Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Забытая история Второй Мировой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 258

#41 Строитель

Строитель

    Гуру форума

  • Форумчане
  • 17254 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 7, Дней: 19
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Работа. Авто. Компьютер. Фото. Видео.
  • Служил:в/ч 2027, 9792, 2490.
  • Ваше имя:Игорь

  • ДМБ:17-06-1974
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 03 August 2008 - 11:25

Говорят и рассказывают. Только мы слушать не хотим. Всё нам некогда. А ведь придёт время, когда и рассказывать будет некому...
  • 0

#42 Vakula

Vakula

    Забанен

  • Заблокированные
  • 12056 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 7, Дней: 25
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Не определился

Отправлено 03 August 2008 - 11:40

А ведь придёт время, когда и рассказывать будет некому...

А нам нечего!
  • 0

#43 Абдулла

Абдулла
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 4, Дней: 20
  • Ваше имя:Абдулла

  • ДМБ:01-01-1970

Отправлено 03 August 2008 - 12:47

Прикольно, а шо, оно и правда было осуществлено??? Ты где ето вычитал? Я знаю шо японцы пытались чёт разработать из серии "грязной бомбы", но у них нифига не вышло. А вот о бомбардировке(реальной) не слышал никогда. О планах бомбардировки слышал, но, не о реальной и осуществлённой ды ещё и Калифорнии. Поясни. Ну шо с них узять. Дикие люди с дикими нравами *derisive* "На любую вашу хитрость русские ответят непредсказуемой глупостью", — предупреждал земляков Бисмарк и не советовал соваться в Россию, но нет пророков в своем отечестве.

вы будете хохотать, но с помощью воздушных зондов. на высоте километров пять обнаружили воздушный поток возникает в какое-то время года прямо до америки. часть из них долетела.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст


Сообщение отредактировал Гоша: 03 August 2008 - 21:55
Следите за содержимым поста.

  • 0

#44 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 03 August 2008 - 13:06

А нам нечего!

Ну, Сергей, не скажи. Я с тобой не согласный (ежели я правильно понял конечно)

Говорят и рассказывают. Только мы слушать не хотим. Всё нам некогда.

Да, к сожалению.

У моего деда такая медаль была,последняя боевая,он там был ранен и потерял ногу.

Дед твой ,Виктори, в страшной мясорубке побывал. Конечно всякая война-мясорубка, но тот кто видел Кёнигсберг или даже хотя бы то, что от него осталось, тот поймёт каково оно, такие крепости штурмовать.
  • 0

#45 Vakula

Vakula

    Забанен

  • Заблокированные
  • 12056 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 7, Дней: 25
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Не определился

Отправлено 03 August 2008 - 13:37

Ну, Сергей, не скажи

Я наверное не правильно мысль истолковал Имелось в виду

А ведь придёт время, когда и рассказывать будет некому...

Это если мы сейчас ещё не будем слушать и просить, что бы нам рассказали, тогда:

А нам нечего!

Нечего нам будет потом рассказать. Конечно каждое поколение по своему черпает из того казана беспредела, что порой политики творят. Как не печельно, но все поколения проходят по окопам войны. ВОВ, Вьетнам, Афганистан, Югославия, Чечня, Ирак... Список может быть огромным, а как бы хотелась, что бы его вообще не было.
  • 0

#46 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 03 August 2008 - 21:01

Я не зря (в первом сообщении) обратил внимание на плотность артилерийского огня.

Особое внимание было уделено тяжёлой артиллерии, к городу подтянули две артиллерийские дивизии прорыва, тяжёлую пушечную артдивизию, дивизию гвардейских миномётов - «катюши», два отдельных тяжёлых артполка, морскую железнодорожную артбригаду, тяжёлый отдельный артдивизион, 8 артдивизионов особой мощности (280 мм орудия) и пять зенитно-артиллерийских дивизий. Всего против фортов было сосредоточено по 258 орудий на 1 км фронта.

Теперь, обратите внимание на плотность застройки города. Каково... Таким был Кёнигсберг.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  161.52К   51 Количество загрузок:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  130.58К   47 Количество загрузок:

Сказочный "Изумрудный город")))
Немецкая открытка, кстати.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  31.01К   44 Количество загрузок:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  109.27К   43 Количество загрузок:


А таким стал.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  117.67К   66 Количество загрузок:

Как после атомной бомбардировки, правда? Сначало союзники основательно поработали с воздуха, а потом наш штурм и в итоге получилось вот так. Потом, после окончания войны всё, что ещё уцелело взорвали и сровняли с землёй. Это правильно (я так думаю), там ни одного почти маломальски пригодного для жилья дома небыло. (особенно сильно центр города пострадал) Город отстраивали заново. Тоже кстати, подвиг, отстроить можно сказать из руин и пепла целый город и заселить его.
Сейчас всякие уроды говорят, что это немецкое наследие и т.д. -Можно было бы и не разрушать так сильно, варварское отношение... и т.д. и т.п. и чуть ли не немцам давайте его отдадим. Всё немецкое сейчас в "подчёте" у месных "товарисчей". Даже ресторан с названием "Рейх штрассе"!!! уроды заеб...и, (ой, простите бесит просто) :(((( построили. Вовремя ветераны возмутились, а то бы и жили с рейхом этим. Открытки к 9-му мая ветеранам по почте рассылают с рекламмой на обороте "Бюро ритуальных услуг"!!!!!!
Эх, да чего говорить. Везде наверное ТАК.
  • 0

#47 ПСБ

ПСБ

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6457 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 5, Дней: 8
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Служил:100 ПО, 1 ПК, связь 1984-86 осень
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:душой еще в строю
  • От Админа

Отправлено 06 August 2008 - 17:04

Гримасы ценообразования."Ферапонт Головатый.В декабре 1942 и в мае 1944 г. внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух боевых самолётов-истребителей Як-1 и Як-3. Деньги он выручил от продажи мёда, который во время войны имел большую стоимость. В тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда (1 кг стоил 500—900 руб.)" - (С)Итак, та модификация ЯК-1, что Ферапонт, по личному разрешению Сталина, выбрал на заводе стоила примерно 111 т.р. Дорого это или нет?В то же время летчик РККА, получал премию за сбитый одномоторный самолет 1000 р. и 2000 р. за двухмоторный. Вот только... литру самогона те же колхозники продавали тем же летчикам за ту же тысячу рублей... :yaaa:
  • 0

#48 Строитель

Строитель

    Гуру форума

  • Форумчане
  • 17254 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 7, Дней: 19
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Работа. Авто. Компьютер. Фото. Видео.
  • Служил:в/ч 2027, 9792, 2490.
  • Ваше имя:Игорь

  • ДМБ:17-06-1974
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума
  • От Админа

Отправлено 06 August 2008 - 19:15

История Второй Мировой не забыта. И более поздняя История тоже не забыта.Был в недалёкой командировке и вот что увидел. Честно скажу-был рад. Был рад тому, что в маленькой, подмосковной Электростали, такое отношение к Памяти. На гранитных плитах, за снарядами, фамилии и даты 1965-1983...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  PICT1566_.JPG   109.66К   41 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  PICT1567_.JPG   96.1К   44 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  PICT1568_.JPG   100.42К   44 Количество загрузок:

  • 0

#49 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 16 September 2008 - 22:09

В то же время летчик РККА, получал премию за сбитый одномоторный самолет 1000 р. и 2000 р. за двухмоторный. Вот только... литру самогона те же колхозники продавали тем же летчикам за ту же тысячу рублей...

Вот нашёл на просторах рунета: Во время войны платились щедрые премии даже за сбор стреляных орудийных гильз и ящиков из-под снарядов. В 1943 г. было выплачено за сбор гильз 38 млн рублей, а получено их на сумму 738 млн, что дало возможность сэкономить помимо работы по их изготовлению и 100 000 т латуни. Даже в 1945 г. гильз было собрано на 799 млн рублей.[1] За уничтоженный немецкий танк наводчик и командир орудия (танка) получали по 500 рублей, а остальные номера расчета (члены экипажа) - по 200. Наводчик противотанкового ружья за подбитый танк получал 500 рублей, номер - 250. За уничтожение танка индивидуальными средствами - 1000 рублей, если в его уничтожении участвовало несколько человек - 1500 руб. на всех поровну[1]. Для справки: оклад командира полка был 1800 руб., командира дивизии - 2200 руб. Летчик-истребитель за сбитый одномоторный самолет получал 1000 руб., за двухмоторный - 2000. За вылет на 5 штурмовок - 1500 руб., через 15 вылетов на штурмовку еще 2000 руб., через 25 еще 3000 руб., через 40 еще 5000 руб. Каждому члену экипажа штурмовика или самолета ближнебомбардировочной авиации за 10. заданий днем или 5 ночью - 1000 руб., за 20 (10) еще 2000 руб., за 30 (20) - еще 3000 руб. За лично сбитые самолеты противника: за 1 - 1000, за 2-й еще 1500, за 5-й еще 2000, за 8-й еще 5000 руб.[1] За средний ремонт тяжелого танка - 800, среднего -500, оружия - 200, трактора - 300 руб.[1] И т. д. и т. п. У хорошего хозяина ничего не пропадает принципиально. Захваченное и брошенное немецкое оружие собирали, и если его нельзя было использовать по назначению, то сдавали в металлолом. За войну трофейные команды собрали 24 615 немецких танков и самоходных артиллерийских установок, свыше 68 тысяч орудий и 30 тысяч минометов, более 114 миллионов снарядов, 16 миллионов мин, 257 тысяч пулеметов, 3 миллиона винтовок, около 2 миллиардов винтовочных патронов и 50 тысяч автомобилей. Общий вес трофейного металла, доставленного из прифронтовых районов для вторичного использования, составлял порядка 10 миллионов тонн[2]. Да что оружие, военную форму переделывали и перекрашивали. В 1943 г. использовали 125 тысяч трофейных шинелей, 154 тыс. френчей, 102 тысячи шаровар и 109 тысяч пар немецкой обуви [2]. 1.Финансовая служба Вооруженных Сил СССР в период войны. М., Воениздат, 1967 2.П. Кнышевский. Добыча. М., "Соратник", 1994. ___________ Надо у деда поинтересоваться, сколько он на войне лавэ поднял... ЗЫ Насчёт трофейных шинелей не знаю, дед рассказал, что был очень доволен, получив английскую. Правда дед ростом не вышел, шинель подрубал топором, причём две полы подрубили на разной длине))) Даже фотка есть в этой шинели, жаль сканера нет у меня(((
  • 0

#50 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 21 October 2008 - 21:45

Богуслав Пежик

"Карельский укрепленный район — неизвестная фортификация"


Среди сухопутных укреплений, некогда окружавших Ленинград, исключительно интересен Карельский укрепленный район (УР), построенный на Карельском перешейке, на небольшом расстоянии от пятимиллионного в настоящее время Санкт-Петербурга. В сентябре 1941 года советские войска, опираясь на эти позиции, остановили наступление финской армии и удерживали осажденный город в течение полутора лет кольца блокады. Несмотря на то, что эти укрепления сыграли такую значительную роль, в послевоенной историографии бесполезно искать подробную информацию по теме Карельского УРа, а о планах объектов или схемах их расположения вообще можно забыть. Причина этого была известна лишь узкой группе людей — история Карельского УРа совсем не закончилась летом 1944 года, когда финские войска были окончательно отброшены, а продолжилась до 1980-х годов. Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что она длится до сих пор.

На протяжении последних нескольких лет наблюдается растущий интерес, причем не только российских исследователей, к пограничным укреплениям СССР, созданным до 1941 года. Этот интерес начал приносить плоды в виде публикаций. Внимание в этой сфере сосредотачивается, все-таки, на тех областях, которые были захвачены немцами и описаны ими уже много лет назад, таких как Киевский УР и Севастополь. О Карельском участке, который единственный сдал военный экзамен, почти забыли. Наша отечественная литература также предоставляет информацию об укреплениях, которые русские начали сооружать на новой западной границе, определенной в 1939-1940 годах как следствие пакта Риббентропа — Молотова. В этих сведениях описана та часть укреплений, которая расположена на нынешней территории Польши. О более ранних сухопутных укреплениях в них можно отыскать единичные упоминания, например, в самых последних работах, где о Карельском УРе можно найти только краткие и категоричные мнения, и он упоминается лишь в контексте свершений СССР. "Первые строительные работы были начаты уже в 1926 году на Карельском перешейке, когда стали создаваться примитивные укрепленные позиции, прикрывающие Ленинград с севера". (Весоловский Т., "Линия Молотова. Советские пограничные укрепления 1940-1941 годов на примере 62-го Брестского укрепленного района", Белосток, 2001, с. 16. Wesołowski T., "Linia Mołotowa. Sowieckie fortyfikacje graniczne z lat 1940-41 na przykładzie 62. Brzeskiego Rejonu Umocnionego", Białystok 2001. s. 16). Чтобы установить объективную истину, недостаточно добраться до архивных материалов, необходимо также увидеть эти укрепления.

Уже несколько лет в Петербурге существует множество поисковых отрядов, занимающихся исследованием мест боев для того, чтобы найти останки сотен безымянных солдат, которые отдали свои жизни во время Второй Мировой войны, и увековечить их память. Члены этих объединений, и, особенно, люди, интересующиеся фортификацией, начали на любительской основе реконструировать историю и структуру Карельского УРа. Это тяжелая задача, так как надо помнить, что в России там, где кончается асфальтовая или бетонная дорога, заканчивается и цивилизация. Дальше господствует лес, насыщенный в Карелии болотами и ручьями. В естественных диких лесах, окружающих Петербург, песчаные дороги неожиданно обрываются, иногда превращаясь в исчезающие тропинки, проторенные сборщиками клюквы и искателями военного снаряжения. Здесь я хочу предостеречь отечественных "поисковиков", жаждущих проводить волнующие исследования в Карелии без помощи "аборигенов": компас вовсе не гарантирует возвращения в исходную точку — необходимы приборы спутниковой навигации.

