Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Забытая история Второй Мировой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 258

#21 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 24 June 2008 - 16:20

Продолжим....
Слово "камикадзе" (другое чтение этих иероглифов - "симфу") означает "Божественный Ветер". Его происхождение таково. Внук Чингиз-хана Хубилай-хан дважды (в 1274 и 1281 годах) пытался захватить Японию. Однако оба раза от окончательного поражения Японию спасали тайфуны, которые топили монгольские корабли. В конце концов, монголы оставили Японию в покое. Создатель специального ударного корпуса вице-адмирал Ониси и командующий Объединенным флотом адмирал Тоёда хорошо понимали, что Япония проиграла войну. Создавая корпус "камикадзе" они расчитывали, что ущерб от атак камикадзе, нанесенный американскому флоту, позволит Японии избежать безоговорочной капитуляции и заключить мир на относительно более приемлемых условиях.

Вице-адмирал Ониси Такидзиро родился в 1891 году. Он закончил военно-морскую академию Этадзима. Участвовал в первой мировой войне, будучи летчиком зарождавшейся тогда морской авиации. Получил первую боевую награду за потопление немецкого минного заградителя в Циндао (Япония участвовала в первой мировой войне на стороне Антанты). После первой мировой войны Ониси стал одним из энтузиастов морской авиации. Ониси работал вместе с адмиралом Ямамото над созданием авиации японского военно-морского флота. Уже получив звание контр-адмирала, Ониси командовал авиационными флотилиями во время войны в Китае, вместе с капитаном 2-го ранга Гэнда Минору он разрабатывал план нападения на Перл-Харбор. Он также руководил крупными операциями морской авиации на Филиппинах и в Голландской Вест-Индии. В октябре 1944 года Ониси перешел со штабной службы на командную. В это время развернулось последнее крупное морское сражение Тихоокеанской войны - второе сражение у Филиппин. По приказу адмирала Честера Нимица его принято называть сражением за остров Лейте, хотя оно развернулось на огромном пространстве почти от Тайваня на Севере и Голландской Вест-Индии (нынешней Индонезии) на юге. По существу это сражение состояло из серии локальных боев - в заливе Лейте, в морях Минданао и Сибуян, у острова Самар и у мыса Энганьо.

Хотя у американского командования после захвата Марианских островов летом 1944 года уже была возможность использовать их как "непотопляемые авианосцы" для стратегических бомбардировок Японии с помощью бомбардировщиков Б-29 "Суперфортресс", тем не менее, они решили сначала захватить Филиппины, чтобы ликвидировать угрозу с фланга. Кроме того, контроль над Филиппинами позволял перерезать японские коммуникации с оккупированными Японией странами Юго-Восточной Азии. Для защиты Филиппин японцы собрали значительный по силе флот, в состав которого входили самые большие в мире линкоры "Ямато" и "Мусаси".

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  37.98К   31 Количество загрузок:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  37.05К   32 Количество загрузок:
"Ямато" и "Мусаси"

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  47.96К   37 Количество загрузок:
Японские моряки
Эти линкоры были вооружены девятью 457-миллиметровыми орудиями, которые могли стрелять снарядами весом почти в полторы тонны на расстояние до 41 километра. Однако вице-адмирал Ониси хорошо помнил слова адмирала Ямамото: "В мире есть три самых глупых вещи - Великая Китайская стена, египетские пирамиды и линкоры типа "Ямато". Американские авианосцы уничтожат их задолго до того, как линкоры смогут хотя бы увидеть вражеский флот. Поэтому Ониси начал формировать подразделения пилотов-смертников. 19 октября 1944 года он прибыл на аэродром Кларк Филд на острове Лусон, главную базу истребительной авиации на Филиппинах и провел совещание с командирами подразделений. Здесь он впервые официально предложил тактику самоубийственных атак. Потом он выступил с речью перед пилотами. Надо сказать, что предложение шокировало пилотов, но тем не менее они согласились с предложением согласились.

В качестве самолета для камикадзе было решено использовать истребитель "зеро", один из лучших истребителей Второй мировой войны. Он мог нести 250-килограммовую бомбу. Казалось бы, это слишком мало, чтобы принимать такую атаку всерьез, однако следует учитывать, что авианосец представляет собой весьма удобную мишень, особенно в определенные периоды. Во-первых, чтобы выпустить самолеты, авианосец должен развернуться против ветра и в это время он лишен возможности менять курс, чтобы уклоняться от атак. Во-вторых, в это время на полетной палубе авианосца находятся самолеты, полностью заправленные авиационным бензином, с подвешенными бомбами и торпедами. Взрыв одного такого самолета может привести к очень серьезным повреждения авианосца. Запасы авиационного бензина на авианосцах некоторых типов могут достигать тысячи тонн, в погребах хранятся сотни торпед и бомб. При повреждении полетной палубы или хотя бы одного из самолетоподъемников авианосец терял боеспособность, если самолетам с этого авианосца приходилось садиться на другие авианосцы, а иногда и просто на воду.

Первые атаки Корпуса специальных атак начались утром 25 октября. Группа "зеро" под командованием лейтенанта Секи Юкио атаковала американские эскортные авианосцы "Сэнти", "Сэнгамон", "Суони" и "Петроф Бэй". Атаки были неудачными, только "Суони" получил серьезные повреждения. После полудня группа из 6 "зеро" атаковало еще одну группу эскортных авианосцев. Один истребитель врезался в "Сент Ло". Бомба пробила полетную палубу, авианосец взорвался и через 30 минут затонул. Этот авианосец уцелел после обстрела 18-дюймовыми орудиями линкора "Ямато" в предыдущий день сражения. Один "зеро" атаковал эскортный авианосец "Киткэн Бэй", еще три истребителя атаковали "Калинин Бэй", два из них взорвались на полетной палубе.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  55.66К   34 Количество загрузок:
Лёгкий крейсер «Бирмингэм» (CL-62) пытается тушить пожар на CVL-23 «Принсетон» 24 октября 1944 г. Через несколько минут взрыв авианосца унесёт жизни не только членов его экипажа, но и многих из команды крейсера.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  63.44К   39 Количество загрузок:

Фото «Дзуйкаку» с американского разведчика перед началом атаки, 25 октября 1944 г.
Бой за залив Лейте показал японцам, что в борьбе с авианосцами они могут полагаться только на камикадзе. Без прикрытия авиации был потоплен суперлинкор "Мусаси", в него попало 30 бомб и 26 торпед. Были также потоплены линкоры "Фусо" и "Ямасиро", авианосцы "Дзуйкаку"

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  42.19К   35 Количество загрузок:

Последний «Банзай!»: экипаж прощается с тонущим «Дзуйкаку», 25 октября 1944 г.

, "Титосе", "Тиёда" и "Дзуйхо", 5 тяжелых крейсеров, 4 легких и 11 эсминцев. Дальше бои за Филиппины продолжались уже без серьезного участия кораблей, американским кораблям противостояла базовая авиация флота и армейская авиация. Адмирал Ониси создавал все новые эскадрильи пилотов-самоубийц. Кроме истребителей "зеро" стали использоваться пикирующие бомбардировщики "вэл" и "джуди", а также бомбардировщик "фрэнсис". "Вэлы" могли нести до 1250 килограмм бомбовой нагрузки, "джуди" - 800 килограмм, "фрэнсис" - до 1000 килограмм.


