Перейти к содержанию

Развенчан миф о нападении фашистской Германии!


Рекомендуемые сообщения

20/06/2008

 

Наши дни богаты на сообщения о неизбежном Армагеддоне. То по причине какого-нибудь метеорита, который вот-вот бухнется об Землю, то из-за некоего катаклизма на Солнце. То от перемены магнитных полюсов. Только что пара ученых подняли шум по поводу уникального, необыкновенного, сумасшедшего ускорителя частиц, построенного в Швейцарии. Они полагают, что если его запустить, то вероятна возможность образования искусственной черной дыры, которая аннигилирует саму Швейцарию вместе с EURO 2008 и толпами футбольных фанов, а затем - всю Европу, а потом - планету Земля.

 

Но, разумеется, самые реальные и конкретные угрозы таит  глобальное потепление. Недавно по российскому ТВ показали документальный фильм под названием «Всемирный потоп как предчувствие». В нем представлен ужасный сценарий ближайшего будущего, по которому если мы, россияне, не погибнем от наводнения, то нас обязательно затопчут толпы переселенцев из других ушедших под воду краев Света - из Европы, Америки, Африки, Австралии...

 

Понятно, что все эти апокалипсические картины воспринимаются как блок-бастерное кино, как некая занимательная футурология. Мы смотрим, слушаем, ахаем, охаем и дальше живем, не тужим, наслаждаемся футболом, строим планы на отпуск, предвкушаем олимпийское шоу. И тут нам объявляют грозно, что Армагеддон может случиться внезапно. И более того: с минуты на минуту.

 

Нет, думаю я,  конец Света - пожалуйста. Чему быть, того не миновать. Но не завтра же... Не в этот прекрасный воскресный летний день 22 июня 2008-го года.

 

...В ХХI веке он уже случился. Правда, в сильно сокращенном формате. Его параметры «11/9». Мы здесь, по другую сторону Атлантики, наблюдали его в 2000-ном году со стороны, издалека, через окуляры телекамер. То было страшное зрелище, но то было зрелище.

 

Одно дело быть зрителем Армагеддона, другое - оказаться в его эпицентре.

 

...Мне было четыре года, когда война началась. В памяти остались вспышки. Как говорят кинематографисты на своем сленге: «флешбэки». Отец пришел домой в сапогах, которые мне, видимо, были в новинку; он сидел за столом, что-то писал, я - под столом их изучал. Как прощались, не помню.

 

Не помню, как эвакуировались из еще не блокадного Ленинграда. Помню только авоську моих любимых сдобных булочек за сорок. Война поначалу мне показалась вполне съедобной. Потом был страх. Это когда мы бежали от поезда в лес из-под бомбежки... Когда мама отстала от поезда... Помню, что часто болел в эвакуации. И помню глаза Яшки, младшего двоюродного брата, какими он смотрел, когда я по праву больного пил  простоквашу... Мне до сих пор неловко...            

 

 Мама выволокла из войны на себе нас - двух мальчишек, бабушку и выбравшуюся из блокадного Ленинграда полуживую старшую сестру - и через четыре года после победы, после того, как вернулся с фронта отец живым и здоровым, ее сожрал рак. Умерла она майским воскресным утром в день Победы.

 

В последние годы все чаще думаю о том, сколько же вынесло то поколение моих сограждан, что выволокло из войны своих родных и близких. Хочу представить чувства моих родителей, которых накрыла тень Армагеддона 22- июня 1941-го года.

 

И не могу. Получается кино. В лучшем случае, такое достоверное, как «Летят журавли». В худшем - такое  мифологическое, как «Падение Берлина». Но и в том, и в другом случаях понятно, что «завтра наступило внезапно», как сказано в замечательной книжке про Вини Пуха      

 

В убедительной книге двух дотошных исследователей Якова Верховского и Валентины Тырмос «Сталин. Тайный сценарий начала войны» рассказано и показано, что 67 лет назад ужас наступил не внезапно. Я об этой работе уже писал. Но не грех о ней напомнить еще раз, хотя бы потому, что легенды и предания более въедливы в массовое подсознание, чем факты и документы.

 

***

 

В советское время для массового потребления был сочинен и художественно огранен миф о «внезапном и вероломном нападении» фашистской Германии на Советский Союз. Главным образом с тем, чтобы объяснить и оправдать фантастические потери в начале войны. Попутно за тем, чтобы как-то обелить образ мудрого генералиссимуса. В хрущевское время стало ясно, что только для Сталина нападение Гитлера было «внезапным» и к тому же «вероломным», а так все от мала до велика знали о нем.

 

Потом наступило время фантастических догадок. Оказывается, это Сталин готовился напасть на Германию, а Гитлер всего лишь его упредил превентивным ударом.

 

Когда один мифологический клин пытаются вышибить другим мифологическим клином, то ничего, кроме новой мифологии, выдающей себя за историю, мы  не получаем.

 

Историческая правда, как это ни грустно признать, - не соперник и не конкурент мифу. Она бытует параллельно, и массовое сознание не спешит впустить ее в себя.

 

Из книги Верховского и Тырмос, построенной на основании систематизированных в строгом хронологическом порядке документов, следует картина начала войны ясная, как божий день.       