Немного истории

В начале 1920-х годов в Научно-исследовательском инженерном институте и Военно-инженерной академии Красной Армии был разработан ряд типов боевых железобетонных сооружений для станковых пулеметов, которые могли применяться в долговременных укреплениях. Такие укрепления, проекты которых были созданы в 1926-1927 годах, планировалось возвести для прикрытия границ государства.

В 1928 году было принято решение о начале строительства пограничных укреплений вдоль сухопутной границы европейской части СССР протяженностью более 3500 км. При такой длине фронта укрепления не могли быть непрерывными. Для выполнения данной задачи была принята схема прикрытия направлений ожидаемых ударов противника укрепрайонами (УР) шириной 30-80 км каждый.

В число тринадцати УРов, которые начали строить в 1928 году, входит и Карельский УР. Программа его строительства была принята к исполнению в марте 1928 года на основании приказа № 90 Реввоенсовета СССР, а руководство и осуществление строительства было поручено штабу Ленинградского Военного Округа (ЛВО). Был создан строительный участок, начальником инженеров которого был полковник А. Е. Яковлев. Работы были закончены в 1932 году.

Задачей Карельского УРа было предотвращение возможности внезапного вторжения финских войск в Ленинград. На левом фланге укрепления были размещены рядом с государственной границей, где в районе Сестрорецка и Белоострова было всего лишь 35 км до черты города. В УРе, шириной по фронту около 60 км, пролегающем от Финского залива под Сестрорецком через Лемболовское озеро до Нижних Никуляс у Ладожского озера, насчитывалось 12 ротных или батальонных районов обороны (РРО или БРО). Они оседлали главные дороги, ведущие к Ленинграду. Скелетом каждого района обороны были ДОТы, которых было построено около 110 штук.

В 1935 году была выполнена детальная топографическая съемка местности в полосе, занятой укреплениями, в частности, для определения мертвых пространств, а также местоположения артиллерии, необходимой для фланкирования промежутков между БРО. В следующем году приступили к строительству тыловых казарм для войск укрепрайона.

Во время инспекции Карельского УРа в 1937 году, руководимой лично Народным Комиссаром Обороны К. Е. Ворошиловым, была определена схема взаимодействия укреплений в системе обороны границы, и подготовлены планы его развития. В 1938 году выполнили следующий ряд топографических работ, и вдоль позиции разместили подразделения 90-й сд. В период 1938-1939 годов в укрепрайоне сформировали два новых подразделения, и на тот момент постоянный гарнизон УРа составили одиннадцать так называемых отдельных пулеметно-артиллерийских батальонов. В то время, перед тем как вспыхнула Зимняя война, комендантом Карельского УРа был полковник Лазаренко, а его помощником по политической части был батальонный комиссар Шойхет.

В 1938-1939 годах осуществлялся, но не был закончен второй этап постройки УРа, в основном ограничившийся усилением позиций артиллерийскими огневыми точками. Было перевооружено несколько существующих объектов, а также построены новые — всего на этом этапе было создано не более 20 построек из числа запланированных.

В связи с изменением западной границы СССР, в октябре 1939 года подразделение Красной Армии, руководившее укрепрайонами, было расформировано, а сами УРы разоружены и подготовлены для полной или частичной консервации. Решение не касалось УРов на границе с Финляндией и Румынией. Вскоре гарнизон Карельского УРа был приведен в состояние боевой готовности — 30 ноября 1939 года советские войска без объявления войны вторглись в Финляндию. УР был подчинен 7-ой армии, а в декабре часть батальонов укрепрайона ненадолго заняла стабилизировавшийся участок фронта перед финской Линией Маннергейма.

В марте 1940 года был подписан советско-финский мирный договор, на основании которого, в числе прочего, Карельский перешеек на всю глубину перешел к СССР. Перенос государственной границы на север на расстояние почти 150 км стал причиной того, что тактическо-оперативные функции Карельского УРа стали ограничиваться прикрытием одного только Ленинграда. Продолжающаяся в Европе война и потенциальная опасность реванша со стороны Финляндии вынудили русских предпринять очередное фортификационное усилие. Весной 1941 года на территории ЛВО началось строительство пяти новых УРов: Ханко (у основания полуострова, арендованного на 30 лет у Финляндии), Выборгского, Кексгольмского, Сортавальского и Мурманского. В громадном фронте работ была также намечена модернизация Карельского УРа, который, наряду с крепостью Кронштадт, являлся ключом к Ленинграду.

В начале 1941 года произошли организационные изменения. Приблизительно посередине позиция была разделена на два тактических участка. На левом фланге, упирающемся в Финский залив, находился 22-ой УР, а на правом, примыкающем к Ладожскому озеру — 17-ый УР. В их общий состав теперь входили только восемь отдельных артиллерийско-пулеметных батальонов, так как остальные были использованы в качестве кадров для формирования новых войсковых единиц, например 42-ой сд. В целом войсками командовал генерал-майор М. А. Попов.

В сферу работ, связанных с модернизацией, входило усиление существующих районов обороны, а также расширение позиций, выдвинутых в предполье. Из обширных планов немногое удалось претворить в жизнь, так как на рассвете 22 июня 1941 года для СССР началась Вторая Мировая война. 26 июня к боевым действиям против Советского Союза на стороне немцев присоединились финские войска. Их продвижение по направлению к Ленинграду было остановлено в самом начале, и линия фронта замерла вдоль границы. Русские приступили к интенсифицированным фортификационным работам на Карельском УРе, которые были сосредоточены главным образом на передовой позиции.

27 июня 1941 года Военный Совет Северного фронта остановил едва начавшееся строительство метро в Ленинграде. В течение суток строительный отряд был реорганизован на военной основе и как Стройка № 5 Наркомата Путей Сообщения, насчитывавшая 10 батальонов приблизительно по 1000 человек каждый, направлен на Карельский перешеек. До 7 июля эта специализированная часть, располагавшая значительными техническими и материальными возможностями, возводила передовые фортификационные позиции под Сестрорецком и вдоль реки Сестра. В планах, в частности, был демонтаж с Линии Маннергейма противотанковых препятствий из тысяч гранитных валунов и перенос их в Карельский УР. Это не было осуществлено, потому что центр тяжести обороны Ленинграда переместился на юг от города, где не было никаких оборонительных сооружений.

24 июня в штабе Северного фронта родилось решение о строительстве Лужской позиции, закрывающей дороги из Эстонии и Белоруссии в Ленинград, а также о строительстве Красногвардейского УРа на подступах к городу (Петергоф — Красногвардейск (Гатчина) — река Нева). На южные направления, находившиеся под наибольшей угрозой, переносили не только строительные ресурсы, но и вооружение. В середине августа решением Военного Совета Северо-Западного стратегического направления из сооружений Карельского УРа были сняты 100 станковых пулеметов и вместе с частью гарнизона укрепрайона отправлены в Красногвардейский УР.

Точное количество оборонительных сооружений, построенных в Карельском УРе к началу войны, неизвестно: известно лишь, что в конце июня 1941 года укрепления состояли в общей сложности из 8 РРО и 8 БРО на передовой и главной позициях, включающих 235 долговременных огневых точек. Августовская инспекция штаба 23-ей армии, установившая степень готовности укреплений к бою, выявила множество недостатков, в частности отсутствие целых 50% единиц пулеметов для вооружения всех амбразур долговременных огневых точек.

В рапорте капитана Л. И. Куриста от 5 сентября, т.е. уже после занятия позиций и после двух дней боев, встречается следующее мнение, которое характеризует участок обороны 245-го сп 123-ей сд:

"Траншеи отсутствуют, так как в полевом заполнении на 3 км — 100 человек. Поэтому сделаны только одиночные ячейки полного профиля.

Лемболовский и Елизаветинский УРы обеспечены станковыми пулеметами на 50%, Агалатовский — совсем не имеет пулеметов. Между дотами слабое заполнение, не обеспечивающее в ночных условиях, а также на случай наступления противника. Некомплект личного состава и оружия снижает боеспособность дотов. Например, дот № 675 имеет 4 амбразуры и на них всего 1 станковый пулемет и один ручной и всего 5 чел. команды, из числа которой выделяется полевой караул — 3 чел. Станковых и ручных пулеметов в полку нет, поэтому в полевом заполнении может вестись только ружейный огонь".

Финские войска начали наступательные действия 29 июня — 1 июля 1941 года. 10 июля началось методичное наступление, однако войска советской 23-ей армии упорно обороняли Карельский перешеек. С 11 августа финны начали перехватывать инициативу и оттеснили русских. 1 сентября 1941 года Военный Совет Ленинградского фронта принял решение отвести истекающую кровью 23-ю армию на передовую позицию Карельского УРа с приказом удержать там силы противника. Бои продолжались до 9 сентября, после чего финские войска перешли к обороне. До этого момента им удалось овладеть почти всей передовой позицией, за исключением правофлангового участка у болота Неодолимого, а также несколькими ДОТами главной позиции.

Положение линии фронта, установившееся в 1941 году, сохранилось вплоть до июня 1944 года. В течение двух с половиной лет русские вгрызались в болота Карельского перешейка. Штаб 23-ей армии в течение всего этого времени размещался в деревне Агалатово, которая была сильным укрепленным узлом как БРО второй линии. С октября 1942 года гарнизоны укрепрайонов составляли семь батальонов в 17-ом УРе и пять батальонов в 22-ом УРе, которыми до февраля 1945 года командовал полковник В. А. Котик. До 1944 года укрепления Карельского УРа были дополнены многими сооружениями. В частности, было вырыто более 300 км траншей и ходов сообщения, несколько десятков километров противотанковых рвов и эскарпов, а также возведено несколько тысяч огневых позиций, укрытий и землянок разного типа. Это было одно из немногих мест, охваченных боевыми действиями Второй Мировой войны, где так долго длился позиционный фронт, активный лишь временами. По этой причине среди советских солдат бытовала юмористическая поговорка, что "в мире не воюют три армии — шведская, турецкая и 23-я советская".

По окончании боевых действий, с 1945 года, осуществлялся демонтаж недолговечных оборонительных сооружений, мешавших транспортному сообщению и развитию экономики. Осталось много таких сооружений, как сборные железобетонные или броневые огневые точки, установленные на деревянных конструкциях, которые еще в течение нескольких лет не поддавались процессу старения и были пригодны к использованию. Железобетонные сооружения были законсервированы.

Итоги Второй Мировой войны не изменили оценки оперативно-тактического положения Ленинграда. Второй после московского региона центр политической, экономической и культурной жизни государства был расположен, учитывая российские масштабы расстояний, прямо у границы, а страны, находящиеся по ее противоположную сторону на Скандинавском полуострове, по-прежнему не заявляли о "великой дружбе" по отношению к СССР. Проведение фортификационных работ вблизи границы не было рекомендовано хотя бы по причине трудности их сокрытия. Однако важнейший аргумент, повышавший ценность существовавших укреплений, несмотря на недостатки их близкого расположения по отношению к городу, вытекал из оперативной логики, сформулированной еще в 1940 году тогдашним генералом армии Г. К. Жуковым — долговременные укрепления в расчете на значительный рост мобильности войск должны находиться не ближе, чем в 100 км от границы, чтобы противник не мог приблизиться к ним внезапно, а обнаружил бы себя в столкновениях с полевыми войсками. Если же к факту выгодного размещения Карельского УРа добавить то, что финны не захватили его позиции, и, по-видимому, подробности структуры расположения оборонительных сооружений по-прежнему были известны только русским, идея использования существующих укреплений представляется правильной.

Очередной, четвертый уже этап строительства Карельского УРа начался в период корейского конфликта. С 1950 года происходило усиление существующих построек и замена их оборудования. Строительство новых объектов можно датировать 1955-1965 годами. Всё это касается главной позиции Карельского УРа, в то время как передовая позиция была заброшена. В законсервированном и запертом виде ДОТы сохранялись до конца 1970-х годов, а затем охрана большинства построек была прекращена. Любопытен тот факт, что не был завершен полный демонтаж внутреннего оборудования, а кое-где было даже оставлено артиллерийское вооружение.

В прошедшие годы в России начались задержки выплаты заработной платы, касающиеся в основном работников государственного сектора. Это привело людей к поиску дополнительных источников дохода — одним из способов стал сбор на металлолом стали, ранее бывшей составной частью оборонительной инфраструктуры. Вероятно, в течение ближайших нескольких лет этот последний так хорошо сохранившийся фрагмент советских сухопутных укреплений, помнящих события не только Второй Мировой, но и продолжавшейся значительно дольше холодной войны, будет превращен в руины.

Огневые точки

Почти сто процентов построек, возведенных в 1928-1932 годах, были пулеметными ДОТами. Все они были наземными, одноэтажными и без скрытых ходов сообщения. В меньших размещались 1-3, а в больших — 3-6 пулеметов для ведения фронтального и косоприцельного огня. Они представляли собой блокгаузы с секторами обстрела до 180° или 360°. Этот тип построек, в массовом порядке примененный русскими во всех УРах, построенных до 1941 года, идеально подходил для пересеченной лесистой местности в Карелии, где хорошо замаскированные ДОТы обеспечивали непрерывный огонь пулеметов вдоль болот, ручьев и широчайших просветов в древостое.

С 1938 года Карельский УР начали дополнять артиллерийскими сооружениями на фронте главной позиции. Это были полукапониры для 1-2 стационарных 76-мм пушек Л-17, обычно двухэтажные, иногда оснащенные легким наблюдательным броневым куполом — почти идентичные можно увидеть в Польше на т.н. Линии Молотова. Одно из таких полностью завершенных сооружений, прозванное "Миллионером", попало в руки финнов.

Основным скелетом передовой позиции должны были стать малые ДОТы для 1-2 пулеметов или стационарной противотанковой пушки ДОТ-4. В большинстве случаев строительство ДОТов началось лишь в 1941 году, и к моменту занятия позиций были готовы большей частью только фундаменты. Зато было завершено строительство многих деревоземляных или деревокаменных боевых сооружений.

В 1942-1943 годах на главной позиции было построено множество дополнительных деревоземляных, железобетонных или броневых сооружений для пулеметов и орудий.