Однако еще задолго до того, как вице-адмирал Ониси создал Специальный ударный корпус, мичман Ота Мицуо предложил использовать для атак самоубийц реактивные снаряды "Ока" ("Цветок вишни"). Ота был знаком с работами по созданию управляемых реактивных снарядов, он хорошо понимал, что задача наведения такого снаряда на цель не под силу тогдашней технологии. Ота предложил наводить снаряд на цель с помощью пилота. Со своими чертежами Ота обратился профессору Токийского университета Огава Таитиро, который работал в Отделе авиационных исследований инженерной школы университета, и они вместе довели проект до необходимой степени детализации. С помощью капитана 1-го ранга Гэнда Минору Ота добился того, что морская исследовательская лаборатория по аэронавтике приступила к воплощения проекта Ота и Огава в металле. 16 августа лаборатория получила заказ на изготовление 100 снарядов, а уже 25 августа была построена его модель в натуральную величину. Предполагалось, что реактивные снаряды, каждый из которых нес заряд 1200 килограмм тринитроанизола, будут нести дальние бомбардировщики "бетти", с сокращенным экипажем: три человека вместо семи. 1 октября 1944 года было сформировано подразделение, которое получило название "Кайгун Дзиро Бутай", то есть "Военно-морской ударный корпус Раскатов Божественного Грома". Его командиром стал капитан 1-го ранга Окамура Мотохару. Когда летчики из "Дзиро Бутай" учились летать на реактивных снарядах, до них дошли известия о первых успехах камикадзе из подразделения Ониси. Они были серьезно разочарованы тем, что не им выпала честь стать первыми пилотами-смертниками.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  20.58К   43 Количество загрузок:

CV-14 «Тикондерога» горит после атаки камикадзе 21 января 1945 г. у о. Тайвань. Снимок сделан с крейсера «Майами».

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  24.38К   39 Количество загрузок:

Камикадзе врезается в палубу «Эссекса» (CV-9) 25 ноября 1944 г. у Филиппин. Снимок сделан с CVL-27 «Лэнгли».

Реактивные снаряды "Ока" впервые были применены в боевых условиях в марте 1945 года, во время боев за Окинаву. А тем временем продолжались бои с участием камикадзе за Филиппины. 24 ноября группа самолетов из 6 "зеро" и двух "джуди", под командой лейтенанта Такатакэ Кимиёси, атаковала американское авианосное соединение, в состав которого входили тяжелые авианосцы "Хэнкок" и "Интрепид", и легкий авианосец "Кэбот". На "Интрепиде" начался пожар, который потушили через часа, самолетам пришлось садиться на другие авианосцы. "Интрепид" отправился на ремонт в Перл-Харбор. Позже атакован тяжелый авианосец "Эссекс". Эти атаки серьезно озадачили американцев. Они полагали, что октябрьские атаки носят случайный характер, вызваны отчаянием и истерикой среди японских летчиков. Но к концу ноября 1944 года американцам стало ясно, что у японцев появилось новое, достаточно эффективное оружие - новая тактика применения самолетов стала вытеснять традиционную. Не смотря на то, что все пилоты из Специального ударного корпуса горели желанием отдать жизнь за императора, тем не менее в бою они себя достойно и хладнокровно. Если не находилось подходящей цели для атаки, "камикадзе" не только имел право, но и был обязан вернуться на базу. Пилоты-смертники вылетали на задание под прикрытием истребителей сопровождения, которые защищали смертников от атак истребителей противника. Пилотам истребителей сопровождения категорически запрещалось самим идти в смертельную атаку, хотя они горели желанием поразить вражеский корабль и страшно завидовали тем, кто идет на цель. В целом потери среди пилотов корпуса камикадзе не слишком сильно отличались от потерь в обычных авиационных подразделениях.
Атаки камикадзе заставили американцев искать контрмеры.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  36.52К   38 Количество загрузок:

Оперативная Группа 38.3 возвращается на якорную стоянку атолла Улити 12 декабря 1944 г. после очередного налёта на Филиппины. Впереди CVL-27 «Лэнгли», за ним CV-14 «Тикондерога», линкоры «Вашингтон», «Северная Каролина» и «Южная Дакота», далее крейсера.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  74.6К   35 Количество загрузок:

Оперативное Соединение 38 у берегов Японии 17 августа 1945 г. На переднем плане (справа внизу) CV-18 «Уосп», далее видны ещё 5 АВ класса «Эссекс», 4 АВЛ типа «Индепенденс», 3 линкора, несколько крейсеров и эсминцев.


Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  37.02К   38 Количество загрузок:
Пилоты торпедоносцев «Франклина» (CV-13) проходят предполётный инструктаж утром 24октября 1944 г. Скоро они атакуют «Мусаси»!

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  28.51К   41 Количество загрузок:Палубная команда АВЛ «Сан Хасинто» (CVL-30) подвешивает торпеды Блисс-Ливитт Мк.13-1А под TBM «Авенджеры» 25 октября 1944 г.
Моежет кто помочь удалить две последние фоты, они одинаковые и лишние, а сам я не смог.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ______.jpg   42.19К   28 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  60.jpg   17.15К   40 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал БУРАН: 24 June 2008 - 18:44

  • 0

#22 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 24 June 2008 - 18:43

Продолжим...

Прежде всего, на тяжелых авианосцах было увеличено количество истребителей за счет сокращения числа бомбардировщиков и авианосцев. Было существенно усилено зенитное артиллерийское вооружение. Однако американские моряки были серьезно деморализованы. При появлении японских самолетов начиналась стрельба из стволов всех калибров. Стрельба была, как правило настолько хаотичной, что часто приводила как повреждению и даже уничтожению собственных самолетов и кораблей. Например, когда одни из японских самолетов оказался между линкором "Вест Вирджиния" и эскортным авианосцем "Натома Бэй", на линкоре догадались прекратить огонь, а комендоры с авианосца даже не подумали об этом. Причем огонь был настолько эффективным, что большая часть снарядов попала в линкор. Вообще в сражении за Филиппины японцы потопили и повредили столько американских кораблей, сколько им не удавалось ни в одной из кампаний Тихоокеанской войны, включая Перл-Харбор. За период с 25 октября 1944 года по 13 января 1945 года были потоплены 2 эскортных авианосца, 3 эсминца, 5 транспортов и 6 кораблей других типов. Повреждения получили 7 тяжелых, 2 легких и 13 эскортных авианосцев, 5 линкоров, 10 крейсеров, 23 эсминца, 12 транспортов, 5 эскортных кораблей и 10 кораблей других типов.

1 апреля 1945 года американские войска начали высадку на Окинаву. Это уже была японская метрополия, и японцы решили оказать максимально возможное сопротивление противнику. Вице-адмирал Угаки Матомэ, командующий 5-м коку кантай (воздушным флотом) разработал план обороны Окинавы, который получил название "Кикусуй" ("Плаваящая хризантема"). Как вице-адмирал Ониси, вице-адмирал Угаки был соратником адмирала Ямамото. Он был начальником штаба Ямамото во время битвы при Мидуэее. Угаки летел вместе с Ямамото 18 апреля 1943 года, в день гибели Ямамото. План Угаки почти полностью опирался на действия летчиков -самоубийц и предусматривал массированные атаки "камикадзе" на американские корабли.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  30.87К   45 Количество загрузок:

На снимке летчик-камикадзе на истребителе "Зеро" запечатлен за секунду до тарана американского линкора "Миссури". Камикадзе погиб, но линкор устоял.