 

Сталин знал о готовящейся военной кампании еще до того, как Гитлер 18 декабря 1940-го года подписал «Директиву №21», означавшую начало реализации в жизнь плана «Барбаросса». А уж с этого момента каждый этап подготовки нападения был известен Сталину во всех подробностях и деталях. Сообщения агентов из Берлина подтверждаются донесениями из Лондона, Швейцарии, Токио...

 

«Директива 21» была подписана Гитлером ближе к концу декабря 40-го, а уже в январе 41-го прошла организованная Генеральным штабом советских вооруженных сил Большая военная игра, которая стала своего рода репетицией того, что произошло на западной границе Союза через пять месяцев. По сценарию нападение должно быть внезапным. «В процессе игры танки «Синих»,- свидетельствуют авторы, - достигли Барановичей на восьмой день войны, а в действительности германская армия ворвется в Барановичи на четвертый день войны».

 

Вроде бы генералы со своим главнокомандующим «играли», чтобы в действительности избежать страшного поражения. Оказалось поражение входило в план главнокомандующего.

 

Летом 41-го все случилось именно так, как и следовало ожидать. Как и планировал Сталин. Зимой 41-го мудрый вождь и отец советских народов держал в голове свой сценарий начала войны: подставить, отдать на заклание Гитлеру приграничные войска, а вместе с ними и гражданское население европейской части Союза. Его циничный расчет состоял в том, что людской ресурс страны практически неисчерпаем, что танковые гусеницы, смяв пограничные части, в конце концов, завязнут в мясе человеческих трупов на необъятных просторах нашей Родины.

 

Расчет этот, как мы знаем, оправдал себя. Им и объясняется, почему прозорливый вождь не реагировал на все разговоры о приближающейся угрозе. И даже раздражался на каждое новое агентурное донесение. Он очень боялся, что его «тайный сценарий» по уничтожению значительной части армии и мирного населения, будет раскрыт противником раньше времени.     

 

****

 

Буквально за несколько дней до «внезапного нападения» некоторые командиры пограничных частей, понимая к чему дело идет, отослали свои семьи в глубь страны. Гнев генералиссимуса был неподделен, когда он узнал об этом. Семьи были возвращены по месту постоянного проживания.

 

Во истину дьявол прячется в деталях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


  • Ответов 106
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Очередной резуноид. Блин, сколько же придётся вычищать это дерьмо, мозги народу загадили напрочь и конца-края не видать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


В хрущевское время стало ясно, что только для Сталина нападение Гитлера было «внезапным» и к тому же «вероломным», а так все от мала до велика знали о нем.

Почитайте, скажем, тут. Или тут.

уже в январе 41-го прошла организованная Генеральным штабом советских вооруженных сил Большая военная игра, которая стала своего рода репетицией того, что произошло на западной границе Союза через пять месяцев. По сценарию нападение должно быть внезапным. «В процессе игры танки «Синих»,- свидетельствуют авторы, - достигли Барановичей на восьмой день войны, а в действительности германская армия ворвется в Барановичи на четвертый день войны». Вроде бы генералы со своим главнокомандующим «играли», чтобы в действительности избежать страшного поражения. Оказалось поражение входило в план главнокомандующего.

Вот бредятина! Довольно подробный разбор этих штабных игр дан в книге Исаева "Георгий Жуков. Последний довод короля". Да только кому это надо? Кто это читать будет? Зато сталинские упыри, мечтающие уничтожить население своей страны - это готичненько! Тьфу!

Как и планировал Сталин. Зимой 41-го мудрый вождь и отец советских народов держал в голове свой сценарий начала войны: подставить, отдать на заклание Гитлеру приграничные войска, а вместе с ними и гражданское население европейской части Союза.

Аффтар, выпей йаду! Фееричный долбо..! Извините.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Аффтар, выпей йаду!

хы)) табе дать ссылку по которой можно написать и высказать всё автору??? :sarcastic_hand:

Вот бредятина!

везде и всё бредятина... настолько всё запутали и заврались што совершенно не ясно где правда где вымысел для народа...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


а уже в январе 41-го прошла организованная Генеральным штабом советских вооруженных сил Большая военная игра, которая стала своего рода репетицией того, что произошло на западной границе Союза через пять месяцев.

Искусственность вводных, подчиненных учебным целям, а не «бета-тестированию» оперативных разработок Генштаба, в январских играх видна невооруженным глазом. Например, В. Суворов не заметил в первой игре такой простой и очевидной вещи, как перенарезка полос фронтов относительно имевшей место, как в реальности, так и по опубликованным предвоенным оперативным планам. Войска «восточных» севернее и юго-западнее Мазурских озер объединялись под управлением одного «Северо-Западного фронта» под руководством Д. Г. Павлова. В реальности и по предвоенным планам эти войска разделялись между двумя фронтами — Северо-Западным и Западным. В учебных целях разделительную линию между Северо-Западным и Западным фронтами сдвинули на юг, сочтя отработку операции смежными флангами двух фронтов чересчур громоздкой. Алексей Исаев. "Георгий Жуков. Последний довод короля"

табе дать ссылку

Давай, любопытно, где такой заповедник)))) АПН или Йеха Москвы?)))