На последнем этапе функционирования Карельского УРа, с 1950 года, сконцентрировались главным образом на модернизации существующих построек. Она включала в себя следующие мероприятия:

• усиление стен и амбразур в сооружениях, подверженных наибольшей опасности (добавление слоя бетона или брони);

• перевооружение (монтаж новых станков для пулеметов с воздушным охлаждением — Горюнова и ПК, а также замена 76-мм пушек на 85-мм);

• замена или монтаж фильтровентиляционных установок;

• бурение водозаборов у некоторых сооружений;

• проводка к сооружениям подземного телефонного кабеля и размещение в пристройках генераторных агрегатов.

Среди немногочисленных новых построек были две категории объектов, которые объединяла общая тактико-техническая особенность, чуждая характерным чертам советских долговременных укреплений, возведенных до 1945 года — броневые башни. В пулеметных сооружениях было 1-2 пулемета, смонтированных во вращающейся башне, не имевшей боевого расчета. Сооружения противотанковой обороны, т.е. артиллерийские объекты, имели пушки во вращавшейся вместе с расчетом башне. Во втором случае использовалась танковая башня.

Танковые огневые точки (ТОТ), то есть боевые сооружения, в конструкции которых использован или целый танк или его башня, являются одними из интереснейших фортификационных построек, и этому вопросу, как неизвестному не только польскому читателю, хотелось бы посвятить дальнейшую часть статьи.

Танковые огневые точки

Господствует всеобщее убеждение, что основоположниками использования танков в укреплениях и ведущими строителями таких объектов были немцы. Распространению этой точки зрения способствовало большое количество западноевропейских и американских работ, посвященных бронетанковым войскам и укреплениям периода Второй Мировой войны, к которым начинают добавляться публикации, изданные в Польше. Единственное, что в них можно увидеть — изображения разнообразных т.н. тобруков — немецких железобетонных огневых точек в вариантах с установкой башни легкого танка или же различных сооружений с башней "Пантеры" ("Panther"). Засилье восторженной литературы, восхваляющей немецкое вооружение, привело к тому, что утвердился ложный образ этого достаточно узкого, но исключительно интересного раздела истории военной техники.

Немцы не были творцами концепции использования танков в фортификации — не они первыми стали возводить такие сооружения, они даже не строили их в массовом порядке — единственное, их следует признать искусными подражателями. Ключом к такому положению вещей является осознание одного единственного факта. Итак, когда в середине 1930-х годов начали развиваться немецкие бронетанковые войска, которых был ранее лишен созданный на основе ограничительного Версальского договора 100-тысячный Рейхсвер, в других странах доживали свой век танки-"пенсионеры", бывшие там ранее на вооружении. Опыт их применения, производства, а также проблема дальнейшего развития бронетехники, в которой несоразмерно быстро по отношению к другим узлам изнашивались трансмиссия и ходовая часть, привели к возникновению концепции использования танков в конструкциях долговременных огневых точек. Это было возвращением к истокам, поскольку, чем же иным является танк, как не мобильной огневой точкой на гусеницах или колесах. Эта концепция появилась одновременно во Франции и СССР, в странах, располагавших на тот момент наибольшим количеством танков в Европе и в мире.

В Советском Союзе летом 1939 года была составлена инструкция по применению отработавших свой ресурс танков (главным образом Т-18, ранее называвшихся МС-1) как вкопанных стационарных огневых точек (с пулеметом или пушкой), либо в качестве наблюдательных точек с демонтированным вооружением. Основными достоинствами этого решения были стойкость к огню, малые размеры объекта и необыкновенно краткое время строительства. В 1939-1941 годах на линиях советских укреплений было вкопано несколько сот Т-18. Именно тогда и началась история применения танков в укреплениях Карельского УРа.

Весной 1941 года на передовой позиции Карельского УРа было возведено несколько десятков огневых точек из модифицированных легких танков. В основном их размещали в котлованах, засыпав корпус землей и выкопав короткий ход сообщения, ведущий к люку механика-водителя. Другим вариантом (если это позволял уровень грунтовых вод) была установка танка на заглубленном железобетонном помещении, представляющем собой укрытие для снарядов и патронов. Сообщение осуществлялось через отверстия соответственно в днище корпуса и потолке сооружения. К таким объектам также выкапывался ход сообщения.

Любопытно, что финские войска, находившиеся свыше двух лет на захваченной передовой позиции Карельского УРа, не демонтировали ТОТы и даже не уничтожили их все во время отступления. Благодаря этому до настоящего времени сохранились закопанными в землю по крайней мере несколько танков (корпусов с башнями!). Несмотря на то, что танки Т-18, имеющиеся в российских музеях, происходят с озера Хасан, самый богатый их музей-заповедник уцелел у реки Сестра. О многочисленном запасе отработавшей свой ресурс бронетехники в Красной Армии в начале 1940-х годов свидетельствует ТОТ, сделанный из корпуса танка семейства Т-28 и башни танка БТ-5, местоположение которого обнаружили там в мае 1998 года члены общества "Миф". Объект находится на возвышенности, затерянной среди обширных болот, и, очевидно, именно отсутствие подъездных путей уберегло его от демонтажа.

После установления блокады Ленинграда в сентябре 1941 года в распоряжении защитников оказалось несколько сот танков с отработанным ресурсом, либо частично поврежденных. В целом, или только корпуса, или только башни были использованы при строительстве стационарных огневых точек. Многие из них попали в Карельский УР, где они были вкопаны или установлены на различных затейливых конструкциях. Чтобы подчеркнуть масштабы явления, отмечу, что немцы на территории современной Польши, сооружая с июля 1944 года по февраль 1945 года позиции, которые могли бы защитить территорию их собственного государства, не успели осуществить в сфере возведения укреплений с элементами танков даже ¼ того, что сделали русские только вокруг Ленинграда.

Ранее приводились ссылки на популярную литературу, довольно туманно представляющую вопросы истории использования танков в укреплениях, а теперь хотелось бы обратиться к специальной литературе, труднодоступной для отечественных читателей. Одной из немногочисленных работ на эту тему является статья Х. Ягера (H. Jager) под названием "Танк и фортификация — 80 лет симбиоза" ("Czołg i fortyfikacja — 80 lat symbiozy"), опубликованной в журнале "Фортификация. Специализированный журнал Общества по изучению укреплений мира и военно-инженерного дела", № 10, Саарбрюккен, 1996 ("Fortifikation. Fachblat des Studienkreis für Internationales Festungs- Militär- und Schutzbauwesen e. V.", nr 10, Saarbrücken 1996). Оказывается, работа, выполненная специалистом, не вносит ничего нового. В этот момент возникает вопрос: имеет ли перманентное "рекламирование" немецких достижений без какого-либо упоминания вклада СССР характер дезинформации, или же это последствие недостатка знаний у авторов? Чтобы быть объективным, необходимо отметить, что имело место и то, и другое.

В упомянутой статье можно найти ряд сведений о применении танковых башен в послевоенной фортификации. В Швеции использовались башни танков IKV (пушка 20 мм) и Strv (пушка 75 мм); в Австрии возведен ряд объектов с башнями американских танков M48 и британских "Центурионов" ("Centurion"); в Италии есть сооружения с башнями танков M60; швейцарцы же встраивали башни "Центурионов" в казематы, чем усовершенствовали их, предохранив от уничтожения, однако тем самым ограничив им сектор обстрела. Аспект использования танков в советской фортификации до и после 1945 года в данной работе обходится загадочным молчанием.

Чуть ли не мифом стало упоминание в популярной литературе, среди новейших укреплений, боевых сооружений с танковыми башнями, построенных в СССР на границе с Китаем. Однако никто не был в состоянии представить вид таких объектов. Появились спекуляции по поводу их вооружения, в которых преобладало мнение, что это, по-видимому, башни танков Т-34, либо Т-54 или же ИС-2 — большое количество их было отдано в металлолом после износа ходовой части. Когда же стали разрабатывать эту тему, оказалось, что ТОТы нового поколения были воздвигнуты также и в других местах, в том числе на Курильских островах, под Владивостоком, на Кавказе и …на Карельском перешейке.

ТОТ на Карельском перешейке

Советский ТОТ представляет собой комплекс из двух железобетонных построек, имеющих различные, но дополняющие друг друга тактические задачи: боевого сооружения и склада боеприпасов.

Боевое сооружение — самостоятельное, способное к обособленному бою. Оно состоит из основной боевой и вспомогательной частей. В боевой части находится шахта башни (1.) где на нижнем ярусе расположен погреб для хранения стреляных гильз. Коридор (2.) соединяет башню с газонепроницаемыми помещениями для оборудования, обеспечивающего функционирование вооружения и действия гарнизона во время боя. Помещение рядом с башней (3.) — это артиллерийский погреб, в котором, помимо остального, на металлических стеллажах хранился боекомплект в количестве 100 снарядов. Помещение гарнизона (4.) оборудовано двухъярусными нарами (a.), умывальником (b.), коллектором сточных вод, столиком, стульями и герметичным контейнером для фекалий. Сохранились помещения технического обеспечения. В машинном отделении установлен дизель с генератором переменного тока (a.), а также печь (c.). На стенах закреплены топливный бак (b.) и распределительный щит с выпрямителем (d.). Аккумуляторы, снабжающие электроэнергией башенную установку, смонтированы на деревянном стеллаже в коридоре (2-a). В последнем помещении (6.) находятся вентиляторы и комплект воздушных фильтров, защищающих гарнизон от воздействия отравляющих веществ. В обособленном каземате (противопыльной камере) (7.) размещены противогазовые фильтры. Воздухозабор расположен вертикально на внешних стенах сооружения таким образом, чтобы клапаны не выступали над уровнем покрытия. Выходные клапаны расположены на покрытии.

Неясно назначение газонепроницаемых помещений во вспомогательной части сооружения. Вероятно, там могла располагаться противоштурмовая группа, прикрывающая объект от атак пехоты (9.) На другой стороне промежуточного коридора (8.) находится помещение (10.), в котором, по-видимому, хранились оружие, боеприпасы, обмундирование, снаряжение и инструменты для противоштурмовой группы. Внутри установлена компактная двухъярусная кровать, столики, шкафчики и другое стандартное казарменное оборудование.

Вспомогательная часть является второстепенной, поскольку она не имеет принципиального значения для жизнеспособности сооружения, что заметно при анализе конструкции. Постройка имеет там гораздо меньшую толщину стен (2,0 м) и покрытия (1,5 м) по отношению к боевой части (соответственно 4,0 и 2,2 м). Редко встречающаяся компоновка — чуть ли не двукратно большая толщина стен по отношению к толщине покрытия является результатом принятых расчетов воздействия боевых средств на конструкцию. В результате признано, что наиболее опасным был бы обстрел настильным огнем кумулятивными бронебойными снарядами калибра 155-203 мм (пробивающими двухметровые железобетонные плиты). В виду малых размеров танковой башни намного большей является вероятность попадания в обширную железобетонную оболочку. Летящие под небольшим углом (30°) снаряды, попадая в стены, проникали бы внутрь сооружения под прямым углом. При взрывах на покрытии зона разрушения стала бы диагональной. Воздействие классических фугасных зарядов сочтено менее пагубным, и не был применен даже жесткий противооткольный слой на внутренней части покрытия. Железобетонная оболочка обеспечивала безопасность людей и оборудования при обстрелах по крутой траектории снарядами до 203 мм и попаданиях 250-кг авиабомб.

При достаточно массивном внешнем виде сооружения проектировщики все-таки сделали несколько грубых ошибок, которые трудно оправдать стремлением к экономии средств. Отсутствуют газонепроницаемые тамбуры при входе в сооружение и у входа в башню. Не предусмотрен пункт дезактивации зараженного обмундирования и вносимых вещей. Нет амбразуры обороны входа, который закрывается только слабой противоштурмовой решеткой и легкими деревометаллическими дверями (11.). Не хватает аварийного выхода. Исключительно тонкие внутренние перегородки там, где складированы боеприпасы, т.е. у башни (25 см), а также у артиллерийского погреба (40 см), создающие потенциальную опасность разрушения сооружения и гибели расчета при внутренней детонации. Вдобавок, ни одна из встроенных броневых дверей не является противовзрывной.

Если уменьшение элементов, повышающих безопасность гарнизона и удлиняющих время функционирования объекта, было обдуманным шагом, то это означает, что заранее была принята временная норма службы ТОТа, приближенная к средней тогдашней живучести танка, составлявшей несколько десятков часов. Против этого, однако, свидетельствует предназначенный для ТОТа боезапас, насчитывающий 300-450 снарядов. Задачей объекта был бой с бронетехникой, а не общая артиллерийская поддержка, следовательно, этого количества боеприпасов хватило бы минимум на 3-5 дней боя. На основе этого анализа создается впечатление, что имеет место несоответствие принятого тактического назначения объекта его конструкции.

Вернемся к боевой части, где находится самый главный элемент, то есть вооружение. Шахта накрыта броневым сводом с гнездом танковой башни. Она не идентична каким-либо моделям танков, запущенных в серийное производство. ТОТ оснащен вариантом башни тяжелого танка ИС-4 для укрепрайонов. Это означает, что в СССР осуществлялось производство специальных башен, приспособленных для нужд фортификации, а не был взят за основу исключительно их демонтаж из машин, отработавших свой ресурс! Это представляется логичным, так как проектировщикам хотелось обеспечить большую боевую эффективность, для чего следовало использовать современные башни. Установленная в данном боевом сооружения башня носила высокий серийный номер — 452, что подсказывает, что большинство ТОТов, построенных в СССР, могли иметь точно такие же башни и, по всей вероятности, были похожи на объект из Карельского УРа.

Параметры башни идентичны параметрам башни танка ИС-4 — лобовая броня составляет 250 мм, а боковая — 170 мм. В 1960-х годах это обеспечивало стойкость к попаданию бронебойных снарядов калибра до 100 мм. Не видно следов крючков для крепления дополнительных экранов против кумулятивных снарядов. Результатом стало то, что минимальные размеры башни были признаны наилучшим гарантом ее живучести.