Впервые за всю историю войны флотская и армейская авиация действовали согласованно. Операция началась 6 апреля. В первый же день камикадзе атаковали тяжелый авианосец "Хэнкок" и линкор "Мэриленд". Авианосец был вынужден отправиться на острова Улити на ремонт, а линкор остался в строю, хотя и несколько часов боролся с пожаром. За первый день операции погибло 466 американцев. Подавляющее большинство потерь американский флот нес из-за атак камикадзе. Эти потери невелики, но породили среди американсцев панический страх. В этот же день японцы, чтоб отвлечь авиацию противника принесли крупную жертву - линкор "Ямато". Он был потоплен американской авиацией, получив попадания не менее 12 торпед и 10 бомб. Но жертва была не напрасной - на первом этапе операции "Кикусэй" японцы потопили 6 американских кораблей и еще 10 поврежденных кораблей были признаны не подлежащими восстановлению. Еще 7 кораблей вышли из строя на срок более месяца. К этому же времени относится и первое успешное применение самолетов "Ока". 12 апреля самолет-снаряд "Ока", пилотируемый 22-летним лейтенантом Дохи Сабуро потопил эсминец радиолокационного дозора "Маннерт Л. Абеле". Всего до конца апреля японцы провели четыре фазы операции "Кикусуй". Атаки камикадзе то ослабевали, то усиливались. Это связано также с тем, что в апреле в этих местах сезон дождей, и далеко не всегда бывает летная погода. 4 мая армейский истребитель "ник" удачно атаковал эскортный авианосец "Сэнгамон". Сильный взрыв причинил авианосцу серьезные повреждения, после которых корабль был сочтен не подлежащим восстановлению. 10 мая началась шестая фаза операции "Кикусэй". На следующий день был атакован тяжелый авианосец "Банкер Хилл". Сначала "зеро", предварительно сбросив бомбу, врезался в кормовую часть полетной палубы. Затем через несколько минут "джуди" атаковал горящий корабль. Оторвавшийся мотор самолет попал в помещение, где находился флагманский командный пункт оперативного соединения. Погибло много офицеров штаба. Командующему оперативным соединением адмиралу Митшеру пришлось перенести свой флаг на другой авианосец - "Энтерпрайз" "Банкер Хилл" отправился в Перл-Харбор на ремонт и в войне больше не участвовал. Однако день 11 мая был днем невезения не только для американских авианосцев, но и для адмирала Митшера лично. Вскоре камикадзе атаковали и "Энтерпрайз", корабль загорелся, было уничтожено 13 самолетов. Пожар вскоре удалось потушить, но авианосец больше не мог принимать самолеты. Митшеру пришлось снова переносить свой флаг на другой авианосец, теперь на "Рэндольф". В сражении за Окинаву камикадзе нанесли американцам серьезный урон. Они потопили 26 кораблей (из 28) и повредили 164 корабля (из 223), в том числе 14 авианосцев. Капитального ремонта также требовали 10 линкоров, 5 крейсеров и 67 эсминцев. В результате американцы были вынуждены отвести свои авианосные соединения на Филиппины. Из-за камикадзе пришлось на время приостановить бомбардировки Японии, и использовать стратегическую авиацию для уничтожения аэродромов на острове Кюсю, где базировались летчики-смертники. Последним американским кораблем, потопленным камикадзе , был эсминец "Каллаген". Это случилось 29 июля. 15 августа 1945 года император Японии Хирохито выступил по радио. Он объявил о капитуляции Японии. Вечером этого же дня вице-адмирал Угаки Матоме вместе со всеми офицерами штаба 5-го коку кантай отправился в свой последний полет. С собой он взял меч, который подарил ему адмирал Ямамото. Вице-адмирал Ониси Такидзиро в тот же день совершил сеппуку, вспоров себе живот по всем правилам, и в соответствии с установленным ритуалом. Агония продолжалась 12 часов, и все это время адмирал не терял сознания.
Так закончилась эпопея камикадзе.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  55.7К   39 Количество загрузок:
Пилоты камиказе перед последним вылетом..

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  12.57К   50 Количество загрузок:
Это и есть, те самые комикадзе. Дети ещё совсем.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  12.15К   53 Количество загрузок:
В бою...


Были ли эти люди безумными автоматами, фанатиками, сеющими смерть и разрушение, или величайшими в истории героями? На эту тему написано горы книг и статей, пролиты водопады слез, слюней и чернил. Видимо, ответа не будет дано никогда. В трагедии камикадзе принято обвинять шовинистическую пропаганду, японский милитаризм и империализм, развязавший войну на Тихом океане. Однако и США, как минимум, были небезгрешны. И в милитаризме, и в империализме. Да и по части пропаганды тоже. Не следует думать, что в США во время войны отсутствовала пропаганда, что японцы были оболванены, а американцы воспринимали ситуацию объективно и непредвзято. Такого во время войны не бывает. Впрочем, аналогичные обвинения можно предъявить и всем остальным воющим государствам. Почему же в других странах не было ничего, сколько-нибудь похожего? Считается, что пилотами- смертниками становились молодые люди в возрасте от 17 до 35 лет именно потому, что их сознательная жизнь началась в первые годы эры Сёва (1926 - 1989 гг.) и они не успели застать эпоху первого расцвета японской демократии - эру Тайсё (1912-1926 гг.). Поэтому у них мол, не сложились твердые демократические убеждения и они поддались милитаристскому психозу. Однако следует отметить, что среди камикадзе было много студентов из элитных университетов типа университета Васэда, где большинство студентов придерживались весьма либеральных убеждений. Тот же лейтенант Секи Юкио был студентом университета, учился на историка и происходил из очень либеральной семьи. Его отец был пацифистом, но сын бросил университет и поступил и поступил в Императорскую военно-морскую академию Этадзима и с блеском закончил её. Из прощального письма подпоручика Уэхара Риодзи можно узнать, что он, хотя и придерживался либеральных взглядов, тем не менее, был счастлив, что его выпала честь погибнуть за императора. Уэхара считал, что победа его взглядов была бы трагедией для нации, но лично он все равно остается сторонником свободы и демократии.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  17.25К   39 Количество загрузок:
Легендарный создатель "Божественного ветра" Адмирал Токидзиро Ониси

Прощальные письма камикадзе также считаются важным доказательством фанатизма их авторов. Однако, как мне кажется, они свидетельствуют об обратном. Из них скорее видно, что их авторы вполне нормальные люди - любящие отцы, мужья, сыновья. И что они идут на смерть не только ради императора (что конечно, тоже важно), но и ради своих родных и близких. Конечно, тут большую роль сыграла пропаганда, представляющая противника исчадием ада. Однако такова природа тотальной войны, когда на карту поставлено все. Японский милитаризм тут мало чем отличается от всех прочих сортов милитаризма. Ни одна страна не использовала в пропагандистских целях лозунг типа "Сегодняшний противник будет завтра вашим покупателем, а послезавтра - союзником". Такой лозунг годится только войн ограниченных, типа русско-японской войны. Ведь и американцы, хотя и понимали, что им будут нужны союзники в послевоенном мире, тем не менее, сознательно загоняли японцев в угол. И их пропаганда тоже представляла японцев исчадиями ада. Как же, желтые обезьяны посмели напасть на самую великую страну в мире! Кстати, во время второй мировой войны, ни о какой десегрегации еще не шла речь. Черные и белые матросы даже жили в разных кубриках. Американские солдаты с разным цветом кожи питались в разных столовых. Так что расовый мотив в антияпонской пропаганде постоянно присутствовал. Японцы хорошо знали о расовой дискриминации в Америке. А разрушительные бомбардировки японских городов подтверждали заявления японской пропаганды о том, что американцы стремятся уничтожить всех людей желтой расы. Все эти обстоятельства в сочетании с японским национальным характером и привели к такой ожесточенной защите последних рубежей. Для европейца совершенно бессмысленным кажется японское слово "гекокудзё", которое можно перевести примерно как "верноподданический мятеж". А в Японии такие мятежи происходили неоднократно. Мятежники могли выступить против государственных деятелей, военнослужащие могли отказаться повиноваться своим командирам ради императора. Обычно такие мятежи прекращал император, повелев мятежникам прекратить мятеж. Император для японца выше государства и любого органа этого государства. Государство может быть не право, но император - никогда. Точнее, прав император или не прав, но это мой император. Поэтому и не было в Японии, в отличие от Германии ни одной антивоенной организации. Поэтому и не решились американцы ликвидировать в Японии монархию, они поняли, что будет, если кто-то попытается это сделать. Камикадзе преподнесли им хороший урок.

Подводный флот императора.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  36.86К   35 Количество загрузок:
Впечатляет однако.




Т.е. краткий курс войны на Тихом Океане?

Типо да:)))))))))))
  • 0

#23 ПСБ

ПСБ

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6457 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 5, Дней: 8
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Служил:100 ПО, 1 ПК, связь 1984-86 осень
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:душой еще в строю
  • От Админа

Отправлено 24 June 2008 - 21:56

Слово "камикадзе" (другое чтение этих иероглифов - "симфу") означает "Божественный Ветер".