настолько всё запутали и заврались што совершенно не ясно где правда где вымысел для народа...

Это точно. А главное - без разницы этому самому народу. "Ты мне мясо, мясо давай!" ©

табе дать ссылку по которой можно написать и высказать всё автору???

Нашёл сам))))Вот что аффтар пишет сам о себе:http://www.rian.ru/authors/bogomolov/about_author.html"Богомолов Юрий Александрович, 1937-го года рождения. Военная специальность - авиамеханик, служил в Заполярье. По образованию (окончил ВГИК) - киновед и кинокритик. Печатаюсь с 1964 года. Работал в Госфильмофонде, в журнале "Искусство кино", в Институте Истории Искусств (где и сейчас тружусь). Защитил диссертацию на тему "Проблемы художественного времени на телевидении". Диссертация вышла книжкой с тем же названием. По совместительству с основным местом работы в научном учреждении служил в газетах "Московские новости", "Русский телеграф" и "Известия". Автор энного количества (честное слово, не могу сосчитать) статей по вопросам кино, телевидения и политики. Также автор следующих книг: "Михаил Калатозов", "Ищите автора", "Курьеры муз", "Между мифом и искусством". Последняя книжка датируется минувшим годом и называется "Хроника пикирующего телевидения". Лауреат премии СК и Академии Свободной прессы."Я плакалъ! Кому, как не киноведу открывать нам глаза на нашу историю! Не иначе, по фильмам Михалкова о войне судит.Ф топку чувачка с его суждениями!К сожалению, обсуждение статьи не открывается((( Ну не сильно я и расстроился. На каждого мудозвона не расстараешься)))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Давай, любопытно, где такой заповедник)))) АПН или Йеха Москвы?)))

http://rian.ru/authors/bogomolov/ask_author.html - ссылка для сообщения автору

сама статья отсюда

 

Добавлено:

 

упс... не успела..)))))

 

Ф топку чувачка с его суждениями!

Ты чевой-то такой агрессивный??? :sarcastic_blum:

 

К сожалению, обсуждение статьи не открывается(((

В самом низу находятся комменты... всё читабельно и открываемо... )) причём и самого Богомолова посты там тоже присутствуют..
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


В самом низу находятся комменты..

Ага, есть:"Вы, милейший, демонстрируете типический подход неофита со сверхценной идеей - "я вот одну книжку прочитал и мне истина открылась". Вот ВЫ САМИ сначала изучите весь комплекс соответствующих документов не по книжному пересказу, а самостоятельно - а потом у Вас появится минимальное право придумывать столь глобальные гипотезы. А на текущий момент Ваше выступление - откровенно аморально.""И Вы считаете, что Вы один такой проницательный читатель? Ну тогда поясните публике, что такое "ложный вывод из верных предпосылок", а также какие признаки явления являются значимыми, а какие незначимыми. Понимаю, что учебник логики для советского журналиста-обозревателя полудиссидентского толка страшнее стены с йадом, но рискните прочесть. Полезная книга.""Есть некоторые вещи, по которым можно судить, даже не читая книгу.Например, если в книге будет написано, что войну 22 июня Гитлер начал по приказу маленьких зеленых человечков, живущих в его голове, то ее можно даже не брать в руки. Аналогично, можно не брать в руки книгу, в которой "день за днем, час за часом на основании одних только документов" делается вывод о том, что "на самом деле" Сталин хотел принести в жертву миллионы людей. Это, как и зеленых человечков, доказать таким образом невозможно, следовательно это притягивание за уши и высасывание из пальца.""У меня, кстати, работа такая - "научно представлять".А вот высасывать из пальца и пафосно излагать - сие характерно для советских/российских интеллигентов, извините за выражение.И книжонка обсуждаемая - для них же.Дабы приобщились они, убогие, великих тайн - и ощутили свое интеллектуальное превосходство.Мы же, сирые и убогие, почитаем документики, проанализируем мемуарчики, сравним ТТХ танчиков, пушечек и винтовочек, уставчик РККА полистаем, сопоставим фактики...И будет нам от этого радость.""Кстати, а до этого, судя по всему, подобные людоедские планы вынашивало руководство Польши, Франции и еще ряда европейских стран. Они тоже принципиально не отмобилизовывали войска что бы Гитлер настрелял поболе народу. Только у них вышло чуть хуже чем у Иосифа Виссарионовича... Вместо этого бреда почитате лучше Алексея Исаева "От Дубно до Ростова"..."Короче, катают там этого киноведа на вороных, как я и предполагал, а он на какую-то мутную книжку ссылается. Радует, что адекватного народу там поболее)))

Ты чевой-то такой агрессивный???