Стандартная длинноствольная 122-мм пушка Д-25Т образца 1943 года (примененная ранее в танках ИС-2, а также ИС-3) позволяла уничтожать цели огнем прямой наводкой на расстоянии до 1100 м и добиваться максимальной дальности стрельбы 15 000 м. С пушкой был спарен пулемет калибра 12,7 мм. В боевом помещении, на окружности шахты башни (диаметром 3,15 м) был расположен подручный запас боеприпасов для пушки, насчитывавший 50 снарядов. Вертикально установленные гильзы были прикреплены к стенам кольцевыми зажимными патронами, а снаряды покоились выше, в металлических наклонных люльках. Внутренняя часть помещения вентилировалась посредством труб, проходящих сквозь пол, в котором находился люк, закрытый легкой металлической крышкой. Башня сооружения не имела люков в верхней броне, и этот люк представлял собой единственный ход сообщения, ведущий по приставленной металлической лесенке внутрь боевого сооружения.

На расстоянии примерно 50 метров позади боевого сооружения построен небольшой склад боеприпасов. Его функциональная компоновка представляется примечательной, так как имеется тамбур с газонепроницаемыми дверями (2.) наряду с шахтой для быстрой разгрузки (погрузки), лишенной герметизации. Погреб (1.) вмещал, в зависимости от примененной упаковки и способа складирования, 1-2 боекомплекта для пушки (150-300 снарядов).

Маскировка

Эффективность использования ТОТов в возможной войне в основном определялась сложностью определения противником месторасположения сооружений в мирное время. Они были окружены, как впрочем, окружены и сейчас, строгой охраной. ТОТы возводили в обстановке секретности и быстро, а сама стройка и ее исполнители создавали видимость гражданских капиталовложений.

Представленное сооружение при консервации было засыпано землей с таким подбором уклонов насыпей и характера посаженной растительности, чтобы поверхность не выделялась среди окружающей местности. Башня перед засыпкой была обложена листами жести вместе со стволом пушки, которая опиралась на бетонную опору. Вначале входные проемы обоих сооружений были закрыты досками и жестью. Затем территория вокруг сооружения была окружена забором с колючей проволокой. Внутри на бетонном фундаменте был построен деревянный барак. Не исключено, что он имел гражданское назначение, а тот, кто находился на этой территории наряду с возможными охранниками, мог не иметь ни малейшего представления о том, по чему он ходит.

ТОТы размещали в глубине обороны (1-3 км от переднего края Карельского УРа) возле основных дорог. В этих местах есть большое количество поселков и городов (например, Сестрорецк). Стало быть, вполне возможно, что до настоящего времени в урбанизированной местности прямо на сооружениях стоят маскировочные постройки, делающие полностью невозможным определение их местоположения.

По состоянию на 2000 год было известно расположение 5 объектов, в единственном из которых еще сохранилась башня — полностью идентичная башне представленной постройки.

Система подготовки гарнизонов ТОТов также исключала случайное обнаружение их расположения. В УРе функционировал единственный учебный объект, которым могло быть реальное боевое сооружение, но находившееся на территории воинской части. Перед объявлением мобилизации гарнизону сооружения был известен лишь номер своего объекта. Только перед его занятием получали необходимую документацию для ведения эффективного огня (карту, таблицу координат постоянных целей, панораму с данными отчетов о рельефе местности вокруг сооружения и т.п.).

Из-за всех этих мероприятий по маскировке, а также секретности, вероятно, мы не скоро узнаем, в каком масштабе развернулось в Советском Союзе строительство ТОТов после Второй Мировой войны, и какое вооружение в них было применено. Без раскрытия архивных документов не удастся охватить данный вопрос по причине огромных размеров территории бывшего СССР. Несомненно одно, грозные ТОТы, построенные в мирное время в качестве долговременной фортификации, становятся в России закрытой главой в истории Советской Армии. Сдача в металлолом летом 1997 года башни описанного в данной статье объекта из Карельского УРа, доказывает, что ТОТы, как его сохранившиеся сооружения, уже стали эхом минувшей эпохи и присоединились к когорте подобных уничтоженных памятников военного искусства.
  • 0

#51 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 23 October 2008 - 08:57

Помнится, в другой теме я приводил слова Судоплатова о том, что имелись сведения, что Англия провоцировала нападение Германии на СССР. Я тогда сильно удивился, потому как личное мнение к делу не пришьёшь, а до сих пор я не встречал НИКАКИХ документальных доказательств этому. Намёки Судоплатова - тоже вещь такая, туман. И вот в сети появилась

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



Российская разведка: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую мировую войну

Сталин был готов перебросить к границе Германии более миллиона солдат, чтобы сдержать агрессию Гитлера еще до начала Второй мировой войны, но делегация Великобритании и Франции не ответила на это предложение, поэтому через неделю СССР заключил известный пакт о ненападении с гитлеровской Германией - пакт Молотова-Риббентропа, пишет The Sunday Telegraph, ссылаясь на ведущего консультанта Службы внешней разведки, генерал-майора ГРУ в отставке Льва Соцкова.

Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны. Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий (по 19 000 солдат в каждой), 16 артиллерийских дивизий, 5000 единиц тяжелой артиллерии, 9500 танков и около 5500 самолетов и бомбардировщиков.

Однако глава британской делегации адмирал сэр Реджинальд Дракс сказал Москве, что он уполномочен только вести переговоры, но не подписывать конкретные договоры. "Это была последняя возможность уничтожить волка, даже после того, как Чемберлен и Франция подарили Германии по Мюнхенскому договору чехословацкую Судетскую область", – считает Соцков.

Как отмечает газета, о попытке СССР создать антинацистский альянс было известно и ранее, однако только сейчас стало известно, какое предложение сделала Москва.

Основным препятствием к созданию подобного союза в 1939 году была позиция Польши, через территорию которой должны были пройти советские войска. Польша, на протяжении десятилетий находившаяся с СССР в состоянии необъявленной войны, полагала, что подобный шаг приведет к потере суверенитета. Положение осложнялось тем, что руководство Британии сомневалось в боеспособности Красной Армии, поскольку еще за год до этого Сталин провел чистку в рядах генералов своей армии.

Российские историки используют новые документы для объяснения договора между Сталиным и Гитлером и оправдания действий бывшего лидера.

По мнению Соцкова, СССР, оставшись в одиночестве, "вынужден был повернуться в сторону Германии и подписать договор о ненападении, чтобы получить дополнительное время для подготовки к приближающемуся конфликту". Таким образом, мнение Соцкова полностью совпадает со сталинистской концепцией начала Второй мировой войны, указывает газета.

Позже, 21 августа 1939 года были отклонены попытки Франции возобновить переговоры, поскольку уже прошли тайные переговоры между советами и нацистами. И только спустя несколько лет, после того, как Гитлер в июне 1941 года напал на Советский Союз, Запад и СССР создали альянс против гитлеровской Германии - но тогда Франция, Польша и большая часть Европы уже были оккупированы немцами.

Рассекреченные архивы, посвященные периоду с начала 1938 до начала войны в 1939 году, также показывают, что Кремль знал о передаче Чехословакии Германии еще до подписания Мюнхенского договора в 1938 году.

"С самого начала процесса, с первых тайных встреч между Великобританией и Францией мы поняли, что происходит, – говорил Соцков 17 октября на круглом столе в Госдуме РФ, посвящённом семидесятилетию Мюнхенского сговора. – Было ясно, что уступки не закончатся отторжением Судетской области, а британцы и французы и пальцем не пошевелят, когда Гитлер и дальше будет захватывать эту страну".

Перед подписанием Мюнхенского соглашения в 1938 году президенту Чехословакии Эдуарду Бенешу было приказано не просить СССР о военной помощи. Для того, чтобы предотвратить возможные эксцессы при вводе немецких войск, министр иностранных дел Великобритании Галифакс направил указание поверенному в делах в Москве добиться приема у наркома внутренних дел Литвинова и поставить вопрос о том, чтобы по своим каналам Москва нажала на Коммунистическую партию Чехословакии в плане недопущения таких эксцессов.


Ждём публикации и разбора рассекреченных документов. Хотя заметка внушает смутные сомнения.
  • 0

#52 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 10 November 2008 - 20:59

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст


В старых подвалах завода, — сказал он, — лежит не менее шестидесяти тысяч готовых ствольных коробок. Они лежат там еще с дореволюционного времени. Коробки имеют небольшие отступления по размерам. И хотя их забраковали, но выбрасывать не стали. Может, стоит посмотреть их?
Поблагодарил начальника ОТК за ценную информацию. Попросил зайти директора завода Иванова. Вместе с Осинцевым поручил ему подобрать надежных, неболтливых ребят, собрать двадцать винтовок со старыми коробками, отстрелять и определить, есть ли отклонения в сравнении с коробками, выпускаемыми теперь.
Испытания показали, что отклонения в коробках прежних выпусков от нынешних столь незначительны, что никак не влияют на боевые качества и срок службы винтовки. Собрав руководство завода, попросил директора рассказать о найденных в подвалах ствольных коробках и о том, что они успешно прошли проверку.
В цехе ствольной коробки вдоль стен поставили за ночь два конвейера, установили полировальные станки, чтобы подшлифовать коробки, придать им новый вид. Усилили контроль за возможными отклонениями в размерах. Военпред Белянчиков настоял на дополнительной проверке, которая подтвердила полную годность обнаруженных ствольных коробок. В цехе, где проводили эту работу, безотлучно находились директор завода, секретарь обкома и я. Уже не было сомнений, что не только [129] не уменьшим сдачу, но в ближайший месяц-полтора перейдем к изготовлению восьми тысяч винтовок в сутки, а затем и больше.
Все шло как по маслу, когда в комнату, где находились мы с Чекиновым, ворвался военпред Белянчиков. Вид у него был растерянный.
— Владимир Николаевич, — взмолился он, — я все понимаю, винтовки принимать буду, но есть одна просьба...
— Какая?
— Сошлифуйте с коробок клеймо с царским орлом.
— Там есть царский орел?
— Да.
Мы засмеялись и успокоили Белянчикова:
— Обязательно сошлифуем.
Тут же дали указание директору завода сделать это, а начальнику отдела технического контроля проследить за исполнением.
Белянчиков отнесся ко всему с большим пониманием. Так как винтовки получали вполне годными, он ни о чем не стал докладывать в Москву. Я тоже не тревожил наркомат, взяв все хлопоты на себя. Хотя теперь можно уверенно сказать, что реакция на это не была бы сильной. Ведь был же начальник Главного артиллерийского управления генерал Н. Д. Яковлев вызван к Сталину, когда обнаружили, что на части сабель, которые выдали со складов ГАУ кавалеристам, имелась надпись «За бога, царя и отечество». Но так как сабли оказались хорошего качества, дело обошлось объяснением. Сталин даже заметил:
— Если надпись «За бога, царя и отечество» не мешает рубить врага, то пусть кавалеристы и продолжают делать это.

— А мы-то еще и соскоблили царского орла.
Запуск в производство найденных в старых подвалах ствольных коробок очень выручил завод. С этими ствольными коробками было изготовлено 58 тысяч винтовок, что позволило вооружить несколько пехотных и кавалерийских дивизий.
  • 0

#53 Аленка

Аленка

    ✿ܓШоколадка ✿ܓ

  • Администраторы
  • 20303 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 9, Дней: 9
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Женщина
  • Город:Живу в Стране Чудес
  • Интересы:вредничать :))))
  • Служил:дома.... (инструктаж проводят):))
  • Ваше имя:Алёна

  • ДМБ:00-00-0000
  • От Админа

Отправлено 15 November 2008 - 22:17

Как «лечили» советских военнопленных в «гросслазарете 103»? Дорога в ад.
Алексей Норкин


Максим Андреевич Ермаков мечтал о мирной профессии и поступил в Минский мединститут. Но страна готовилась к войне, и вчерашнего студента, только-только получившего диплом, в 1939 году призвали в Красную Армию.

Военных в то время бездельниками никто не считал, и молодому доктору пришлось убедиться в справедливости общественного мнения на собственном опыте. Воссоединение Западной Белоруссии, финская, освобождение Прибалтики - ни одна из этих компаний не обошлась без участия Максима Андреевича. С началом Великой Отечественной пришлось сполна познать горечь поражений. От Белостока до Воронежа путь неблизкий. И все на восток…

Военная карьера продвигалась стремительно. На войне ведь как - по служебной лестнице движется тот, кто выжил. Максиму Ермакову везло, и к осени 1942-го, спустя три года после окончания мединститута он был уже начальником дивизионного медсанбата, комбатом, если применить пехотную терминологию.

Но в ноябре 1942 года трудная военная жизнь внезапно оборвалась, и начался период, который жизнью назвать трудно. В боях в Воронежской области контуженый доктор попал в плен. Начался растянувшийся на бесконечные два месяца период выживания.

Длинные колонны пленных согнали в город Россошь, откуда на открытых платформах отправили в тыл, в Харьков. По прибытии всех, кто не смог самостоятельно сойти с платформ, фашисты расстреляли. Через несколько дней, после издевательств и пыток расстреляли комиссаров, среди которых были и обычные офицеры, не сумевшие доказать врагам, что они не политработники.

В число приговоренных попал и контуженый доктор. Спас его немецкий формализм. На месте официальной казни красных комиссаров присутствовал немецкий врач. Максиму Андреевичу удалось обратиться к нему и сообщить, что они коллеги. Фашист заинтересовался, устроил пленному настоящий экзамен, а после опроса отменил казнь.

На следующий день пленных снова погрузили в вагоны. На этот раз в крытые товарные, по 60 человек в каждый вагон, и повезли в неизвестном направлении. Почти трое суток двери были наглухо закрыты. В вагонах стояла нестерпимая вонь от естественных людских отправлений и разлагающихся трупов умерших.

Вагоны открыли в Кременчуге. Пленным устроили «обед». По оцепленной охраной с собаками платформе вдоль состава медленно продвигалась ассенизационная машина, покрытая толстым слоем канализационных отложений. Пленным в пилотки и полы шинелей из шланга разливали жиденькую вонючую водичку с гнилой картошкой и прелым просом. Советские военнопленные - не люди, дикари, брошенные собственным правительством. Их не смущала ни вонь, ни неприглядный вид цистерны, ни побои, ни окрики охраны. Им по-звериному хотелось есть, и их, тех, кто не успел умереть, наконец-то кормили.

