ru/matrbiograf.html'>http://voyage.narod.ru/matrbiograf.htmllocation=\'http://voyage.narod.ru/story/Morhistory.html\'');" title='http://voyage.narod.ru/story/Morhistory.html'>http://voyage.narod.ru/story/Morhistory.htmlцитата: "Служил я на эсминце "СОВРЕМЕННЫЙ" Александр НосковПодробнее на сайте автора... "Прямой узел"Прошло много лет , как я навсегда сошел с эскадренного миноносца ''СОВРЕМЕННЫЙ''. Многое уже подзабылось , но кое-что в моей памати осталось навсегда. Крепкий мороз , встретил выпускников Cевастопольских ''учебок'' в октябре 1983 года , на неведомом нам Кольском полуострове . Выгрузившись из вагонов , мы в пешем строю , преодолели приличное (я думаю около 10 км) расстояние до Cевероморского ''экипажа'' . Несколько бестолковых дней в ''экипаже'' , запомнились холодными ночами (спали прямо в шинелях) и некачественной пищей "там много интересных рассказов.ещё можно порытся в ответах тут:location=\'http://navy.webservis.ru/php/forum/discuss.phtml?id=3923&part=115222&disc=290248&start=20\'');" title='http://navy.webservis.ru/php/forum/discuss...290248&start=20'>http://navy.webservis.ru/php/forum/discuss...290248&start=20вот кто то там и сообщил мне такую печальную весть, что ЭМ класса Современный в 90х годах стали !!! всего лишь 2го ранга.Удачи!

Ну, если на ДКБФ. А вот на КСФ и КТОФ БЧ-7 и их перевели во 2й ранг.

Мудро. Но был Нюрнбергский процесс! Однако, неЕБН сейчас не дает себя судить, кто пробовал то, а ЗАКОН охраняемый гарантом конституции (соломка подстеленная для будующего).Удачи!

что по дистанции, я на это обратил внимание лишь оттого, что и у нас и у них ракеты имели ядреные боеголовки и в случае чего всем хана.а откуда Вы помните про эсминцы моего проекта и его БЧ? именно на моем Безупречном и на предыдущем Осмотрительном была БЧ-7, куда входили дивизион связи с сигнальщиками и радиотехнический дивизион. В моё время эсминцы класса Современный были кораблями 1го ранга.

Мы ходили от Айовы в дистанции фейсконтроля, т.е. на дистанции минимальной для пуска наших противокорабельных ракет. И его калибр 406 смотрел нам в лицо, при том мы своё 130 мм отворачивали в противоположную сторону. По методу целеуказания вопрос больше к нашим связистам из дивизиона связи, я то в РТД РЭБ служил.

Добрый день Рихард!Как там чтение? Что сказали Ваши знакомые?

По Кузнецову - это когда его "украли" в Николаеве после начала развала?По ЭМ в МЧПВ - я и сам с усам и смыслю, что такого класса корабли в МЧПВ не нужны, но Вы как то уж так категорично.Я служил на 1134 Б "Петропавловск" и естественно будучи не "мослатым" говорю про надежность-экономичность со слов офицеров.Современные флотские корабли все НЕ бронированные, так как считалось, что в случае ядерной войны броны НЕ нужна так как НЕ спасает.И вот при слежении за линкором США Айова с её то бронёй времен ВОВ, у нас против него линкора было только 8 ракет с ядерными боеголовками, так как даже торпеды наши, так со слов офицеров, не поразят броню линкора. Хотя там то и мы выступали в качестве смертников, так как основная наша задача была передача раз в сутки через спетник координат линкора на наши АПЛ. Вообще то смотрелось конечно, наш ГК 130 мм против ихнего 430 мм.Приятно с Вами беседовать.Удачи!

Добрый день!На Ваш вопрос, при чем здесь МЧПВ и я со своим флотским эсминцем (который и тут Вы правы, по классификации НАТО пишется как ракетный крейсер) отвечаю, просто мне позволили обменятся мнением и фотографиями на чём служат моряки МЧПВ и на чем я. Мне интересно.Вам вопрос, чем плохо, что мой ЭМ паротурбинный? При такой автономке и прочих задачах кораблей такого класса, парохроды зарекомендовали себя более надежными и экономичными, чем к примеру газотурбинные, свистящие, корабли БПК проектов 1134 А и 1134 Б, на одном из которых мне посчастливилось начать флотскую службу. Конечно, за американским авианосцем нимитц мы не могли угнаться, но четыре часа скорость хода в 32 узла держали.А почему, если в МЧПВ таких ЭМ не будет, то это слава Богу???Удачи!

ЗНАК КОРАБЛЯ ракетно-артиллерийского лидера эскадренных миноносцев 1-го ранга «БЕЗУПРЕЧНЫЙ» пр.956 (шифр проекта "САРЫЧ") заводской № 865. можно посмотреть здесь (пока) location=\'http://zhurnal.lib.ru/img/l/lewochkin_a_a/270705-2/index.shtml\'');" title='http://zhurnal.lib.ru/img/l/lewochkin_a_a/...5-2/index.shtml'>http://zhurnal.lib.ru/img/l/lewochkin_a_a/...5-2/index.shtml и ещё там же немного фотографий со срочной флотской службы.