Таких уродов, вроде этого киноведа, очинно не люблю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Жесть! А еще Сталин по утрам выпивал стакан крови невинных младенцев.... Такое впечатление, что автор сего опуса носит фамилию либо Ющенко В.А. (у того папа в плену привык к хорошему кофе, а сам сыночек нынче наш пРЕЗИДЕНТ), либо Тимощенко Ю.В. Некоторые дожились до того, что фашистов в задницу поцелуют, лишь бы охаять наше советское прошлое, которое не всегда было таким плохим, каким модно его выставлять сейчас. А что! Склероз - замечательная хворь: ничего не болит и каждый день новости... :llol:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


ну а что вы хотели собственно говоря? сейчас так модно переписывать историю, что занимаются этим все кому не лень и с большим удовольствием...поглядите хотя бы на то, как в Украине каждый год выпускают новые учебники истории для школьников...и ЧТО в них пишут...сплошая фашистско-оранжевая агитация...обеление черного и очернение белого...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Афигеть, а что ещё при союзе никто не слышал про донесения Зорге о начале войны?Или тут впервые услышали, что немецкие солдаты обучались в союзе?

Жесть! А еще Сталин по утрам выпивал стакан крови невинных младенцев.... Такое впечатление, что автор сего опуса носит фамилию либо Ющенко В.А. (у того папа в плену привык к хорошему кофе, а сам сыночек нынче наш пРЕЗИДЕНТ), либо Тимощенко Ю.В. Некоторые дожились до того, что фашистов в задницу поцелуют, лишь бы охаять наше советское прошлое, которое не всегда было таким плохим, каким модно его выставлять сейчас. А что! Склероз - замечательная хворь: ничего не болит и каждый день новости... :llol:

ну а что вы хотели собственно говоря? сейчас так модно переписывать историю, что занимаются этим все кому не лень и с большим удовольствием...поглядите хотя бы на то, как в Украине каждый год выпускают новые учебники истории для школьников...и ЧТО в них пишут...сплошая фашистско-оранжевая агитация...обеление черного и очернение белого...

Ну конечно, конечно - больше половины граждан выбравших Ющенко на последних выборах - фашисты. Мы ходим на работу в немецких фуражках с черепом и на руке носим свастику :blink::llol: З.Ы. Пегас, тёзка, оглянись - мир цветной и у нас тоже есть свой цвет, а делить на чёрное и белое это и было любимым делом советской коммунистичекской пропаганды.... ;) Изменено пользователем link
Отредактировано на основании пункта 2.2 Правил для Модераторов и Супермодераторов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Мы ходим на работу в немецких фуражках с черепом и на руке носим свастику

Тёзка, и зёма, я не говорю, что все проголосовавшие за Юща-фашисты. Ты не понял, всё утрируешь и сводишь в раздел ха-ха. Тебя послушать, так те, кто голосовал за "бандыта и злодия" все ходят с битами в руках, пистолетами за поясом и в кумачовых будённовках...Согласись, что в Украине за последние годы все меняется и не в самую лучшую сторону. Хотя бы в плане отношений с РФ и в том, что нашим детям в школе преподносят СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ историю. В Украине сейчас герои ОУН-УПА, и прочие "борцы", а вот ветераны войны как то отодвинуты на самый последний план. Если ты смотрел 9 мая выступление Юща, то не мог не слышать как его "зафукали" и сколько людей из числа ветеранов вышло с трибун после его "патриотических речей"
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Афигеть, а что ещё при союзе никто не слышал про донесения Зорге о начале войны?Или тут впервые услышали, что немецкие солдаты обучались в союзе?

Ну скажем солдаты в Союзе немецкие не обучались, а офицеры да, ну и что? И теория "блицкрига" то же наша. Енто Сталин специально немцев обучил чтобы они русских уничтожили :llol: . А Зорге на момент передачи такого сообщения находился в разработке у японской контрразведки, о чём было известно Сталину. так что доверять такому источнику он не мог. Помимо Зорге была куча других источников куда более достоверных. А чё Союз с маленькой буквы написал???? Кстати функционеры ОУН обучались в немецких разведшколах и многие носили звание офицеров вермахта. а некоторые даже СС. И помимо боевых действий против частей Красной Армии (несколько незначительных боевых эпизодов) они убивали и мучали простых украинцев, что в итоге и обернулось им боком в 1956 году, когда они полностью лишились поддержки населения.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


2 link

 

Ну да, ну да. Вот из таких как ты киноведы-резуноиды и комплектуют штат подпевал-обличителей. Я там ссылочки приводил, ты же не потрудился по ним сходить, зачем себе шаблоны рвать? Оки, процитирую:

Афигеть, а что ещё при союзе никто не слышал про донесения Зорге о начале войны?

Наиболее популярна легенда о предупреждениях, сделанных Рихардом Зорге. Что же именно докладывал из Токио этот советский разведчик?

10 марта 1941 года: «Новый германский ВАТ (военный атташе. - И. П. ) считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза»{645}.

2 мая: «Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией»{646}.

19 мая: «Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать»{647}.

30 мая: «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся»{648}.

1 июня: «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе»{649}.

15 июня: «Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет»{650}.

 

Наконец, 20 июня Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение:

«Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна»{651}.

 

Что же в действительности сообщил Зорге о сроках нападения? [243]

 

В его ранних донесениях (10 марта, 2 мая) утверждается, будто нападение на СССР произойдёт после войны с Англией. Это дезинформация.