С соседнего пути из окон пассажирского поезда за картиной наблюдали и «дружески» подбадривали пленных взмахами рук чистенькие и откормленные мужчины и женщины. Это были цивилизованные люди, немецкие туристы, объезжавшие новые владения рейха.

Кременчуг - примерно половина пути. Следующая остановка, конечная, была в Славуте. Пункт назначения - «гросслазарет 103». Лечебное учреждение для раненых и больных советских военнопленных.

Вся дорога заняла пять суток. Из шестидесяти человек, ехавших в вагоне с доктором Ермаковым, не дожили до конечного пункта 19. Столько же вышли на платформу самостоятельно. Еще 12 обессиленных смогли подползти к выходу, и их унесли в лазарет на носилках. Оставшихся десятерых, которые совсем не могли передвигаться, пристрелили, а трупы сбросили в траншеи, отрытые заранее. Примерно такая же статистика была по всему поезду из восемнадцати вагонов. Каждую неделю гросслазарет принимал три таких состава.

Если бы знали оставшиеся в живых, что их ожидает. Многие из них позавидовали бы мертвым.
  • 0

#54 Аленка

Аленка

    ✿ܓШоколадка ✿ܓ

  • Администраторы
  • 20303 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 9, Дней: 9
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Женщина
  • Город:Живу в Стране Чудес
  • Интересы:вредничать :))))
  • Служил:дома.... (инструктаж проводят):))
  • Ваше имя:Алёна

  • ДМБ:00-00-0000
  • От Админа

Отправлено 23 December 2008 - 14:39

Русские союзники Гитлера

В летописи Великой Отечественной войны остается еще немало недостаточно изученных страниц, в том числе связанных с участием в боях на стороне войск нацистской Германии представителей белой эмиграции и сотрудничеством с немецкими оккупационными властями священнослужителей Русской православной церкви.

Между тем, например, только в 15-м кавалерийском корпусе СС, по данным на 1944 год, служили более 4000 российских эмигрантов. Бывшие белогвардейцы или сыновья бежавших после Гражданской войны за пределы России людей составляли кадры так называемого «Русского отряда», действовавшего вместе с частями 9-й армии вермахта в районе Вязьма–Ржев–Зубцовка.

Русский охранный корпус, сформированный в сентябре 1941 года из эмигрантов, находившихся в Югославии, на протяжении всей войны сражался на ее территории с партизанами. Из 17 090 человек личного состава это соединение потеряло 11 506 солдат и офицеров.

Созданный в марте 1942 года добровольческий батальон из белоэмигрантов, в основном воспитанников русских кадетских корпусов, функционировавших Югославии, был в 1944 году развернут в особый полк СС «Варяг» (из трех батальонов). В конце войны он перешел под командование генерала Андрея Власова, а после капитуляции гитлеровской Германии с боем пробился к югославской границе, где был разоружен англичанами.

Кстати, уже незадолго до краха Третьего рейха, весной 1945 года, предоставили в распоряжение власовского командования себя около 2500 членов Объединения русских воинских союзов.

С началом агрессии нацистской Германии против СССР на оккупированной советской территории часть священнослужителей пошла на сотрудничество с командованием вермахта. Были воссозданы церковные округа и приходы. Главой Православной церкви стал экзарх Эстонии – митрополит Сергей (Воскресенский), проживавший в Риге. Он создал в августе 1941 года своим указом так называемую Русскую Православную миссию в освобожденных областях России (РПМ) с управлением в Пскове. Во многих областях открылись храмы, например, только в Ленинградской области вновь стали проводиться службы в 168 церквях, 2 католических костелах (до 1941 года там действовало всего 5 церквей).

Здесь уместно отметить, что всего в СССР к началу Великой Отечественной войны функционировало 4275 приходов, из них лишь около 500 в границах 1939 года, остальные находились в Западной Украине и Западной Белоруссии, присоединенных к Советскому Союзу в соответствии с пактом Молотова–Риббентропа.

В захваченных германскими войсками республиках и областях СССР обязательный характер носили обряды крещения, регистрации браков в церкви. Их несоблюдение рассматривалось немецкими властями как посягательство на порядок. Среди верующих граждан на оккупированной территории были организованы сборы пожертвований на восстановление храмов.

По указанию германской администрации вся церковная политика была направлена на решение трех основных задач: развертывание пропаганды, имеющей своей целью представить немцев в роли защитников русского народа; оказание активного содействия оккупантам в проведении экономических и политических мероприятий; сбор сведений о политических настроениях населения, экономическом положении районов; борьба с советским подпольем и партизанским движением. Для решения этих задач с июня 1942 года выходил журнал «Православный христианин». В марте 1942 года управлением РПМ было выпущено воззвание по поводу отмены немцами колхозной системы и нового порядка землепользования, а в дальнейшем рассылались циркуляры с разъяснениями позиций германских властей.

РПМ поддерживала тесный контакт с «Русским комитетом» генерал-лейтенанта Андрея Власова, ими совместно готовились листовки, содержащие призывы к вступлению в ряды Русской освободительной армии.

Именно «религиозный ренессанс» в период немецкой оккупации оказал серьезное влияние на советское руководство, которое пошло в 1943 году на частичное восстановление религиозной жизни на всей территории СССР. Сталин под давлением военной обстановки и влияния «ренессанса» церковной жизни на оккупированной немцами территории вынужден был пойти на уступки народу. Война, к ужасу правящей элиты СССР, выявила явную религиозность значительной части населения Советского Союза, в том числе и среди мобилизованных в армию. Это заставило лидеров ВКП(б) искать в войне с немцами союзника внутри страны в лице Церкви.

Сотрудничество с германскими оккупационными властями в годы Второй мировой войны было наиболее масштабным явлением в двух странах: Франции и России. Причины этого феномена исследованы еще далеко не полностью и всесторонне, но если около 10% населения поддержало захватчиков, видимо, нельзя оставлять данную сложную тему без внимания.


Автор: Анатолий Дмитриевич Цыганок - кандидат военных наук, профессор АВН
  • 0

#55 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 27 December 2008 - 03:05

Русские союзники Гитлера

Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут вероятно считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать? Если действительно было так, что миллион руских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было? Чтобы разобраться так или не так, следует ответить на несколько вопросов: сколько всё-таки их было? кто они были? как они попали на службу? как и с кем они сражались? и что же ими двигало?

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

____________ Вообще, у этого товарища (

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

) ЖЖ интересный. Вот например ещё по теме: В последней большой войне пехота несла на себе главную тяжесть потерь. Например, в кампаниях Красной армии 1943-45 гг. 86,6% потерь пришлось на пехоту. Сходные (хотя и несколько меньшие) цифры наблюдаются и у других участников войны. Больше всего потерь пехота несла от артиллерийского огня. Из результатов обследования в госпиталях известно, что только 17% ранений - пулевые. Думаю, что среди ранений закончившихся смертью процент пулевых не сильно отличается. Это конечно по всем родам войск, но даже если предположить, что все пулевые ранения приходятся на долю пехоты, то выйдет, что 70% пехотинцев погибало от вражьих бомб и снарядов и только 30% от пуль. Добавив к этому тот факт, что большинство пуль поразивших врага выпускались немногочисленными пулемётчиками, и тот факт, что среднее время 100% обновления личного состава стрелковой роты на фронте меньше полугода, приходим к неутешительному выводу - девять из десяти пехотинцев с обеих сторон фронта не убили из своего личного оружия ни одного врага. Они прибыли в окопы только затем, чтобы, в среднем через полгода, отправиться в госпиталь (или в могилу) с осколком в теле. Чтобы послужить мишенью для вражеской артиллерии. Пушечное мясо - очень правильное название.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

И ещё: Грабли всеобщей воинской повинности в годы большой войны гребут всех подряд. В результате шинель одевают на народ с совершенно различной мотивацией. От прирождённых солдат или дурных романтиков до людей у которых мотивация воевать не просто начисто отсутствует, а аж переваливается в минус. Поведение таких антимотивированных солдат может быть разннообразнейшим и иногда очень живописным (тут отсылаю читателя к типажам Гашека), но чаще всего выражается в простом дезертирстве. Либо в свой тыл, либо в плен к противнику. Чем себя занять пока идёт война, дезертиры придумывают согласно личным склонностям и национальному характеру. Русский дезертир чаще отваливает под тёплый бочок к каой-нибудь бабе, ну или на худой конец приклеивается к кучке таких же бедолаг и промышляет мелким разбоем. Американский дезертир более предприимчив. Как пишет Паркер, в своей "Battle of the Bulge", к осени в тылу у союзников действовало оценочно около 20,000 дезертиров промышлявших угоном машин из транспортных колонн и реализацией грузов на чёрном рынке. Количество угонов доходило до 70 машин в день. Военная полиция не справлялась и в итоге командование вынуждено было выделить два отдельных пехотных полка (29-й и 118-й) для борьбы с этим безобразием. Бизнес был доходным. Так, Паркер приводит в пример одного солдата (не офицера, заметьте), который перевёл домой $36,000 (более $400,000 в современных ценах) вырученных от реализации похищенного казённого добра, что явно свидетельствует о хорошей организации сбыта. Не сказать чтоб отечественный дезертир совсем не воровал на широкую ногу. Есть скажем пример с, организованной одним таким, вымышленной строительной частью, через которую протёк изрядный "ручеёк" денег. Причём он так прикипел к этому делу душой, что не смог расстаться с ним даже после войны. На чём и погорел. Но как массовое явление "дезертирская предприимчивость" среди родных осин всёж не наблюдалась. Основным типом хищений были должностные, а не дезертирские.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

Автор: Анатолий Дмитриевич Цыганок - кандидат военных наук, профессор АВН

Товарищ Цыганок был ловлен на брехне, его читать надо аккуратно)))
  • 0

#56 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 18 January 2009 - 11:09

Давний миф наконец-то лопнул Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР 2008-11-21 / Юрий Степанович Дерябин - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР и РФ, руководитель Центра Северной Европы Института Европы РАН. Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен. Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине. К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год). Новые исследования со всей очевидностью подтверждают: Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре). Между прочим, и другие соучастники антисоветской агрессии также не заключали с Берлином формальных договоров, которые были бы прямо направлены против СССР, и свое военное сотрудничество с Гитлером они пытались оправдать «борьбой с большевизмом». Сразу же нужно сказать: именно такого мнения придерживались и советские, и российские историки. Данной точки зрения придерживается и автор этой статьи, давно занимающийся историей советско-финляндских войн. Ведь на сей счет имеются убедительные свидетельства. Во-первых, финское военное командование заблаговременно, уже весной 1941 года, с благословения политического руководства Суоми обговорило с командованием вермахта планы взаимодействия при нападении на СССР. Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!» Не забудем и лозунги о «Великой Суоми» до Урала. И то, что финские войска не остановились на прежней границе по реке Свирь, а оккупировали не только советскую Карелию, но и часть Ленинградской области и Кольского полуострова. И участие в бомбардировках и блокаде Ленинграда (а ведь сейчас некоторые отечественные исследователи и журналисты даже называют Маннергейма «спасителем» второй столицы России!) И, наконец, суд над виновниками войны в Финляндии в 1945–1946 годах. Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года». И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело» Конечно, многие в Финляндии продолжают оставаться на прежней позиции. Это – их право. Но сказать всю историческую правду важно – особенно юным гражданам страны, которые продолжают учиться еще по старым учебникам. ________________ Не прошло и ста лет. Скоро должны прозреть эстонцы и латыши. Млин, может так и дойдёт до сноса памятника Маннергейму в Питере? Хотелось бы верить.
  • 0

#57 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 07 February 2009 - 11:16

Читаю сейчас офигительную вещь:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



Новодворская нервно курит в сторонке:

1941 год.

22 июня 1941 г.

...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма.

24 июля...

Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб.

29 августа.

Фронт катастрофически приближается. Мы решили никуда не уходить из города. Несколько боевых дней пересидим или в подвалах или в щели.

...Здесь хоть какая-то надежда на спасение и на освобождение имеется. А уйти, как теперь говорят, «на эвакуацию» — гибель по плану обеспечена. Да и от надежды попасть «под немца» уходить нам никак невозможно. Как принимают беженцев, мы уже наслышаны. Некоторые уходят, потому что боятся фронта: убьют, покалечат. Но ни один поезд с беженцами не избегает бомбежки, потому что дорогое правительство ко всем санитарным и беженским поездам прицепляет воинские эшелоны, в надежде, что немцы этих поездов бомбить не будут...

А как приятно, наконец, написать такое. Правда, это еще кукиш в кармане, но не будь войны, я бы никогда не посмела его показать. А сейчас необычайно острое ощущение, что все идет по занавес. Да и у «бдителей» сильно трясутся поджилки и бдительность сильно потускнела.

19 сентября.

Свершилось. ПРИШЛИ НЕМЦЫ! Сначала было трудно поверить. Вылезли мы из щели и видим идут два настоящих немецких солдата. Все бросились к ним... Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари. Все свои сокровища, которые сами не решались есть, а вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны, но никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться... И вообще, наше «завоевание» произошло как-то совсем незаметно и неэффектно. Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями. Мы даже слегка надулись на немцев. И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!

23 сентября

...Беседовали с двумя молоденькими офицерами. Один сказал по поводу Евангелия: мое Евангелие — труды фюрера и фюрер мой Бог. Что же это? У них то же, что у нас? Не ошибаемся ли мы в них? Хотя, какое нам дело до них, а им до нас?

5 октября.

Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера против аптеки немцы повесили двух мужчин и одну девушку

Повесили за мародерство. Они ходили в запретную территорию между немецкими и русскими окопами и грабили пустые дома... И хотя это война и мы на фронте, но все же какая-то темная туча легла над городом. У всех настроение мрачное. Ведь люди поверили, что всем ужаса и безобразиям теперь конец. Начинается новая свободная и правовая жизнь. А тут публичная казнь! Население спокойно и терпеливо переносит все бытовые и военные невзгоды, оправдывая их войной. Компенсировалась надеждой на новую свободную жизнь. Теперь надежд как-то сразу угасла. Многие начинают самостоятельно уходить к немцам в тыл. Некоторые же пытаются перейти фронт и идти к «своим». А на самом деле хотят уйти от фронта. Что же их там ждет? Морозы усиливаются, а бои приостановились. По-видимому, немцы собираются здесь задержаться. С едой все хуже и хуже. Разыскиваем промерзший турнепс на полях... Парки минируются. Особенно трудно доставать воду, та как водопровод разбит. Уже давно не горит электричество...
________________

Очень, очень интересное чтиво. Немного по-другому начинаешь смотреть на масштабы репрессий.