Разовью мысль...
Термин "божественный" несколько спорен. Это так скать упрощение для неяпонцев. А на деле камикадзе читается как "камИ кадзЭ", и вот это самое "камИ" это не совсем Бог. Это такой термин в синтоизме для всего потустороннего и субнормального, сюда входят и Боги, и юродивые, и всяческие духи, а японцы верят, что духи всегда вокруг нас и дух есть у всего - у дома, у предков, у камня в саду, у рыбки и т.д. и т.п. И сама Япония - это большое пристанище ками, и тот ветер, что разметал монголов, это как бы ветер духа Японии и термин ками кадзэ, означает, что врагов победила та самая потусторонняя сущность самой страны. Так-скать само провидение японцам помогает...

В качестве самолета для камикадзе было решено использовать истребитель "зеро", один из лучших истребителей Второй мировой войны.

Палубных истребителей! Это отдельный класс самолетов. И я бы поспорил насчет "одного из лучших" - "Зеро" бил китайцев и американцев только на начальном этапе войны, а потом америкосы его гоняли как хотели - у него не было ни брони, и протектированныз баков. Одно попадание и все, пиндык...
И на "Зеро" только начинали практику камикадзе. А на деле, в ход шли все типы самолетов, вот только разве что тяжелые летающие лодки не использовали...



И еще. Камикадзе не только атаковали на самолетах. Были и управляемые торпеды, а уж сколько в джунглях смертники подорвали американских танков одному аллаху известно. К примеру в Бирме М3 "Генерал Ли" без серьезного прикрытия пехоты просто было запрещено использовать...
  • 0

#24 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 25 June 2008 - 01:12

Палубных истребителей! Это отдельный класс самолетов. И я бы поспорил насчет "одного из лучших" - "Зеро" бил китайцев и американцев только на начальном этапе войны,

Тыж читаешь "один из..." не самый, самый, а "один из" Я бы тоже поспорил. Войну выиграли (среди танков) Т-34, а теперь Т-90с у нас есть и они куда лучче и могут гонять тридцатичетвёрки как хотят.
Всё относительно, друг. :fr: Тем более оружие. А всё же япошки на "зеро" погоняли амеров. *boxing*

И еще. Камикадзе не только атаковали на самолетах.

Да я знаю и что?
???Ну я просто не понял...

К примеру в Бирме М3 "Генерал Ли" без серьезного прикрытия пехоты просто было запрещено использовать...

И это я знаю. Я про море всё...дойдём и до Бирмы, не переживай так, ещё успеем. *vic* Я думал будет интересно почитать, раскопал старые фоты, про которые уже забыл давно где они лежат в компутере. Я тоже когда-то очень интересовался войной на Тихом Океане. Книжки читал, с интернета копировал всё, а потом перечитывал.

Ну шо же, извеняйте тада. *bye*
  • 0

#25 ПСБ

ПСБ

    Почетный старожил

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6457 сообщений
  • Регистрация Лет: 14, Месяцев: 5, Дней: 8
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Служил:100 ПО, 1 ПК, связь 1984-86 осень
  • Ваше имя:Сергей

  • ДМБ:душой еще в строю
  • От Админа

Отправлено 25 June 2008 - 14:17

Я думал будет интересно почитать, раскопал старые фоты,

Будет! А посему не останавливайся на достигнутом! *good*
  • 0

#26 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 26 June 2008 - 02:09

А посему не останавливайся на достигнутом!

Хорошо, спасибо. Я даже тут прготовил коешто, только нужно подредактировать малость и фоты поискать, ну там о войне на Тихом Океане. А времени всё нету и нету... Надо ешо вон в "оружие" подвесить всякое разное. Вон Море уже ругаться начал. И про дельфинов написать, а то обещал Алексею Иванову, там тоже интересное раскопал.
  • 0

#27 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 11 July 2008 - 17:59

Не шибко известные варианты борьбы с танками.

Как боролись с танками британцы:

Й.Хогг. «Сокрушающие броню».

"После разгрома и бегства из Дюнкерка британская армия находилась в состоянии реорганизации, и способные носить оружие гражданские лица потекли на сборные пункты «добровльных частей местной самообороны» (Local Defence Volunteers, или LDV). Какой-то шутник заметил, что LDV можно расшифровать и по-другому – «посмотрел, пригнулся, смылся» ( Look, Duck and Vanish), и вот LDV в одночасье стали «внутренними войсками» или «гвардией метрополии». Одной из наиболее сильных «головных болей» армии и «гвардии» стала преспектива прорыва немецких танков. Так в августе 1940 появилось Военное руководство номер 42, «Танк – найти и уничтожить!», в котором, как нетрудно предположить, содержались описания различных способов выведения из строя бронетехники:

«Команда охотников за танками должна была состоять из четырех человек, вооруженных рельсом (хотя в брошюре почему-то не объяснялось, где его взять), одеялом, ведром с бензином и коробкой спичек. Такой команде предписывалось занять место где-нибудь за углом дома на проезжей улице, на которой предположительно появяться вражеские танки. Далее двое брали рельс, завернутый с одного конца в одеяло, и сходу вгоняли его в подвеску танку так, чтобы заклинить ведущее колесо и гусеницу. Номер третий в расчете выплескивал на одеяло бензин, ну а номеру четвертому оставалось лишь бросить на одеяло горящую спичку.
На случай, если не удастся обзавестись рельсом, не получится раздобыть ведерко бензина и спички, предусматривался и другой вариант: боец занимает позицию на втором этаже дома с молотком в одной и гранатой в другой руке. Когда внизу покажется вражеский танк, боец спрыгнет на него сверху и начнет колотить молотком в люк башни. Когда же командир танка высунется из башни, чтобы посмотреть, кто это может стучать, боец даст ему по голове молотком, бросит в открытый люк гранату и захлопнет его.»"

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



Как боролись с танками немцы:

http://www.ginklai.net/images/galerija/4584_jpegtoporlittle.jpg

Как боролись с танками эфиопы:

"Итальянские танки типа Фиат (экипаж — 2 человека, вооружение — 2 пулемета с углом обстрела 45°; скорость по абиссинским дорогам редко более 7 км/час) оказались в высшей степени жалким боевым средством, особенно в горах. Абиссинские воины вскоре обнаружили, что эти танки совсем слепы, и, подбегая к ним сзади, вскакивали на них, камнями сбивали дула пулеметов, а затем саблями закалывали через щели экипаж. Иногда они обливали танк керосином и поджигали."

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



"А вообще холодное оружие проитив танков случалось. Редко но было. В Абиссинии в 1936 на глазах американского кореспондента итальянскую танкетку эфиопы на горной тропинке навалились сбоку с рычагами, ПЕРЕВЕРНУЛИ (массы в ней 3,5 тонны) и перекололи экипаж через смотровые щели."

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



Как боролись с танками японцы:

"Несколько десятков американских солдат на бронетраспортерах в боях с японцами были убиты и ранены японцами прыгавшими с деревьев с мечами и копьями. Японские парашюстисты майора Ямады (это были сверхотморозки по уровню подготовки, сверхэлита из сверхэлит, из дейсвия в 1941-42 кроют ВСЕ достижения парашютистов в Вторую мировую) поражали голландских танкистов мечами через смотровые щели (смысл = захватить танки неповрежденными и исправными, их высадили без тяжелого оружия на Баликпапан, с мечами и парабеллумами, даже гранат не было,транспортный самолет с вооружением разбился вроде)."

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст


  • 0

#28 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 12 July 2008 - 04:23

Когда внизу покажется вражеский танк, боец спрыгнет на него сверху и начнет колотить молотком в люк башни. Когда же командир танка высунется из башни, чтобы посмотреть, кто это может стучать, боец даст ему по голове молотком, бросит в открытый люк гранату и захлопнет его.»"

Я ржать буду теперь целую неделю. *clap*

Сообщение отредактировал БУРАН: 12 July 2008 - 04:28

  • 0

#29 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 12 July 2008 - 15:52

Один из самых устойчивых и распространённых мифов о Великой Отечественной Войне – это миф о штрафбатах. А когда этот миф выходит на уровень СМИ – он перестаёт быть мифом и становится Ложью.

Многие ныне живущие в качестве стереотипа на тему шрафных частей воспринимают нашумевший фильм «Штрафбат». Мне доводилось встречать «критические» мнения, мол, Серебряков весь фильм портупею задом наперёд носит. Такие мнения усугубляют лживое воздействие фильма, наводя на мысли вроде: «докапываются до мелочей», «в главном-то авторы правы».