 

В донесениях от 2 и 19 мая указывается срок нападения — конец мая (в обоих случаях с оговорками: в первом донесении — «либо после войны с Англией», во втором — «в этом году опасность может и миновать»). Это «деза», так как 30 апреля Гитлер установил срок начала войны — 22 июня.

 

В донесении от 30 мая сказано, что война начнётся во второй половине июня (срок «конец мая» уже прошёл).

 

Два дня спустя Зорге «уточняет» дату начала войны — «около 15 июня». Это «деза», причём следует отметить, что в предыдущем донесении был указан более верный срок.

 

В донесении от 15 июня говорится, что война с СССР «задерживается до конца июня» (срок «15 июня» уже прошёл), и вообще неизвестно, будет она или нет.

 

Наконец, 20 июня сообщается, что «война неизбежна». А то мы не знали.

 

Как видим, насчёт сроков нападения Зорге гнал сплошную «дезу». Что неудивительно, если учесть его источники информации: «новый германский военный атташе считает», «я беседовал с германским послом Отт и морским атташе», «новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют», «Берлин информировал Отт», «ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина», «германский курьер сказал военному атташе», «германский посол в Токио Отт сказал мне». То есть всё, что сообщал Зорге — личное мнение немецких дипломатов, с которыми он общался. А ведь ещё 15 февраля 1941 года в подписанных начальником штаба Верховного главнокомандования Вооружённых сил Германии фельдмаршалом Кейтелем указаниях по дезинформации советского военного командования было сказано:

«Последний <начальник Управления военной разведки и контрразведки> организует также передачу нашим [244] атташе в нейтральных странах и атташе нейтральных стран в Берлине дезинформационных сведений. Эти сведения должны носить отрывочный характер, но отвечать одной общей тенденции»{652}.

 

А как же быть со знаменитым предупреждением «Нападение произойдёт на широком фронте на рассвете 22 июня», якобы отправленным Зорге 15 июня, про которое не писал только ленивый? Увы, как выяснилось, это вульгарная фальшивка.

 

В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание:

«Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.

— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Или тут впервые услышали, что немецкие солдаты обучались в союзе?

Вот такая псевдонебрежность, а по сути банальное запудривание мозга неискушённому читателю - козырный приём конспирологов.

Это что ж за "немецкие солдаты" обучались и в союзе с кем они обучались? В союзе с норвежцами? В союзе с англичанами? В союзе с австралийскими аборигенами?

Может по неграмотности, невнимательности или намеренно, с целью унизить СССР слово "Союз" было написано с маленькой буквы? Ну и тогда могу тебя разочаровать, солдаты в Союзе не обучались)))) В Липецкой авиашколе тренировались пилоты истребителей, пилот-солдат - это невероятно. В танковой школе в Казани обучались также офицеры в чине капитана и обер-лейтенанта.

Внесли ли обученные и переподготовленные в Липецке 120 лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей (Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе), а также обученные в Казани 29 (двадцать девять) танкистов настолько заметный вклад в войну с СССР, чтобы он перекрыл полученные Советским Союзом выгоды от существования этих школ?

 

Липецк:

" Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И. С. Уншлихт 31 декабря 1926 года:

«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Нэпир-Лайон — 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.

По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:

1) капитальное оборудование культурного авиагородка;

2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;

3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;

4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;

5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;

6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец:

7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.

Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество»

 

Казань:

 

"С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав" (против 29 подготовленных немцев)

 

"Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн марок, в 1930 году — 1,24 млн марок. Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченные ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.

 

Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов."

 

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

 

Возражать желательно с цифирьками и цитатами, иначе меня переубедить сложно.

 

2 гург

 

Хы, пока долгий пост делал, Андрей меня чуть апиридил!))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


З.Ы. Пегас, тёзка, оглянись - мир цветной и у нас тоже есть свой цвет, а делить на чёрное и белое это и было любимым делом советской коммунистичекской пропаганды.... ;)

Думаешь, что тебе сейчас говорят "разноцветную" правду? :blink:
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Награды

Тёзка, и зёма, я не говорю, что все проголосовавшие за Юща-фашисты. Ты не понял, всё утрируешь и сводишь в раздел ха-ха. Тебя послушать, так те, кто голосовал за "бандыта и злодия" все ходят с битами в руках, пистолетами за поясом и в кумачовых будённовках...

Согласись, что в Украине за последние годы все меняется и не в самую лучшую сторону. Хотя бы в плане отношений с РФ и в том, что нашим детям в школе преподносят СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ историю. В Украине сейчас герои ОУН-УПА, и прочие "борцы", а вот ветераны войны как то отодвинуты на самый последний план. Если ты смотрел 9 мая выступление Юща, то не мог не слышать как его "зафукали" и сколько людей из числа ветеранов вышло с трибун после его "патриотических речей"

Серёж, люди, есть люди. И делить одних на ангелов, других на чертей имхо не очень хорошо. В большинстве своём люди нормальные. И согласись, что среди нас людей, казалось бы чёрт во плоти может совершить добрый поступок, а ангелочек наоборот злой и подлый...