Добавлено.

11 ноября.

Протекция и блага, которые нам принес Давыдов, состоят из трех тарелок супа. Но немецкого, но ежедневно, но не солдатского, а того самого СД, который я так пророчески избрала в свои покровители Это такая роскошь, за которую не только первородство продашь. Работу которая потребовалась от Коли, состоит в исследовании по истории бани и тому подобной чепухе. Кажется, эта история нужна для того, чтобы доказать, что у славян бани не было и ее им принесли просвещенные немцы Боже, до какой глупости могут доходить просвещенные европейцы. Война кровь, ужасы и тут история бани. Но хорошо, что хоть суп за нее платят Коля говорит, что он напишет работу и докажет, что славяне принесли немцам и европейцам баню. Так, мол, говорят исторические летописи, а что говорит по этому поводу Заратустра не интересно...Я очень прошу Колю растянуть процесс исторических изысканий елико возможно на дольше.

От этих занятий, как будто, предательством родины не пахнет... Хотя и знаем, что большевизм не победишь благородными чувствами и сохранением своих патриотических риз. Да и настоящий наш патриотизм в том, чтобы помогать ВСЕМ врагам большевизма.

____________________

Не могу оторваться. Очень, очень увлекательно. Всем рекомендую.
  • 0

#58 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 09 February 2009 - 15:33

Бои советских войск с союзниками. 7 ноября 1944 года авиация США нанесла удар по расположению войск Советского союза.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

Утро 8 ноября 1944 года для Сталина было омрачено неожиданным докладом заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Антонова о трагедии, произошедшей накануне в районе югославского города Ниш: в результате авианалета американских союзников погибли 34 советских военнослужащих, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова, еще 39 человек были ранены, до 20 автомашин с грузами оказались сожжены. Вот так подарок к 27-й годовщине Октябрьской революции преподнесли союзники! Верховный сразу же потребовал срочного расследования обстоятельств дела. На стол легло подробное донесение на основе материалов, подготовленных на месте командующим 17-й воздушной армией генерал-полковником авиации Судцом и начальником штаба армии генерал-майором авиации Корсаковым. В донесении сообщалось: "...установлено, что в 12 часов 40 минут 7 ноября 1944 года над городом Ниш (северо-западные окраины) курсом 120 градусов и на высоте двух тысяч метров появилась группа самолетов типа "Лайтнинг" (Р-38, "Молния"). Над аэродромом она перестроилась в растянутый правый пеленг и, спустившись на 40-50 метров, начала расстреливать автотранспорт и войска, продвигавшиеся по дороге Ниш-Алексинац-Делиград-Роянь, действуя по одному и производя по несколько заходов вдоль дороги..." Как оказалось, американские пилоты производили пулеметно-пушечный, ракетный и бомбовый огонь по подразделениям 6-го гвардейского стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, находившегося на марше. К тому времени сопротивление немцев было уже сломлено - их авиации в воздухе быть не могло. И командование средиземноморских ВВС США не могло не знать об этом. Советским командирам не сразу удалось разобраться в ситуации. Вот как вспоминал об этом бывший заместитель командира эскадрильи 707-го штурмового авиаполка 186-й штурмовой авиадивизии, Герой Советского Союза, полковник Николай Шмелев: "Утро 7 ноября выдалось погожим. Окутанный легкой дымкой город Ниш был украшен красными флагами и транспарантами. Авиаторы нашего полка стройными колоннами вышли на просторный плац. Приняв рапорт, подполковник Шевригин подал команду: "Вольно!". Заместитель командира по политчасти Сивуд вышел на середину строя и приказал 1-й и 3-й эскадрильям развернуться флангами к середине. Образовалось нечто вроде буквы "П". - Товарищи! - подчеркнуто торжественно начал подполковник Сивуд. - Сегодня весь советский народ празднует 27-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической... - "Рамы!" - прервал его чей-то возглас. - Фашисты пикируют на наш аэродром! Все, как по команде, повернули головы на юг. Из-за гор вылетела большая группа двухкилевых самолетов. Некоторые из них уже свалились в пике. Послышались глухие разрывы. Один за другим на аэродром пикировали и остальные. - Разойдись! В укрытия! - скомандовал Шевригин. - Знамя в штаб! - распорядился подполковник Лопаткин. - Ничего не понимаю, - развел руками Сивуд, когда мы вместе добежали до щели, отрытой возле забора. - 40 самолетов! Откуда они могли взяться? И не только Василий - все мы были удивлены и озадачены. Ведь каждый знал, что на нашем участке у фашистов не было и нет такого количества авиации. А тут - целая армада! Супонин, Орлов и я, выбравшись из щели, встали под деревом. До аэродрома - около двух километров. Мы видели, как "рамы" одна за другой продолжали пикировать, штурмуя стоянки наших самолетов... И вот они уже совсем близко. - Так это же не немцы, это американцы! Союзники! - закричали наши летчики, когда на двухкилевых самолетах стали отчетливо видны опознавательные знаки ВВС США. Да, это действительно были американские "Лайтнинги". 5:3 В ПОЛЬЗУ "ЯКОВ" В то утро заместитель командира 866-го истребительного авиационного полка 288-й истребительной авиадивизии майор Дмитрий Сырцов (позже Герой Советского Союза) стоял над обрывом горы. Видимость была прекрасная, и он любовался нескончаемым потоком пехоты, двигавшейся с песней под духовой оркестр. "И вдруг в мелодию торжественных звуков, - вспоминал майор, - ворвался рев самолетов. Откуда они? То, что авиации у противника на данном участке фронта быть не может, совершенно точно. Так это же американские самолеты! Чего хотят наши союзники? Такое впечатление, что они по своей инициативе прикрывают с воздуха наши войска, хотя нужды в этом нет. Тем временем одна группа самолетов образовала круг над городом, другая стала заходить для бомбежки. Дорога окуталась дымом. Наши воины размахивали красными знаменами, белыми лоскутами, сигнализируя авиаторам, что те напали на своих союзников. Но бомбы все летели и летели вниз. Я бросился на аэродром. Бежать уже оставалось не так много, как шестерка американских самолетов пронеслась низко над землей и сбила наш взлетавший истребитель Як-9. Не добежав до КП, увидел, как энергично взмыл вверх дежурный самолет комэска, Героя Советского Союза капитана Александра Колдунова (впоследствии дважды Герой Советского Союза, главный маршал авиации, главнокомандующий войсками ПВО - заместитель министра обороны СССР), за ним - еще два. Я приказал поднять весь полк, взлетел и сам. Успел несколько раз повторить: "Огня не открывать! Подавать сигналы, что мы свои. Но союзники подбили еще один наш самолет. Летчик успел выпрыгнуть с парашютом..." - Смотри, "ястребки" взлетели! - обрадованно толкнул меня в бок Дмитрий Супонин (летчик-штурмовик Николай Шмелев дополняет рассказ заместителя комполка). - В воздух действительно взмыло дежурное звено наших соседей. Убрав шасси, истребители разогнали у земли максимальную скорость и свечой полезли вверх. Они сразу вступили в бой. Первой же атакой каждая пара сбила по неприятельскому самолету. На помощь отважной четверке подоспели еще два самолета, а вскоре взлетел и весь полк. На фюзеляже одного из них мы заметили много звездочек и сразу догадались: его ведет Александр Колдунов (на тот момент он уже уничтожил около 30 самолетов противника, а по итогам войны - 46. - А.П.). "Воздушный бой разгорался все сильней. Американцы, сбросив бомбы, сначала пытались защищаться. Но, не выдержав натиска наших истребителей, построились в "змейку", чтобы лучше прикрывать друг друга огнем передних пулеметов, и стали уходить в сторону города. Один из "Яков" стремительно спикировал с высоты на двухкилевой самолет и открыл огонь. 37-мм снаряд его пушки разорвался в центроплане "Лайтнинга" и тот, вспыхнув как факел, грохнулся на землю. "Як" проскочил вперед, но тут же попал под огонь другого бомбардировщика. Пулеметная очередь угодила в кабину истребителя: клюнув носом, он резко пошел вниз и разбился. Погиб кто-то из наших боевых друзей. В горле у меня запершило, на глаза навернулись слезы... Пара наших самолетов стремительно пошла на сближение с американцами... Колдунов вплотную подошел к ведущему "Лайтнингу" и стал жестами показывать, что мы свои, союзники. (По свидетельствам Дмитрия Сырцова, до этого Александр Колдунов с близкого расстояния расстрелял сначала одного янки, затем еще троих. - А.П.) Его ведомый, лейтенант Виктор Степанов, бдительно охранял своего командира. Очевидно, американец наконец понял жесты и с набором высоты пошел на юг. За ним последовали и остальные "Лайтнинги". Проводив их до вершины горы, советские истребители покачали крыльями и повернули назад". Сухие же строки донесения Сталину зафиксировали примерно следующее. Летчики дежурной пары, заметив американские опознавательные знаки (белая пятиконечная звезда, вписанная в синий круг), пытались указать самолетам "Лайтнинг" на их ошибку: подходили ближе, покачивались с крыла на крыло, давали сигнал "я свой самолет" и привлекали внимание на собственные опознавательные знаки. Но в ответ "Лайтнинги" начали атаковать наши Як-9, причем на взлетавшую на прикрытие очередную шестерку было предпринято нападение еще на взлете, при отрыве от земли. Командир 288-й истребительной авиадивизии, наблюдая за ходом боя с земли и получив по радио данные от своих истребителей, что все самолеты "Лайтнинг" имеют американские опознавательные знаки, отдал приказ: воздушных боев не вести, обеспечить только оборону". - Один из сбитых американских пилотов на парашюте спустился недалеко от проезжей части и был подобран пехотинцами. Привезли его на аэродром, но поскольку никто не мог его допросить, я приказал отправить его в штаб 17-й воздушной армии, - вспоминает Дмитрий Сырцов. Однако в донесении генералов Судца и Корсакова Верховному ни слова не было сказано о повторной атаке американцев. "А тем временем гроза, как говорится, отгремела, - рассказывает Николай Шмелев. - Полк штурмовиков снова построился на плацу. Все горячо обсуждали случившееся. Трудно было поверить, что это была ошибка". - Опять "рамы!" Еще группа "Лайтнингов"! - послышались возгласы. Но на этот раз уже никто не побежал к щелям. Все недоумевали: неужели союзники вновь откроют по нам огонь? "Вторая группа "Лайтнингов", насчитывающая тоже около 40 самолетов, перевалила через горный хребет. И опять повторилась страшная картина: самолеты один за другим входили в пике и сбрасывали бомбы на колонну наших войск. Находившиеся в воздухе "Яки" ринулись навстречу. Они стремительно проносились между "Лайтнингами", показывая свои опознавательные знаки. Однако не все американцы прекратили бомбежку и обстрел. Наиболее "непонятливых" пришлось убеждать огнем пулеметов и пушек. Над празднично украшенным городом с ревом кружилась целая армада самолетов. Александр Колдунов, как и в первый раз, пристроился со своим напарником Виктором Степановым к ведущему группы американских бомбардировщиков и стал указывать ему путь. В конце концов "Лайтнинги" не столько по желанию, сколько по принуждению прекратили штурмовку шоссе и повернули назад". Понесенные потери впечатляли. Вот что говорит архивный документ: "в результате оборонительных воздушных боев нашими истребителями было сбито три самолета "Лайтнинг". Один самолет упал в километре северо-западнее Ниша, самолет и летчик сгорели. Другой упал в километре северо-восточнее аэродрома, самолет сгорел, летчик погиб. Оба тела похоронены в районе аэродрома... Третий упал в восьми километрах севернее аэродрома, в горах. Самолет, по наблюдению с воздуха, сгорел полностью. Еще два самолета, подбитые в воздушном бою, с дымящимися моторами ушли на низкой высоте на юго-запад. У одного из погибших летчиков найдено удостоверение личности и карта Италии без маршрута и каких-либо заметок..." Потери были и у 866-го полка. "Лайтнинги" сбили два Як-9. Один советский летчик сгорел вместе с самолетом, второй получил тяжелые ранения и был отправлен в госпиталь. Еще один наш истребитель, преследуя американца, попал в зону огня своих аэродромных средств ПВО и был сбит. Летчик и самолет сгорели. От полученных ранений скончался в госпитале и командир стрелковой дивизии генерал Степанов - отец летчика Виктора Степанова. Использован материал статьи ««Дружеские» атаки американских союзников - Советским летчикам было приказано на огонь отвечать сигналами» Андрея Николаевича Почтарева, кандидата исторических наук.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших «на вшивость», а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила «кровавая Пасха» 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием «Либерейтор» («Освободитель») обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись «Счастливой Пасхи!». Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил. СРОЧНОЕ, ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ 1. Мы очень сожалеем о происшедшем в Югославии 7 ноября несчастном случае, который привел к гибели ценных русских людей в результате ошибки союзной авиации. Во избежание возможного повторения подобного случая при существующих обстоятельствах Объединенный Штаб ограничил операции англо-американских вооруженных сил на широком фронте районом, расположенным к югу от линии, проведенной в юго-восточном направлении от Сараево через Прилеп к югославской границе с Грецией. Это ограничение фактически парализовало эффективные операции, которые мы до сих пор предпринимали против путей отступления немцев из Югославии, и оно, несомненно, позволит большому количеству немцев уйти в северном направлении без потерь. Такое положение дел только в интересах нашего общего врага. 2. С целью предоставления всем союзным вооруженным силам наибольшей свободы действий против немцев с одновременным уменьшением возможности несчастных случаев Британская и Американская Военные Миссии в Москве обсуждают с Вашим штабом вопрос о том, чтобы принять пересмотренную границу района, в котором можно будет осуществлять воздушные налеты. Эта новая граница идет вдоль хорошо заметных наземных ориентиров, и, обеспечивая безопасность русских вооруженных сил, она в то же время позволит производить воздушные налеты на линии коммуникаций противника и дороги, которые являются путями его отхода. 3. Я уверен, что Вы не пожелали бы ограничить наши операции против отступающего противника при (условии, что эти операции можно будет осуществлять без риска налетов на дружественные вооруженные силы, и я надеюсь, что Вы дадите указания Вашему штабу согласиться на эту новую границу, как на временную меру, которая, как меня заверяют, достаточно обеспечивает русские вооруженные силы. 4. Я телеграфирую Вам дополнительно по вопросу о более постоянных и удовлетворительных мерах для обеспечения связи между англо-американскими и русскими вооруженными силами на Балканах, что представляется существенно важным, если мы хотим причинить максимальный ущерб противнику и одновременно избежать возможности налетов на дружественные вооруженные силы. 1 декабря 1944 года. Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими «союзниками» дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа «Мустанг», но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из «Мустангов» разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом. Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа «Летающая крепость», игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом. Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу «миротворцам» ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.
  • 0