Попробуем разобрать наиболее вопиющие моменты, заодно прояснив, как оно было на самом деле.

Ложь первая.

Фильм начинается с того, как вышедших из окружения бойцов и командиров упыри из НКВД всех чохом, не разбираясь, записывают в предатели и отправляют в штрафбат.
Как же было на самом деле?

Во-первых, штрафные батальоны изначально были предназначены для:
«1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий. (Положение о штрафных батальонах действующей армии. Приказы народного комиссара обороны СССР: 22 июня 1941 – 1942 г. С.312‑314.)»

Т.е. в штрафбат отправляли офицеров, для рядовых и сержантов создавались штрафные роты:
«1. Штрафные роты имеют целью дать возможность рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свою вину перед Родиной отважной борьбой с врагом на трудном участке боевых действий. ( Положение о штрафных ротах действующей армии. Приказы народного комиссара обороны СССР: 22 июня 1941 – 1942)»

Не исключается возможность попадания рядового в штрафбат, либо офицера в штрафную роту, но это скорее исключение, никак не правило.

Во-вторых, то, что окруженцев поголовно считали предателями и отправляли в лагеря и штрафные части – ложь. Вот статистика:

«Какой процент вернувшихся из плена советских военнослужащих побывал в штурмовых батальонах и вообще подвергался каким либо репрессиям? Вот результаты проверки бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях в период с октября 1941 года по март 1944 года:

Всего поступило— 317 594
Проверено и передано в Красную Армию— 223 281 (70,3%)
в конвойные войска НКВД— 4337 (1,4%)
в оборонную промышленность— 5716 (1,8%)
Убыло в госпитали— 1529 (0,5%)
Умерло— 1799 (0,6%)
В штурмовые батальоны— 8255 (2,6%)
Арестовано— 11283 (3,5%)
Продолжают проходить проверку— 61394 (19,3%)
(Меженько А.?В. Военнопленные возвращались в строй./Военно-исторический журнал. 1997. №5. С.32).

Подобное соотношение сохранялось и к осени 1944 года:

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944?г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №?1069сс от 27. XII-41?г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 —»—
из них— офицеров 27042 —»—
на формирование штурмовых батальонов 18382 —»—
из них— офицеров 16163 —»—
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 —»—
в том числе— офицеров 29 —»—
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 —»—
3. Арестовано органами «Смерш» 11556 —»—
из них— агентов разведки и контрразведки противника 2083 —»—
из них— офицеров (по разным преступлениям) 1284 —»—
4. Убыло по разным причинам за всё время— в госпитали, лазареты и умерло 5347 —»—
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 —»—
в том числе— офицеров 5657 —»—

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый» (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко социологический аспект)/Социологические исследования. 1991. №7. С.4 5).

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля (36%) направлялась в штурмовые батальоны. Тем самым как бы предполагалось, что с офицера спрос больше, чем с рядового красноармейца.»

Ложь вторая.

Штрафник-комбат.
На протяжении всего фильма мы видим, как сражается доблестный штрафбат, причём в погонах мы видим только упыря-нквдэшника, иногда заезжающего в расположение, да штабистов дивизии. А в самом штрафбате служат лишь штрафники. Это ложь. Вот выписка из того же «Положения о штрафных батальонах действующей армии»

«II. О постоянном составе штрафных батальонов
5.Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.»

Т.е. максимум, на что мог расчитывать штрафник, будь он хоть полковником – это на должность командира отделения.
Кроме того, батальон по штату имеет тяжёлое вооружение: миномёты, зенитные пулемёты, 45-мм противотанковые орудия и т.п. Это вооружение штрафникам не доверяли, и его обслуживал постоянный состав. В итоге, постоянный состав штрафных батальонов мог составлять до 25%! И эти люди воевали наравне с штрафниками! Конечно, им за это полагались определённые льготы: выслуга к пенсии шла в два раза быстрее (месяц за шесть) и др.

Ложь третья.

Из штрафбата – вперёд ногами.

По ходу фильма у зрителя складывается впечатление, что покинуть штрафную часть можно было лишь через кровь: убитым или раненым. Однако, сроки службы переменного состава были определены чётко:
«9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу – в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту – в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трёх месяцев...
15. За боевое отличие штрафник может быть освобождён досрочно по представлению командования штрафного батальона, утверждённому военным советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде. (Положение...)»

Т.е. штрафник вполне мог покинуть штрафбат без единой царапины через месяц-три. Есть примеры военнослужащих, которые по три (!) раза проходили штрафбат! А что уж говорить о постоянном составе! Автор мемуаров о штрафбате Александр Васильевич Пыльцын с декабря 1943 по май 1945 года воевал в составе 8‑го отдельного штрафного батальона.

Безусловно, потери штрафных частей были выше средневойсковых (в 3-6 раз в среднем), однако в штрафбат ссылали не за красивые глаза. Кроме того, в составе армии были части, имевшие более высокие потери (штурмовые сапёрные батальоны, использовавшиеся для прорыва укреплённой обороны противника).

Ложь четвёртая.

Штрафники, в натуре.

В фильме показывают, как с врагом отважно бьются воспылавшие патриотизмом воры в законе, убийцы и грабители, а так же антисоветчики. Это ложь.

«Вот выдержка из приказа № 004/0073/006/ 23 от 26 января 1944 года «О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осуждённых в действующую армию», подписанного заместителем наркома обороны СССР маршалом А. М. Василевским, наркомом внутренних дел СССР Л.?П. Берией, наркомом юстиции СССР Н. М. Рычковым и прокурором СССР К.?П. Горшениным:

«Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осуждённых в действующую армию к лицам, осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.

Вместе с тем нет должного порядка в передаче осуждённых с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию.

Вследствие этого многие осуждённые имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.

В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осуждённых в действующую армию приказываю:

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
По остальным категориям дел, при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осуждённого в действующую армию судам и военным трибуналам, учитывать личность осуждённого, характер совершённого преступления и другие обстоятельства дела...»

Не могли «паханы» служить в армии, даже в штрафбатах. Осуждённые по 58-й могли, но только с малыми сроками или осуждённые по совокупности (набил парторгу морду из-за бабы – пришили 58-ю).

Ложь пятая.

В конце фильма пускаются бесконечные титры с номерами штрафных частей. Действительно, список внушительный: 65 штрафных батальонов, 1037 штрафных рот. Однако, если разобраться, то срок существования таких частей, бывало, ограничивался парой месяцев.

«Таким образом, количество одновременно существовавших штрафных частей оказывается гораздо меньшим. Если взять 1944 год, то общее число имевшихся в действующей армии штрафных батальонов колебалось в пределах от 8 в мае до 15 в январе, а их среднемесячное число равнялось 11. Количество штрафных рот колебалось от 199 в апреле до 301 в сентябре, а их среднемесячное число было равно 243. При этом среднемесячная численность штрафников в штрафном батальоне составляла 225 человек, в штрафной роте – 102 человека, а их общая среднемесячная численность во всех штрафных частях – 27 326 человек . Для сравнения, среднемесячная списочная численность действующей армии в том же году – 6550 тыс. человек . Нетрудно подсчитать, что доля штрафников достигает всего лишь 0,42% численности действующей армии.»
________________________________________________________________________________
_____________________________________

В заметке использована книга Игоря Пыхалова «Великая оболганная война», а так же материалы Рунета. Я буду крайне признателен, если кто-нибудь даст мне ссылку, а может и скинет на мыло devilANS ( гав-гав) yandex.ru книгу Пыхалова, Пыльцина и Васильченко «Штрафбаты по обе стороны фронта»
  • 0

#30 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 13 July 2008 - 01:55

«Вот выдержка из приказа № 004/0073/006/ 23 от 26 января 1944 года «О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) и направления осуждённых в действующую армию», подписанного заместителем наркома обороны СССР маршалом А. М. «Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осуждённых в действующую армию к лицам, осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
Вместе с тем нет должного порядка в передаче осуждённых с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию.
Вследствие этого многие осуждённые имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.
В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осуждённых в действующую армию приказываю:
1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осуждённым за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.