 

Как раз вижу, что в Украине стало меняться в лучшую сторону, нет так быстро как хотелось бы конечно, но во всяком случае мы уже не живём в болоте как до 2004. А отношения с РФ - ну просто у нас раньше не было нормальных межгосудрственных отношений, теперь они появляются, притираются. Да, притирка тяжёлая из-за разности курсов, но думаяю в конце концов всё будет ОК.

А другая история.... ну я не доверяю той не другой, которая как по мне всецело была построена на вранье кпсс - ну сколько ещё надо фактов вранья, чтоб не доверять источнику?

А герои УПА выдвинуты на передний план только благодаря политическому противостоянию - уверен уравняй их в правах с героями ВОВ - всех задвинули бы на один задний план... ((

 

З.Ы. Честно не понимаю мотивацию людей, голосовавших за человека учавствовашего в групповом изнасиловании *dntknw* пытаюсь как-то объяснить себе и если.... ладно и так и не пе теме....

 

Думаешь, что тебе сейчас говорят "разноцветную" правду? :blink:

Игорь, ты не поверишь, но у нас сейчас может получить большую публику любое мнение ;)

 

2 link

Ну да, ну да. Вот из таких как ты киноведы-резуноиды и комплектуют штат подпевал-обличителей.

Да-да - это именно я - обличителло-подпИвало :llol:

 

Я там ссылочки приводил, ты же не потрудился по ним сходить, зачем себе шаблоны рвать? Оки, процитирую:

Наиболее популярна легенда о предупреждениях, сделанных Рихардом Зорге.

Что же в действительности сообщил Зорге о сроках нападения? [243]

 

В его ранних донесениях (10 марта, 2 мая) утверждается, будто нападение на СССР произойдёт после войны с Англией. Это дезинформация.

 

В донесениях от 2 и 19 мая указывается срок нападения — конец мая (в обоих случаях с оговорками: в первом донесении — «либо после войны с Англией», во втором — «в этом году опасность может и миновать»). Это «деза», так как 30 апреля Гитлер установил срок начала войны — 22 июня.

 

В донесении от 30 мая сказано, что война начнётся во второй половине июня (срок «конец мая» уже прошёл).

........

Наконец, 20 июня сообщается, что «война неизбежна». А то мы не знали.

........

 

А как же быть со знаменитым предупреждением «Нападение произойдёт на широком фронте на рассвете 22 июня», якобы отправленным Зорге 15 июня, про которое не писал только ленивый? Увы, как выяснилось, это вульгарная фальшивка.

Да ходил, ходил я по ссылочкам и не только по тем.

31 марта, 2 мая, 15 июня - да какая разница? Человек передавал информацию - обрабатывать её нужно было тут. Т.е. по твоему, Алексей, всё, что передавал Зорге была деза? А чё тогда война вообще началась? *dntknw*

 

А вообще знаешь, Алексей у нас в городе в прошлом году горводоканал три-четыре раза сообщал об отключении воды на пару суток и ни разу не отключил, но люди почему-то водой запасались - не знаешь почему?

Вот такая псевдонебрежность, а по сути банальное запудривание мозга неискушённому читателю - козырный приём конспирологов.

Это что ж за "немецкие солдаты" обучались и в союзе с кем они обучались? В союзе с норвежцами? В союзе с англичанами? В союзе с австралийскими аборигенами?

Может по неграмотности, невнимательности или намеренно, с целью унизить СССР слово "Союз" было написано с маленькой буквы? Ну и тогда могу тебя разочаровать, солдаты в Союзе не обучались)))) В Липецкой авиашколе тренировались пилоты истребителей, пилот-солдат - это невероятно. В танковой школе в Казани обучались также офицеры в чине капитана и обер-лейтенанта.

Внесли ли обученные и переподготовленные в Липецке 120 лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей (Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе), а также обученные в Казани 29 (двадцать девять) танкистов настолько заметный вклад в войну с СССР, чтобы он перекрыл полученные Советским Союзом выгоды от существования этих школ?

.......

Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов."

Вот тут я могу с циферками и про милициию.

Приходит, Алексей, в вашу контору мужик и говорит: "Я вам отвалю два лимона зелени, а вы обучите моих людишек чего сами знаете..."

Потом его "людишки" пришли положили вашу контору и ещё пару-тройку таких же.

ФСБ к твоему шефу: "Да как же вы могли так учить бандюков?"

А тот так глазками лупает невинно: "Дык нам выгодно было мы же за деньги... и своих тоже поучили...."

 

З.Ы. да-да союз с маленькой буквы я пишу намеренно - нету слава Богу больше такой страны ))

Изменено пользователем link
Отредактировано на основании пункта 2.2 Правил для Модераторов и Супермодераторов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


...

З.Ы. Честно не понимаю мотивацию людей, голосовавших за человека учавствовашего в групповом изнасиловании *dntknw* пытаюсь как-то объяснить себе и если.... ладно и так и не пе теме....

 

...А другая история.... ну я не доверяю той не другой, которая как по мне всецело была построена на вранье кпсс - ну сколько ещё надо фактов вранья, чтоб не доверять источнику?...

 

...З.Ы. да-да союз с маленькой буквы я пишу намеренно - нету слава Богу больше такой страны ))

Как же за него не голосовать!? Ведь изнасилование то было при КПСС. Наверняка он был политически осужденный по сфабрикованному обвинению.