#59 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 23 February 2009 - 13:58

Можно ли было закончить войну раньше и захватить Берлин уже в начале 1945 года? Маршал В. И. Чуйков в своих мемуарах, опубликованных в 1965 году, однозначно утверждал, что да. Эта точка зрения вызвала резкие возражения других участников событий, и 17 января 1966 года начальник Главного политического управления Советской армии и Военно-морского флота генерал А. А. Епишев провел специальную беседу, на которую пригласили «военачальников и политработников». Хотя на встрече не было Г. К. Жукова, главного оппонента Чуйкова, позиция последнего сторонников не нашла. Большинство участников беседы очень болезненно восприняли критику военного руководства. Они были уверены, что это «дает пищу для буржуазных пропагандистов». Требуя объективно освещать события войны, Епишев в то же время заявлял, что нельзя подвергать критике военачальников в открытой печати. Такая позиция власти практически затормозила развитие советской военной историографии. Запись беседы. состоявшейся 17.1.66 г. У начальника Главного политического управления СА и ВМФ. 17.I.1966 года у начальника Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота генерала армии А. А. Епишева состоялась беседа военачальников и политработников, 8 ходе которой было обсуждено положение Маршала I В. И. Чуйкова о возможности взятия Берлина в I феврале 1945 года, высказанное им в мемуарах «Конец третьего рейха», опубликованных в журнале «Октябрь», в рукописи одноименной книги, представленной автором в Военное издательство, а также в воспоминаниях «Капитуляция гитлеровской Германии», напечатанных в журнале «Новая и новейшая история». На беседе присутствовали: Маршалы Советского Союза Баграмян И. X., Захаров М. В., Конев И. С, Москаленко К. С, Рокоссовский К. К., Соколовский В. Д., Чуйков В. И., Главный Маршал бронетанковых войск Ротмистров П. А., генерал армии Батиц-кий П. Ф„ генерал-полковники Ефимов П. И., Егоров Н. В., Калашник М. Х„ Повалий М. И., Скоробо-гаткин К. Ф., генерал-майоры Козлов С. Н., Макеев Н. И., Павленко Н. Г., генерал-майор авиации Копытин А. И., полковники Грылев А. Н., Рябов В. С, Макаров В. М. На беседе присутствовал также заместитель заведующего отделом административных органов ЦК КПСС Савинкин Н. И. Беседу открыл генерал армии А. А. ЕПИШЕВ. Он отметил, что за последние годы вышло в свет много военных мемуаров. Они пользуются у советских читателей большой популярностью, что вполне закономерно: ведь авторы воспоминаний - участники тех исторических событий. Но это накладывает на авторов и серьезную ответственность. Они должны объективно освещать великое прошлое делать на основе анализа исторических событий глубокие и правильные выводы и обобщения. На героической истории советского народа и его Вооружейных Сил мы воспитываем молодое поколение, готовим из нашей молодежи стойких борцов за коммунизм, надежных защитников Родины. Надуманные ситуации и выводы вызывают справедливые возражения со стороны советских читателей. Так произошло и с мемуарами Маршала Советского Союза В. И. Чуйкова «Конец третьего рейха». Его положение о том, что Берлинскую операцию можно было закончить в феврале 1945 вызвало бурную реакцию читателей и непосредственных участников тех событий. Свое несогласие с этим утверждением автора высказали Маршал Советского Союза Г. К. Жуков, генерал-полковник А. X. Бабаджанян и другие военачальники. Они явили, что выводы тов. Чуйкова не соответствуют исторической действительности, что в результате сложившейся на фронтах обстановки в феврале месяце 1945 года нельзя было овладеть Берлином. За тезис тов. Чуйкова ухватилась буржуазная пропаганда, его начала цитировать заграничная печать. Западногерманский журнал «Дер Шпигель» использовал заявление тов. Чуйкова в своих политических целях, утверждая, что русские будто-бы намеренно затягивали наступление на Г результате чего немцы понесли излишние потери. Но тов. Чуйков продолжал настаивать на своем мнении. После выступления тов. Жукова в «военно-историческом журнале» он потребовал опровержения. Редакция журнала отказала ему в этом. Тогда тов. Чуйков обратился в Центральный комитет КПСС. ЦК КПСС поручил Главному политическому управлению и Военно-научному управлению -разобраться в этом вопросе. Мы собрались сегодня для того, чтобы обсудить, прав или не прав тов. Чуйков, утверждая, что войну против немецко-фашистских захватчиков можно было закончить в феврале 1945 года. Генерал армии А. А. Епишев сообщает о том, что начальник Военно-научного управления генерал-полковник К. Ф. Скоробогаткин подготовил доклад о стратегической обстановке в феврале 1945 года. Маршал Советского Союза В. И. Чуйков просит дать высказаться сначала ему, так как против него уже выступали. Маршал Советского Союза И. С. Конев говорит, что целесообразнее вначале уяснить обстановку. Возражений против такой последовательности беседы нет. Слово предоставляется генерал-полковнику К. Ф. СКОРОБОГАТКИНУ. Он делает доклад, который иллюстрируется на соответствующих картах. После доклада генерал армии А. А. Епишев спрашивает, есть ли вопросы. Вопросов нет. Тов. Епишев предоставляет слово Маршалу Советского Союза В. И. Чуйкову. Маршал Советского Союза В. И. Чуйков говорит, что он хочет сделать некоторые уточнения. Первой форсировала Одер и заняла на ее западном берегу плацдарм 5-я ударная армия генерала Берзарина. 1-я танковая армия наступала с 8-й гвардейской армией и вышла на Кюстринский плацдарм. Группа «Висла» начала формироваться 26 января 1945 г. Далее Маршал Советского Союза В. И. Чуйков говорит о том, что советские войска прошли 500 км, до Берлина оставалось в феврале 60 км и мы остановились, не пошли дальше. Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. А положение было какое? Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. Я кропотливо изучил многие документы. Тов. Штеменко пишет, что темпы развития операции 1945 года превзошли все ожидания. Казалось бы, что операция идет по другому руслу. Противника не было. Генштабу нужно было видеть изменявшуюся обстановку. Против сильной Восточно-Прусской группировки немцев, состоявшей из 26 дивизий, было сосредоточено 15 армий. Зачем надо было двигать войска 2-го Белорусского фронта на северо-восток? И только потом начали присоединять левый фланг этого фронта к действиям 1-го Белорусского фронта. Генштаб неверно оценил обстановку в январе, можно было свободно бить на Померанию. Там никого не было. Был просчет в материально-техническом обеспечении 1-го Белорусского фронта. Главный удар фронт наносил левым крылом. Основные коммуникации надо было строить за главной группировкой, а начали их в другом — севернее. Мост у Демблина не строился. Подвоз затормозился. Мы упрекали тов. Антипенко за то, что он бросил все на Варшаву. Удары 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов разгромили армии противника в Польше, и мы шли «руки в карманы», преследовали противника. Рубежей обороны у немцев было построено много, но они нас не задерживали. Мы их прошли легко и с ходу форсировали Одер. Одна дивизия была у противника свежая, мы ее разгромили. Неверно, что противник остановил нас у Одера. 1 февраля Жуков отдал приказ за № 00223 , которым предложил оборудовать две основные оборонительные позиции. Кто же нас задержал? Противник или командование? У нас забрали все понтонные войска и погнали в тыл. Когда мы начали Висло-Одерскую операцию, главные силы противника были в Арденнах. Гитлер часть сил перебрасывал из Берлина к Будапешту. Ставка утвердила наступление на Берлин, а командующие фронтов отказались от наступления. Даже после приказа перейти к обороне, Жуков 6 февраля дает указание готовиться к наступлению на Берлин. В этот день во время . здания у Жукова звонил Сталин. Спрашивает: «Скажите, что выделаете» тот: «Планируем наступление на Берлин». Сталин: «Поверните на Померанию». Жуков сейчас отказывается от этого разговора, а он был. Группа армий «Висла» сколачивалась на ходу из разбитых в Восточной Пруссии армий. 11-й армии не было и в помине. Если бы она была, она бы участвовала в боях. Генерал-полковник К. Ф. СКОРОБО-ГАТКИН. Ее вывели оттуда как неподготовленную. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. 9-я немецкая армия была разбита вдребезги. Да, на севере было 38 дивизий, но на фронте 600 км, дивизии, разбитые «в доску». Нельзя отождествлять группу «Вислу» и Померанскую группировку. Группа «Висла» решила 16 февраля перейти в наступление и ударить по правому флангу 1-го Белорусского Фронта. Она продвинулась на 12 км и на этом прекратилась ее активность. Против «Висло»-Померанской группировки было сосредоточено 11 наших армий. Она была разгромлена. Материальное обеспечение нашей армии, как только повернули на Север, значительно ухудшилось. Нас перестали как следует снабжать. В операции на север прошли 400 км, а до Берлина оставалось 60 км. Для наступления на Берлин у нас было вполне достаточно войск. Эти 2,5 месяца передышки, которые мы дали противнику на западном направлении помогли ему подготовиться к обороне Берлина. Но если-бы мы сразу наступали, таких сил у него на Берлинском направлении не было. Наши противники сейчас пытаются доказать, что мы били не уменьем ,а количеством. И это мы не можем опровергнуть. На Берлинском направлении у немцев было 40 дивизий, a у нас – 170. Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. Наша дивизия и немецкая — разные по составу. Когда мы перешагнули через Одер, положение резко изменилось: противник стал оказывать серьезное сопротивление. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. В начале февраля у нас было достаточно сил для того, чтобы взять Берлин. Генерал армии А, А. ЕПИШЕВ. Ваше мнение, тов. Чуйков, о противнике — это Ваше сугубо личное мнение. Вы заявляете, что на заключительном этапе войны у немцев, мол, никаких сил не было, все они были разбиты в доску. А с кем же тогда вели ожесточенные бои советские войска? Так нельзя подходить к оценке столь суровой войны с фашистской Германией. Это принижает заслуги Советских вооруженных Сил. Слово просит Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. Он говорит, что тов. Скоробогаткин правильно доложил обстановку того времени. Мы сами отказались в феврале 1945 г. от наступления на Берлин, без указания сверху. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. Не сами, а навязали. Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ Я сам ,не знаю, как 1-й Белорусский фронт. После успешной Висло-Одерской операции мы думали быстро дойти до Берлина. Когда форсировали Одер, планировали развитие операции на Берлин. Ставка нас поддержала и сообщила, что 1-й Белорусский фронт планирует тоже. Это нас еще более обязывало к наступательным деиствиям - но жизнь внесла коррективы. 8 февраля войска 1-го Украинского фронта перешли в наступление плацдармов на Одере. Мы сразу же почувствовали сильное сопротивление врага. Перед нами оказались немецкие дивизии, переброшенные с запада, с флангов, из резерва. А фашистские войска, разгромленные в районе Висла — Одер, были вновь переформированы. У немцев возник новый фронт обороны с организованной системой огня, с соответствующими резервами. Попытки некоторых наших армий прорвать оборону противника не имели успеха. Левый фланг фронта вообще не сумел продвинуться. Пришлось раньше времени вводить в бой танковую армию Рыбалко. Получаю данные, что 1-й Белорусский фронт, выйдя на Одер, приостановил наступление в связи с действиями Померанской группировки противника. 2-й Украинский фронт задержался в Карпатах. Войска нашего фронта физически устали. У нас были значительные потери в людях, танках. Стрелковые дивизии состояли из 3-4 тысяч человек. Мы имели всего лишь 50-60% боеготовых танков. Тыл растянут на 500 км. Подвоз ограничен. Боеприпасы остались на Сандомирском плацдарме. Бензина на наступление не было. Голодный паек во всем. А города перед нами укреплены, что креПОСТИ. ДЛЯ ВЗЯТИЙ ИХ нужно много боеприпасов, особенно тяжел снарядов. Но их не хватало. Я докладывал в Ставку (есть документ) и просил ограничить операцию выходом на рубеж Нейсе. Ставка дала «добро». При всей нашей активности, и моей в том числе, нам нельзя было наступать. 1-й Белорусский фронт тоже отказался от наступления. Если бы наступали, неизвестно, что было бы. Маршал Советского Союза ЗАХАРОВ. Могла бы быть Варшавская операция времен Гражданской войны. Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. Да, могло бы создаться очень тяжелое положение. И его наверняка использовали бы немцы в своих интересах. Например, пропустили бы союзников в Берлин. Василий Иванович, бросьте Вы полемику с Жуковым. Зачем нам поднимать этот вопрос? Были у нас ошибки? Да, были. У меня? Были. У Ставки? Были. У Вас, Василий Иванович? Были. Но разве в этом дело? Надо показывать героизм нашего народа и его армии. Мы одержали победу в жестокой войне. Против советских войск немцы дрались до последнее го. Берлин нам достался тоже с большими потерями. Мы воевали не с ветряными мельницами, а с сильным противником. И надо в полный голос говорить о беспримерном подвиге советских людей в Великой Отечественной войне. Зачем этот спор маршалов? Кону он выгоден? Не нам, конечно, а нашим недругам. Ты, Василий Иванович, воевал замечательно, а теперь устраиваешь ненужные драчки. Давайте пpeкратим это. Затем выступает Маршал Советского Союза К. К. РОКОССОВСКИЙ. У меня, говорит он, был крупный разговор со Сталиным, когда меня переводили с 1 Белорусского фронта на 2-й Белорусский Фронт, а командующим 1-м Белорусским фронтом назначали Жукова. Я выразил свое неудовольствие в связи с моим новым назначением. Сталин спросил « а что Жуков менее вас грамотен» «Нет» - говорю, — он Ваш первый заместитель. «Ну, то-то!» — сказал Сталин и далее пояснил: «Создается 3 Фронта, на которые возложена задача закончить войну. Эта тройка должна воевать вместе. Если Жуков задержится., поможете с севера. Ваше направление тоже очень важное.