Не могли «паханы» служить в армии, даже в штрафбатах. Осуждённые по 58-й могли, но только с малыми сроками или осуждённые по совокупности (набил парторгу морду из-за бабы – пришили 58-ю).

Да ну нафик! Не могли они? :blink: А число приказа стоит аж 26 января 44-го! Это же 2-а года войны прошло со дня приказа о штрафных ротах-батальонах! Его же в 42-ом вроде Сталин отдал приказ-то этот.
Ну да, это не в счёт конечно.


Т.е. максимум, на что мог расчитывать штрафник, будь он хоть полковником – это на должность командира отделения.

Ну, кто её знает. Там вроде же в начале и показывали такого комбата с погонами, а они (штрафники) его кандидатору "отклонили":)))) и етого поставили командывать, вроде так было? или я путаю опять? Мож и были исключения лишь бы в бой повёл, а там...


Однако, сроки службы переменного состава были определены чётко:

Ну и чего? Они на бумаге чётко распределены, а в жизни как?
Пополнить когда некем или некогда, можно всем на круг добавить по недельке или две или больше. Нормальные-то части РККА иногда пока совсем не обескровят не выводили на переформирование или пополнение из боёв с горячих участков фронта ,а эти что рыжие что ли...? Люди которые в командировки ездят по три месяца смены ждут и сейчас даже в наше "мирное" время.
Думаю шо уж по ним то решения принимались в самую последнюю очередь, кому они нахрен нужны были. Мог завтра, а мог и через два месяца выйти.


В конце фильма пускаются бесконечные титры с номерами штрафных частей. Действительно, список внушительный: 65 штрафных батальонов, 1037 штрафных рот. Однако, если разобраться, то срок существования таких частей, бывало, ограничивался парой месяцев.

И чего!? Ёпть! Я блин валяюсь просто! А скока такой воин на передке жил? Он в курсе, нет?!!! Час? пять часов? день, два дня? Херли нам пара месяцев-то! Или они там тушняк жрали и в блиндажах тусили с бабами? Во блин, дядя историк чешет! Червяк он ,блин, бумажный ИМХО

«Таким образом, количество одновременно существовавших штрафных частей оказывается гораздо меньшим. Если взять 1944 год, то общее число имевшихся в действующей армии штрафных батальонов колебалось в пределах от 8 в мае до 15 в январе, а их среднемесячное число равнялось 11. Количество штрафных рот колебалось от 199 в апреле до 301 в сентябре, а их среднемесячное число было равно 243. При этом среднемесячная численность штрафников в штрафном батальоне составляла 225 человек, в штрафной роте – 102 человека, а их общая среднемесячная численность во всех штрафных частях – 27 326 человек . Для сравнения, среднемесячная списочная численность действующей армии в том же году – 6550 тыс. человек . Нетрудно подсчитать, что доля штрафников достигает всего лишь 0,42% численности действующей армии.»

А чего он именно 44-й год берёт? И что с того что 0, 42% численности? Не, я , блин, мож чего не догоняю нифига? Там (в кино) вроде и не говорили о том, что войну выиграли одни штрафники.
Это конечно только мои бредовые домыслы и предположения, но как-то паскудно это всё. ИМХО
  • 0

#31 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 13 July 2008 - 12:25

Хопса! Ёда, подтянулся, счас опровержение напишет? :biggrin: Я вот мыслёй своей так понимаю. Ежели из тыщи штрафников 10 человек воевали как надо, то о них стоит фильмы снимать. О Матросовых фильмы и книги пишут и ничего, а тут один фильм сняли и сразу в мифы,блин, надо же.

Таким образом, количество одновременно существовавших штрафных частей оказывается гораздо меньшим.

Да ты что, абалдеть просто. Тьфу!

Сообщение отредактировал БУРАН: 13 July 2008 - 12:27

  • 0

#32 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 13 July 2008 - 13:45

Хопса! Ёда, подтянулся, счас опровержение напишет?

А чего опровергать? Твои опровержения? Так ты ничего не опроверг, ты пишешь "могло быть и не так". Может и могло, подтверди фактами. А пока что это только твои предположения.

Да ну нафик! Не могли они? А число приказа стоит аж 26 января 44-го! Это же 2-а года войны прошло со дня приказа о штрафных ротах-батальонах! Его же в 42-ом вроде Сталин отдал приказ-то этот.

Вот тебе полный текст этого приказа. Найди там хоть одно слово про призыв с зоны. "ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 28 июля 1942 г. г. Москва Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам. Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину. Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв. Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу. Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов. Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину. Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте. Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины. Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага. После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует. ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ: 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами: а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда; б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта; в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины. 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями: а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду; б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий; а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду: б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах. Народный комиссар обороны И.СТАЛИН" Кроме того, в приказе 1944-го года речь идёт о "ряде случаев", а не о "массовом явлении".

а они (штрафники) его кандидатору "отклонили":)))) и етого поставили командывать, вроде так было?

Ага, выборы командира! Тебе ж самому смешно.

Мож и были исключения лишь бы в бой повёл, а там...

Мож и были. Исключения. А мож и не были. Вот только откуда зрителю знать, что это исключение? И что их могло и не быть? Что это чисто фантазия автора? Пишите в титрах "фантастика" и всё нормально.

Мог завтра, а мог и через два месяца выйти.

Мож так, а мож и не так. Ты пойми одну вещь, вот весь фильм сняли по одним "исключениям", "мож так и было". А в итоге у зрителя складывается впечатление, что это всё нормально. А поскольку большинству самим чего-то узнавать в лом, то это впечатление так и останется в башке навсегда.

Я блин валяюсь просто! А скока такой воин на передке жил? Он в курсе, нет?!!! Час? пять часов? день, два дня? Херли нам пара месяцев-то! Или они там тушняк жрали и в блиндажах тусили с бабами?

Это ты к чему? К тому, что если штрафная часть переставала существовать через два месяца, то это только потому, что там людей не оставалось? Не понял тебя.

Там (в кино) вроде и не говорили о том, что войну выиграли одни штрафники.

Там (в кино) в тирах идёт бесконечный список штрафных частей. Неискушённый зритель так и подумает, что на войне каждая вторая часть была штрафная.

Ежели из тыщи штрафников 10 человек воевали как надо, то о них стоит фильмы снимать.

Кто спорит? Только снимать надо нормально, толковых консультантов приглашать, задумываться хоть немного, что ты формируешь своим фильмом восприятие людьми этого явления. А так, дерьма с соплями намешать - фтопку такое кино.

Червяк он ,блин, бумажный ИМХО

По-твоему червяк. А вот этот человек

Автор мемуаров о штрафбате Александр Васильевич Пыльцын с декабря 1943 по май 1945 года воевал в составе 8‑го отдельного штрафного батальона.

не побрезговал с этим "червяком" совместно книжку написать "Штрафбаты по обе стороны фронта". Наверное, посчитал вполне достойным человеком и историком. Ты как, мнению очевидца доверяешь? Так что, нечего мне, Володя, у тебя опровергать, потому как ты ничего не опроверг у меня :)
  • 0

#33 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 13 July 2008 - 14:46

Добавлено.

Вот, ксати, Володя, если "червям" не доверяешь:

" Однако возмущение "Штрафбатом" и подобными ему "сагами", как сворой псов, по команде спущенной на народ в год юбилея Победы, оказалось столь широким и мощным, что заставил "Литгазету" задуматься.