 

У тебя какая то вера избирательная. Что впрочем не вновь. Мой Союз с маленькой буквы пишешь. Это про мою то Родину, где и образование было бесплатным!

И заметь, * (можешь в качестве обращения прочесть), что я как и многие миллионы, образование получил при КПСС забесплатно, высшее в том числе.

И не благодаря царю батюшке, и не благодаря америкосам. Это именно благодаря КПСС такая постанова в стране была. Может тебе и невдомек, только нормальный руководитель всегда заботится о росте квалификации, потому как это рост производительности и рост технологий которые образованный персонал может освоить. Бесплатная медицина это того же уровня забота о народе.

А какой то упырь пишет о том что народ специально гнобили. Он приходил бы лучше в больницы и поликлинники с деньгами, а также вернул стране деньги за обучение, прежде чем свою чернуху писать.

 

И только бандера (в нарицательном смысле) мог написать Союз с маленькой буквы. И топчешься ты и топчешься без устали по нашей истории, и по нашим отношениям.

Дружить с Россией тебе и таким как ты опасно, а с Америкой в кайф. Именно с той Америкой, которая оставила Украину без ядерного оружия и дальней бомбардировочной авиации.

 

Ты б лучше признался самому себе что пихнула вам америка в попу, вместо того чтобы кукарекать без остановки какие у тебя появили друзья в лице НАТО.

 

...А герои УПА выдвинуты на передний план только благодаря политическому противостоянию - уверен уравняй их в правах с героями ВОВ - всех задвинули бы на один задний план...

А вот про героев УПА уже тошно слушать. Какие у них нахер права.

Не постреляли их в свое время, пожалели.

 

Они же за независимость Украины боролись. Нет они не были простыми трусами и предателями. Они герои.

Благодаря которым в том числе ехали батрачить в германию эшелоны с молодыми украинками.

герои у тебя однако!

 

_______________________

Нарушение правил форума:

 

1.14. Запрещено использование ненормативной лексики (мата), включая завуалированное спецсимволами, и грубые выражения, а также сленг, не относящийся к пограничному или общевоенному;

 

1.15. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые или косвенные. Ответ на оскорбления также запрещается. Будьте вежливыми и тактичными, проявите благоразумие, следите за своим поведением и своим языком. Относитесь уважительно к собеседнику;

 

Официальное предупреждение с понижением рейтинга. Следующий шаг - постановка на предмодерацию.

 

Модератор devilANS.

Изменено пользователем devilANS
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Как же за него не голосовать!? Ведь изнасилование то было при КПСС. Наверняка он был политически осужденный по сфабрикованному обвинению.

Ах, да, конечно по сфабрикованному и уже ч-з год после осовбождени директором автопредприятия поставили и в загранкомандировку отпустили....

У тебя какая то вера избирательная. Что впрочем не вновь. Мой Союз с маленькой буквы пишешь. Это про мою то Родину, где и образование было бесплатным!

Да с маленькой пишу, потому как гнилое государство было, гнилые люди им правили - вот развалилось - если не замечал Анатолий, гнильё всегда разваливается! И рад этому и тому, что хоть маленькую толику, но к этому приложил и своё участие! Всё нет союза, нет давно - давно нужно учиться жить по новому, а не плакать крокодильими слезами. И что в России сейчас образование платное или в Украине или где из постсоветских стран?

И только бандера (в нарицательном смысле) мог написать написать Союз с маленькой буквы.

*clap* Вот за это отдельное спасибо :llol:

Дружить с Россией тебе и таким как ты опасно, а с Америкой в кайф. Именно с той Америкой, которая оставила Украину без ядерного оружия и дальней бомбардировочной авиации.

Анатолий, я может быть тебя разочарую, но я ни капли не сожалею ни о ядерном оружии, ни о дальних бомбардировщиках... А дружить надо не за бомбардировщики и не за газ... ;)З.Ы. Тяжело себя сдерживать после таких постов :blink: Изменено пользователем link
Отредактировано на основании пункта 2.2 Правил для Модераторов и Супермодераторов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Ах, да, конечно по сфабрикованному и уже ч-з год после осовбождени директором автопредприятия поставили и в загранкомандировку отпустили....

Ну так ведь видишь, разобрались люди и справедливость восторжествовала.У нас так сидел за изнасилование фудболист Стрельцов. И что?! Ты там был что ли? Мало что ли в те времена народу сидело по этой статье. Стоило девочке одуматься и вот она уже честная в суде стояла как ни в чем.

Да с маленькой пишу, потому как гнилое государство было, гнилые люди им правили - вот развалилось - если не замечал Анатолий, гнильё всегда разваливается!

Может и гнилые, тока с года так 85. Ломать не строить, много ума не надо. Особенно когда проплачено.

И рад этому и тому, что хоть маленькую толику, но к этому приложил и своё участие! Всё нет союза, нет давно - давно нужно учиться жить по новому, а не плакать крокодильими слезами.

Пока в обществе нет настроений по поводу, нет и действий. Что ж тут непонятного?!Так шта, наше дело правое, Победа будет за нами!!!