Если бы мы в феврале 1945 года поюли наступление на Берлин, оно могло бы сорваться, и неизвестно еще, какие отношения сложились бы у нас с союзниками. Мы напрасно сейчас деремся. Маршал Советского Союза В. Д, СОКОЛОВСКИЙ. Хочу дать тов. Чуйкову несколько справок. Идея о продолжении наступления на Берлин исходила от командования 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. Мы сами решили наступать, пока противник не подтянул резервы. 8 февраля мы начали эту операцию основными силами. Фронт добросовестно отнесся к ней. Операция развивалась сравнительно успешно. За 3-4 дня продвинулись на 60 км и подошли к р. Нейсе. Расширили прорыв до 200 км. Но на Нейсе мы выдохлись, Там лесисго-болотистая местность. Мы не смогли зазватить с ходу ни одного плацдарма. Операция была плохо обеспечена боеприпасами. Их у нас было 50-60%, Особенно плохо обстояло дело у 3 ТА, которая к тому же перемещалась с юга на север. Азродромы отстали. Не хватало продуктов, горючего. Люди устали, Мы прошли до Нейсе без передышки 700 км. левый фланг фронта не продвинулся, его отвлекла Силезия. В этих условиях 1-й Украинский фронт идти за Нейсе не мог, а без нас не мог наступать и 1-й Белорусский фронт. Я поддерживаю Ивана Степановича, о том, что спор о возможности взятия Берлина в феврале 1945г. Беспредметный. Маршал Советского Союза К.С. Москаленко. Вся беда в том, что у нас исторические документы и мемуары пишут под углом зрения сегодняшнего дня. А надо писать так, как было на самом деле, причем не принижая других, не выпячивая себя. В немецких мемуарах ни один генерал не поносит других (кроме Гитлера). У нас стараются принижать. В Киеве выходит книга об участии Украины в Великой Отечественной войне. В ней искажаются факты. Например, всеми уважаемый писатель Борзенко пишет, что один погранотряд 11 суток удерживал Владимир-Волынск. А на него наступала армия Паулюса. Разве мог погранотряд противостоять целой вражеской армии? На самом же деле на этом направлении действовало много наших дивизий. Говорится же об этом пограногряде, Выходит, что наши войска бездействовали. Или, скажем, при описании Киевской операции говорится, что чехословацкая бригада заняла Киев, а одна бригада Янко-Моравску-Остраву, тогда как там действовали две армии. Такие неточности оскорбляют людей. Василий Иванович, мы тебя любим, но и у тебя в мемуарах есть подобные искажения. В книге «Начало пути» ты нас представил дураками, только ты во всем разбираешься и успешно громишь врага. Вот Маршал Василевский правильно описал Сталинградскую битву, Надо правдиво отображать исторические события. Неплохо бы в редакцию «Истории Великой Отечественной войны» включить больше военачальников. Надо поправить это. Мало пишут у нас о членах военных советов, партийных организациях, а они играли важную роль в боевых успехах. Мельчим в своих исторических материалах. Вот, например, Ковпак, рассказывая о деятельности партизан, пишет: «Спасибо Червонной Армии, что она помогла нам вызволить Радянську Украину». Четыре фронта помогали Ковпаку освободить Украину. Разве можно так принижать боевые действия Советских Вооруженных Сил? Я согласен с тт. Коневым и Рокоссовским, что нечего нам давать пищу буржуазным пропагандистам. В статье Жукова, напечатанной «Военно-историческим журналом», неточно сказано, что 1-й Белорусский фронт взял в Берлине в плен 70 тысяч немцев. Их было гораздо больше. Вот раньше тов. Чуйков писал, что к звонок Сталина Жукову 6ыл 4 февраля 1945 года. Сегодня он назвал новую дату — б февраля. Это же большая разница. Одни участники говорят, что совещание было 4 февраля, другие утверждают, что такого совещания не было. Бывший заместитель командующею армией т. Труфанов в своем письме говорит, что не было такого совещания в штабе армии Колпакчи. Тов. Вайнруб сообщает, что совещание было, по его даты не помнит. Причем он утверждает, что на совещании шла речь о подсветке прожекторами. Но ведь это относится к апрельскому наступлению. Наконец, третий источник. Бывший начальник охраны Жукова вел записи, где находился а то или иное время командующий фронтом. Из записей видно, что 4,5 и 6 февраля Жукова у Колпакчи не было. Видимо, у тов. Чуйкова есть смещения Теперь относительно самой проблемы - как это делает тов. Чуйков: вот «если бы сделали то-то, то было бы то-то. Ведь это же не исторический подход, не научный. Для правильного анализа боевой обстановки требуется глубокая оценка своих сил и сил противника, учет наших возможностей и т. д. Против тов. Чуйкова выступило немало авторов, и это не случайно. Его концепция не состоятельна в научном смысле. Маршал Советского Союза К. К. РОКОССОВСКИЙ. Хочу добавив несколько слов о том. какое значение придавалось тогда разгрому Померанской группировки. Когда встал вопрос о переводе 1ТА из 1-го Белорусского фронта во 2-й Белорусский фронт для рассечения Померанской группировки, то и Сталин и Жуков быстро на это согласились, А ведь вы знаете, что у Жукова трудно было трудно выпросить какие-либо силы. И если уж он пошел на это, значит, действительно, положение было серьезное. Далее предоставляется слово Маршалу Советского Союза В. И. ЧУЙКОВУ. Что написано пером, говорит он, не вырубишь топором. Мои мемуары субъективны, но это закономерно. О других армиях я писать я не могу. Я не знаю, как воевал Москаленко, пусть он сам пишет. Маршал Советского Союза К. С. МОСКАЛЕНКО. Но не принижай других. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. Меня упрекают за то, что я узурпировал Познань. А кто брал Познань? В приказе Верховного Главнокомандующего катуковцев не было. На конференции по Берлинской операции выступление Енюкова было прихлопнуто. Насчет моста у Демблина. Около него сидела одна немецкая дивизия. Надо было разгромить ее двумя батальонами. Снабженцы этого не требовали. Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. Не в этом дело. Темпы проведения железнодорожных путей отставали от темпов продвижения войск. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. Тут выступал тов. Павленко и сказал, что некоторые говорят — совещания 6 февраля у Жукова не было. Что я, врал что ли? А Труфанова на этом совещании не было. Свидетелей этого совещания нет, умерли, остался один Катуков. Почему его не спросили? Я писал «6 февраля», мне переправили на «4». Я раньше не вел записей. Я не хотел писать, но мне предложили из ЦК. я не мог Генерал армии А. А. ЕПИШЕВ. Выходит, это конъюнктура: не хотел писать, а заставили. Ты не помнил, а тебя заставили писать и ты написал. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. Рокоссовский разрезал Померанскую группировку, взял Кольберг и повернул направо. В Восточной Померании вы взяли в плен 47 тысяч, а в Познани больше, чем в Померании, — 62 тысячи. В Кенигсбергской операции не так много взято пленных. Маршал Советского Союза И, X. БА-ГРАМЯН. Как же — в одном Кенигсберге 92 тысячи. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. В отношении наших потерь 17 тысяч и 11 тысяч человек, о чем говорил тов. Скоробогаткин. Расстояние от Вислы до Одера мы прошли за 20 суток. Плацдарм на Одере расширяли 2 месяца и потеряли много людей. Приходилось часто идти на «ура», не хватало техники, боеприпасов. Возможно, что я не учитывал заграничный резонанс. Но у меня редакция взяла рукопись, у них есть цензор, он должен был бы видеть, что можно публиковать. А то, что буржуазная пропаганда уцепилась за мои мемуары, нет ничего удивительного. Для того и существуют противники, чтобы лить грязную воду на нас. Закрыть их мы не можем. Маршал Советского Союза К.С МОС КАЛЕНКО. Не давай повода. Маршал Советского Союза В. и ЧУЙКОВ, У меня такой цели не было. В заключение выступил генерал армии А. А. ЕПИШЕВ. Обращаясь к Маршалу Советского Союза В. И. ЧУЙКОВУ сказал: — Так как же понимать, Василий Иванович, единодушие выступавших товарищей вас не поколебало? Маршал Советского Союза 8. И. ЧУЙКОВ. Нет, почему же? Я этого не говорю. Отказываться от написанного я не могу. Но я не могу сказать, что прислушиваюсь к мнению такого синклита. Написано кое-что правильно и может быть кое-что неправильно. Большое-большое спасибо товарищи за критику. Я сразу руки вверх не подниму, но добиваться выступления в печати не буду. далее генерал армии А. А. ЕПИШЕВ подытоживая беседу, отмечает, что разговор состоялся полезный и с точки зрения исторической и с точки зрения политической. тов. Епишев об ответственности авторов мемуаров. Это люди, пользующиеся у нашего народа доверием. И надо, чтобы такое доверие оправдывалось, а не подрывалось. нужно объективно, правдиво изучать историю Великой Отечественной. Не следует Вам, Василий Иванович и другим товарищам, забывать о том, что у нас много участников исторических событий. Они очень ревностно относятся к тому, что пишут мемуаристы. хорошо видят, что в воспоминаниях справедливо , что в них искажается, где автор встает в позу, чтобы пококетничать перед историей. И, естественно, это вызывает законные возражения. Мы должны заботиться об авторитете советских военачальников. Представьте, если бы е открытой печати стали бы выступать с критикой мемуаров Чуйкова или Еременко. Что бы получилось? Прославленных полководцев будем раздевать, говорить, что они искажают действительность, приписывают себе лишние заслуги. И так уже много разговоров вокруг мемуаров тов. Еременко. Мы не можем допустить, чтобы в открытой печати критиковали военачальников. Нужно свято оберегать все, что делалось партией, народом, Вооруженными Силами в Великой Отечественной войне, показывать все величие нашей победы над фашистской Германией, на героических традициях народа и армии воспитывать молодежь, готовить ее к беззаветному служению Родине. В этой связи наш разговор носит не только военный, но и политический характер. Что касается положения тов. Чуйкова о возможности взятия Берлина в феврале 1945 года, то оно не научно, не отвечает действительности. Нельзя же строить свои рассуждения, как это делает Василий Иванович, на формуле «если бы». Выступавшие товарищи довольно убедительно показали несостоятельность его положения. У нас нет предмета для спора и, как уже говорили Здесь товарищи, мы его должны снять. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. Нельзя закрывать глаза на первый период этой войны. Генерал-полковник М. X. КАЛАШНИК. О нем больше всего и написано. Генерал армии А. А. ЕПИШЕВ. Мы настолько очерняем нашу историю, что не на чем будет воспитывать молодежь. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. На Жукове больше всего сосредоточен у меня удар. Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. Надо подходить исторически. Генерал армии А. А. ЕПИШЕВ. Военно-историческая литература должна развиваться, У нас есть закрытые военные журналы. Пишите туда. Маршал Советского Союза В. Д. СОКОЛОВСКИЙ. Напиши в «Военную мысль», пролежит материал год и не напечатают. Генерал армии А. А. ЕПИШЕВ. Теперь несколько слов об издании «Истории Великой Отечественной войны». В прошлом году состоялось заседание ее редакционной комиссии, где предлагалось переиздать «Историю Великой Отечественной войны». Я высказал мнение о том, что прежде надо подвергнуть ее серьезному разбору. Наш разговор будет несомненно способствовать более лучшему освещению истории Великой Отечественной войны. Не ограничить ли желающих писать мемуары? Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. Молодежь жаждет правдивого слова о наших боевых делах, Был я недавно на встрече с молодежью в Бресте. С каким уважением она относится к героям! Молодежь хочет знать о подвигах. Полководцам надо писать мемуары. Чтобы развеять пацифистские настроения, надо ярче показывать героев боев, В нашей литературе почти не освещаются советские военачальники. 06 этом говорилось и на последнем Пленуме ЦК ВЛКСМ, все, кто из нас может внести лепту в освещение героической истории советского народа и его армии . Тебя, Василий Иванович поправили, благодари и лиши. Но не снимай с других стружки. Маршал Советского Союза В. И. ЧУЙКОВ. Вот когда тебя будут критиковать за мемуары, посмотрим, как ты себя будешь чувствовать. Маршал Советского Союза И. С. КОНЕВ. Покритикуют — тоже скажу спасибо и учту замечания. Маршал Советского Союза К. \. КОССОВСКИЙ. Я тоже пишу. Но не все было хорошо, были и дезертиры, пусть молодежь знает это. Генерал армии А. А. ЕПИШЕВ говорит о том, что участники боев, военачальники видели много, их знания, опыт имеет огромное значение. Опираясь на него они должны правдиво описывать героические события. Генерал армии А. А. ЕПИШЕВ благодарит всех товарищей, принявших участиев в беседе, и желает им успехов, На этом беседа заканчивается Беседу записал полковник В. Макаров. Верно: начальник отдела печати УПА ГлавПУ полковник В. Рябов.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст


  • 0

#60 ushastik

ushastik

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1500 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 3, Дней: 19
  • Город:МАСКВ-И-И-И-И-И-Ч
  • Служил:9785/2294/9804

  • ДМБ:18.05.1989
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 23 February 2009 - 14:17

В "Последнем доводе короля" Исаев довольно подробно рассматривает полемику Чуйкова и Жукова и делает вывод, что Жуков полностью прав
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных



Копирование материалов без активной ссылки на www.pogranichnik.ru запрещено.