Негодовали, прежде всего, конечно, фронтовики. Многие названы были в моей статье, но есть смысл и добавить. Так, ленинградец Н.И.Гусев писал в "Правду": "Диву даёшься, как можно было состряпать такую липу. Всё переврано... Это издевательство над великой датой, пасквиль на советскую действительность". Особенно веско звучали голоса тех, кто сам служил в штрафбатах. Один из них — полковник в отставке москвич Иван Рощин изумлен: "Много я видел и слышал с телеэкрана лжи, но такое бесстыжее вранье встречаю впервые". И вспоминая тот или иной эпизод фильма, обстоятельство или персонаж, заключал: "Авторы сознательно пошли на подлог... Галиматья, злостный поклёп на русских солдат... Чушь собачья!.. Издевательство над фронтовиками в преддверии юбилея Победы... Полная чепуха!" Полковник Пыльцын Александр Васильевич, ленинградец, прошедший лейтенантом свою часть войны не в киношном, а в настоящем Восьмом штрафбате 1-го Белорусского фронта и написавший книгу "Как офицерский штрафбат дошел до Берлина", утверждал: "В фильме всё перевернуто с ног на голову. Даже первые титры поданы через колючую проволоку, чтобы сразу внушить зрителю: между штрафбатом и лагерем уголовников нет никакой разницы. Всё в фильме сознательно показано абсолютно не соответствующим приказу №227 Сталина и "Положению о штрафбатах", утвержденному Жуковым... Свидетельствую: всё, нагроможденное в фильме, совершенно не соответствует правде"... Слышите "литгазетчики"? Возмущает ВСЁ, а не "исключительные случаи".

Возмущались "штрафбатами" и их бесстыжими создателями, конечно, не только бывшие солдаты и офицеры Великой Отечественной. Доктор физико-математических наук И.Г.Воронцов писал в "СР": "Советские фильмы о войне созданы с любовью к Родине и её народу, а все "штрафбаты" — с ненавистью к СССР и его народу... Те, кто критиковал фильм Володарского, вспоминают об армии с любовью, а он рассказывает с ненавистью... А его насквозь лживая статья "Во славу русского солдата" это уже генетическая подлость..."

Не выдержал даже 93-летний Тихон Николаевич Хренников. Когда-то помните: "Как соловей о розе поет в ночном саду…" А вот теперь: "Я видел настоящую войну, видел настоящие войска, настоящих руководителей. А в этих фильмах столько вранья...Я бы просто мордой об стену всю эту сволочь, которая льет грязь на Красную Армию!"

И во всём этом участвовал Лев Бенционович Бродский. У этого, в отличие от Володарского, не имеющего никакого отношения к КГБ американского еврея и беспартийного земляка нашего маэстро и взяла интервью корреспондент газеты Лея Мозес в связи с тем, что, оказывается, "фильм "Штрафбат" смотрит вся русскоязычная эмиграция, и само это слово сейчас у всех на устах".

Л.Бродский приехал в США еще в 1993 году и, судя по всему, хорошо устроился. А на фронт он попал после Харьковского медицинского училища в июле 1942 года. Служил фельдшером в третьем батальоне 1275-го полка 387-й стрелковой дивизии Брянского фронта.14 сентября полк попал в окружение. Две недели старались вырваться. После этого командование приказало выходить группами по четыре человека. Увы, группе Бродского не повезло: около деревни Сеничкино Белевского района Тульской области — он до сих пор всё отлично помнит! — угодил в плен. Затем — лагерь: сперва в деревне Середичи Орловской области, потом — в Белоруссии.

Журналистка спрашивает, как ему, еврею, удалось уцелеть. Бродский отвечает: "Да, евреев фашисты расстреливали на месте. У меня на глазах расстреляли четверых. Они были из небольших местечек, плохо говорили по-русски, их сразу распознали. А я знал русский и украинский и выдал себя за украинца. К тому же — голубые глаза, светлые волосы".

Володарскому, Розовскому, Сарнову и некоторым другим товарищам очень полезно подумать о том, что Бродский сказал дальше: "Но главное не это всё помогло мне, а то, что мои товарищи по плену меня не только не выдали, но, наоборот, старались всячески подстраховывать — брили наголо, когда волосы отрастали и начинали подозрительно виться, окружали толпой, когда мы шли купаться… А ведь все знали, что есть приказ, по которому за выдачу комиссара и еврея отпускали на свободу". Помните, Александр Васильевич, подлые сцены общего глумления над евреем в штрафбате, измысленном Володарским?

В декабре 1943 года Бродскому с тремя товарищами удаётся бежать к партизанам. Те передали их в регулярную часть. И после тщательной проверки — сейчас трудно судить, справедливо это или нет — они попали в знакомый нам по биографии А.В.Пыльцина Восьмой штрафбат 1-го Белорусского фронта, где пробыли три месяца.

Лея Мозес, которой, видимо, хочется, чтобы собеседник поддержал фильм, ставит вопрос в лоб: "Вы считаете, что фильм Володарского не даёт реальной картины происходившего, что по фильму нельзя судить о штрафных батальонах и штрафниках?" Бродский отвечает внятно: "Да, я так считаю".

Почему? Да по всем главным статям. Во-первых, "по фильму люди думают, что штрафбаты формировались из одних лишь уголовников, что это была своего рода фронтовая тюрьма". А на самом деле? "Лишь процентов 10 уголовников, которых не посадили в тюрьму, а отправили на фронт".

Во-вторых, "в фильме показано, будто всё командование штрафных батальонов тоже состояло из штрафников". А в действительности? "Всё командование от командиров взводов до командира батальона — штатные офицеры".

В-третьих, в фильме ничего не сказано о сроках, и можно подумать, в штрафбаты направляли непременно до ранения. Во всех сериях комбат Твердохлебов голосит, размахивая пистолетом: "Только кровью! Только кровью!" А по правде? "В штрафбат я был направлен на три месяца. Все бойцы освобождались, если батальон выполнял возложенную на него задачу. Раненых освобождали, даже если батальон и не справился с задачей".

В-четвертых, Володарский изобразил штрафников пьяницами, картёжниками, ворами, насильниками, у него и поножовщина из-за ссоры, и убийство сослуживца как свидетеля совершенной подлости… А если без вранья? "Да если и были бы склонные к этому, то просто времени не было для насилия, зверств, убийств… Все выполняли устав, все хотели освободиться".

В-пятых, спрашивает Лея Мозес: "А с вами не обращались бесчеловечно?" Ответ: "Ну, дисциплина, конечно, была железная — более жесткая, чем в обычных частях. За невыполнение приказа могли расстрелять без суда. Но в целом — обычная военная обстановка". Лея подначивает: "И многих расстреляли за три месяца?" Ответ: "Представьте себе, никого. Дисциплина у нас была на высоком уровне. Да и в командовании не было жестоких кровожадных людей". Ну, таких, что нам изобразили в фильме. Представляю себе, каково всё это читать сочинителю Володарскому, режиссеру Досталю и всем артистам, которых они втравили в свою бездарную и грязную провокацию.

Л.Мозес, видимо, с иронией: "А как насчёт обязательных сотрудников НКВД? Они в штрафбате были? Или это тоже миф?" Бродский: "Может быть, и были, но мы об этом и не подозревали". А в фильме особист Харченко с его картинным хамством все время на первом плане, он один из главных героев.

А как Бродский освободился из штрафбата? Я советую Володарскому это не читать: кондрашка хватить может. Лев Бенционович рассказывает, что в феврале 1944 года они должны были принять участие во взятии Рогачева. Перед операцией к ним приехал Рокоссовский, сам знавший, что такое нары, и сказал: "Товарищи! Братишки! Забудьте, что вы штрафники. Вы советские люди и защищаете родину". Батальон свою задачу выполнил. При этом Бродский получил средней тяжести ранение в спину, и всех освободили!

Л. Мозес еще не теряет надежду услышать цифру потерь, способную хоть в одном пункте поддержать фильм Володарского, в котором, что ни бой, то 70-90 процентов убитых: "Вы понесли большие потери?" Вопрос поставлен провокационно. Ответ: "В батальоне было 700 человек, погибли 32, из них 18 — в бою, который длился три дня, а 14 — в результате бомбежки нашей авиации. Когда мы заняли Рогачев, то не успели сообщить об этом высшему командованию. Налетели самолёты, стали бомбить…" Увы, такое бывает во всех войнах, во всех армиях. Вон хотя бы американцы в 1979 году в Иране сколько передавили друг друга. Но приведенные цифры, даже вместе с погибшими нелепо, не спасают Володарского: 32 — это лишь 4,5 процента, а не 70, не 90.