И что в России сейчас образование платное или в Украине или где из постсоветских стран?

И это достижение постсоветских что ли?! Или проклятые пережиток КПСС, тщательно изживаемый новыми гос.устройствами.

Анатолий, я может быть тебя разочарую, но я ни капли не сожалею ни о ядерном оружии, ни о дальних бомбардировщиках... А дружить надо не за бомбардировщики и не за газ... ;)

Тебе вообще жалеть о чем либо вредно. Бомж он и есть бомж.

З.Ы. Тяжело себя сдерживать после таких постов :blink:

Я пока не заметил скромности в твоих постах. Гордился тут что тебя на погранце забанили.Типа - я свободен! От кого интересно знать. Сидишь тут добротой пользуешься и меры не знаешь коию, должен человек приличный соблюдать.Впрочем чего это я о приличиях?! Когда свинья за стол собралась порядку не жди. Изменено пользователем Иванов Анатолий
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Бывает у приличных людей семьи не сохраняются.Расстанутся без криков, дружат и помогают друг другу в меру сил. Заботятся об общих детях если таковые были нажиты.И бывает непотребь, которая после расставания не применет обосрать свою бывшую половину и совместное житье.Это обычная погань неуважающая самое себя.Вот общаясь с большей частью ребят мы ИНОГДА вспоминаем о НАШЕМ общем прошлом, и это как правило теплые душевные воспоминания.Как и в семьях и на форуме обязательно найдется парочка дегенератов, в ЛЮБОЙ теме, в ЛЮБОМ разделе, пишущих и заворачивающих тему в русло как все было в нашем прошлом дерьмовым. Обязательно делается это сознательно, с усмешками, ухмылками и издевками.В тот момент когда в подобной стилистике начинают писать о них, дегенератам почему то не нравится!Оно и понятно, им приятно ходить высоко интелектуальными и чистыми. Но однако имеет свойство возвращаться зло брошенное людям.Спешиал для глубокоуважаемых модераторов и администратор.Все оскорбительные слова типа непотребь, дегенераты и etc. не относились к конкретной персоне и потому не являются прямыми оскорблениями.Такие чисто философические размышления. Однако смею надеяться, что данное мое мнение дойдет до адресатОВ в неизменном виде. Безо всякого моего уважения...

Изменено пользователем Иванов Анатолий
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


31 марта, 2 мая, 15 июня - да какая разница? Человек передавал информацию - обрабатывать её нужно было тут.

Обрабатывали, не дурней тебя люди на соответствующих местах сидели.

Т.е. по твоему, Алексей, всё, что передавал Зорге была деза?

Нда... Если ты и читал, то что я привёл, то, похоже, по диагонали. Ты видел, что Зорге писал, что война с СССР начнётся после окончания войны с Англией? Ну да, дезой оказалось не всё, но львиная доля! Как было разобраться, где деза, где нет? Подчеркну, мы сейчас говорим именно о Зорге, поскольку именно его ты помянул, ИМО, как самый распространённый миф о "предупреждении".

А вообще знаешь, Алексей у нас в городе в прошлом году горводоканал три-четыре раза сообщал об отключении воды на пару суток и ни разу не отключил, но люди почему-то водой запасались - не знаешь почему?

Отличные аналогии пошли! А если твой сосед, которому сказали бабки у подъезда, что ты собираешься захватить его квартиру, начинает складировать гексоген у твоей двери? Бросай бытовые аналогии - до добра не доведут.

Приходит, Алексей, в вашу контору мужик и говорит: "Я вам отвалю два лимона зелени, а вы обучите моих людишек чего сами знаете..."Потом его "людишки" пришли положили вашу контору и ещё пару-тройку таких же.

Разница в том, что в реале контора положила "людишек", а стало быть твоя аналогия коту под хвост. Давай посерьёзней чего-нибудь. Словоблудить я умею не хуже тебя, кого хошь на форуме спроси))))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Т.е. афтар в книжице пытается доказать что СССР победил Германию вопреки воле своего руководителя?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


link

Предъявляю Вам претензии по несоблюдению Вами следующих пунктов правил форума:

Пункт 1.13. Запрещено создание тем и сообщений флеймового характера, то есть таких, которые могут повлечь за собой излишне эмоциональное обсуждение тех или иных проблем, или не имеющих при этом отношения к созданной теме. Для такого рода тем существует раздел «Флудеры»;

 

Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

 

Наиболее частые причины флейма:

2. Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.

Пункт 1.15. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые или косвенные. Ответ на оскорбления также запрещается. Будьте вежливыми и тактичными, проявите благоразумие, следите за своим поведением и своим языком. Относитесь уважительно к собеседнику.

 

Примите это к сведению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. афтар в книжице пытается доказать что СССР победил Германию вопреки воле своего руководителя?

Это примитивный подход! Всё гораздо изощрённей! Безумные планы кровавого диктатора недоступны разумению обывателя! И лишь киноведам под силу сорвать покровы!!!КС (Контрольный Смайлик)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Действительно.. как я раньше жил без наших светочей?! Какой поток правды.. неиссякаемый.. неужто тов. Сталин их так пугает до сих пор.. Как тяжело жить.. киноведу..

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...