НО ВОТ И ОСВОБОЖДЕНИЕ: "ПРИЕХАЛ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Военного совета фронта, зачитал приказ, выдал нам соответствующие документы". Во имя человечности уберите Володарского, если он тут!.. "Офицеров восстановили в звании и выплатили зарплату не только за время в штрафбате, но и за время в плену".

В плену!"

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



Как, Володя, очевидцам можно верить? Их мнение вес имеет?

И вот ещё очевидец:

О фильме "ШТРАФБАТ" - ПИСАТЕЛЬ, ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, БЫВШИЙ ШТРАФНИК ВЛАДИМИР КАРПОВ...

15 октября 2004 г.


О фильме "ШТРАФБАТ" -
ПИСАТЕЛЬ, ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, БЫВШИЙ ШТРАФНИК ВЛАДИМИР КАРПОВ:
"БАТАЛЬОН, КОТОРОГО БЫТЬ НЕ МОГЛО
- Создатели фильма, к сожалению, не познакомились с документами, определявшими организацию штрафных подразделений в годы войны. И, похоже, не проконсультировались у специалистов. То, что они показывают в этом сериале, в основе своей, к сожалению, не соответствует фронтовой действительности. В приказе о создании подобных подразделений сказано, что штрафные батальоны комплектуются только из осужденных и разжалованных офицеров. Командиры назначаются из кадровых офицеров. В фильме же показан штрафной батальон, в котором собраны уголовники, политические, проштрафившиеся рядовые. Такого не было и быть не могло.
- Но вы ведь, Владимир Васильевич, сами попали в штрафники из лагеря, будучи политическим заключенным.
- Это другое дело. Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье - за антисоветскую пропаганду.
- Но вернемся к фильму. Значит, по вашему мнению, главная ошибка авторов в том, что, озаглавив его ”Штрафбат”, они на самом деле показали отдельную штрафную роту?
- Если бы этим все ограничилось. Во главе этого придуманного штрафбата, а также командирами рот поставлены уголовники. Опять же такого просто быть не могло. В соответствии с организационными документами командирами штрафных подразделений назначались только строевые офицеры, причем наиболее опытные и перспективные. Нарушивший этот приказ тут же сам оказался бы в штрафбате. Более того, назначение на штрафную роту или штрафной батальон для офицера считалось удачным, потому что там воинское звание присваивалось на одну ступень выше.
Так что показанный в фильме абсолютно безграмотный в военном отношении генерал-майор непонятно почему сетует на то, что у него не хватает кадров для командных должностей в штрафбате. К тому же штрафбат данному генералу не мог подчиняться, ибо это - формирование фронта. Показанному же генерал-майору, если даже он был командиром дивизии или корпуса (из фильма не понять), штрафной батальон мог быть лишь придан.
Другой эпизод. Посылают за ”языком” группу в семь человек. Их ”напутствует” начальник особого отдела - жестокий садист, не доверяющий никому. И вдруг он разрешает штрафникам идти в тыл противника. Штрафникам такое не доверяли, боялись, что кто-то останется у немцев. Не вернутся штрафники, сам пойдешь на их место.
Есть в фильме и прямое оскорбление в адрес фронтовиков. Речь идет об эпизоде, когда раненного в разведке бойца сослуживцы добивают, чтобы не обременять себя при возвращении. Такого категорически не бывало. Я уж не говорю о феномене фронтового братства. Но и чисто по дисциплинарным причинам. Если в разведку ушли пятеро, то столько же должны вернуться. Вытаскивали даже убитых, а раненых уж тем более.
- А какой была ваша, настоящая штрафная рота?
- Нас действительно посылали на самые тяжелые направления. Но у нас не было никаких заградотрядов, как показано в фильме. Думаю, если бы такой заградотряд у нас за спиной появился, мы тут же постреляли бы его к чертовой матери.
Были совсем иные заградотряды из войск НКВД и пограничников. Но это в тылу на глубине 60 - 80 километров от передовой. Они вылавливали шпионов и дезертиров, несли комендантскую службу, стояли на дорогах, останавливали машины, людей, проверяли документы.
И еще об одном моменте. Зачем-то в фильме ни к селу, ни к городу приплели ”еврейский вопрос”. Показан хороший честный парень-еврей. Но его все время оскорбляют, обзывают. Ну не было такого в жизни! Мы в атаку ходили и не знали, кто там справа или слева - казах, грузин, еврей. Мы вообще не придавали особого значения национальности, ведь не зря хоронили всех в братских могилах. И до сих пор там лежат наши братья как бы в обнимку, не ведая, что потомки попытаются поделить их по национальностям.
В фильме штрафники все время ведут политические разговоры, понятное дело, антисоветского характера. В реальной жизни такого тоже не было - попросту боялись, даже если и думали так.
- Неужели вы ничего доброго не скажете о фильме?
- Очень понравилась игра актеров, людей явно талантливых и симпатичных. Но из-за слабого сценария и режиссуры на выходе получилось то, что получилось, - дегероизация Красной Армии, компрометация самой Победы."
(Газета "Труд", 14.10.04.)
Лучше фронтовика и не скажешь.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



Если зацепишься за это:

Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты.

помни, я писал про малые сроки. "Антисоветская пропаганда" героя могла быть анекдотом, рассказаным стукачу. Вот ещё по этому поводу:

" Создание штрафных частей не привело и не могло привести к дополнительному освобождению заключенных из мест лишения свободы. Дело в том, что осужденные за тяжкие политические и уголовные преступления освобождению до конца войны не подлежали. Осужденные же за нетяжкие преступления, нарушения трудового законодательства, которые по состоянию здоровья и политической благонадежности подходили для службы в армии, к моменту создания штрафных частей уже были на свободе и воевали в составе обычных частей. Только по указам Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля, 10 августа и 24 ноября 1941 года из мест лишения свободы было освобождено более 750.000 человек. В следующем году к ним прибавилось еще 157.000. В штрафные роты их, как правило, не направляли. Никогда, подчеркнем и это, в штрафники не отправляли добровольцев...

Можно отдельно, опираясь на документы, рассказать, на каких основаниях в штрафные роты направляли тех, кто при отступлении Красной Армии в первые недели войны дезертировал и находился на оккупированной противником территории до ее освобождения нашими войсками, попавших в плен власовцев, бывших полицейских. Впрочем, о полицейских можно сказать детальнее. Вот доклад начальника отдела по спецделам Главной военной прокуратуры Стрековского. В нем говорится, что те из полицейских, которые занимали руководящие посты или запятнали себя серьезными преступлениями бежали вместе с немцами. Остались те, кого в принципе можно призвать в армию. «Всех этих лиц, - говорится в документе, - можно быстренько проверить путем опроса местного населения и затем, в случае отсутствия данных об их вербовке, предательстве или других моментах, передать в Красную Армию, направив служить в штрафные роты». Предложение было принято и оформлено в виде совместной директивы НКВД/НКГБ СССР № 494/94 от 11 ноября 1943 года.
В штрафные роты направлялись те, кто отказывался брать оружие по религиозным мотивам, участники бандформирований, действовавших на Северном Кавказе и в Закавказье, явившиеся с повинной, и некоторые другие лица.
А вот состав штрафных батальонов в ходе войны становился все более однородным. Опыт убедил, что направлять в штрафники офицеров, совершивших нетяжкие преступления, нецелесообразно. Приказ НКО СССР № 0244 от 6 августа 1944 года предписывал понижать их в звании на одну ступень и использовать на офицерских должностях в обычных частях. Если офицер совершал тяжкое воинское преступление, но по суду не лишался воинского звания, его - согласно приказу - направляли в штрафной батальон. Если же при этом его лишали офицерского звания, то в штрафную роту. Никогда на протяжении всей войны в штрафные батальоны уголовников из мест лишения свободы не направляли."

Штрафники: правда без домыслов

Подполковник юстиции Андрей КУЗНЕЦОВ

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст


  • 0

#34 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 14 July 2008 - 00:07

Вот, ксати, Володя, если "червям" не доверяешь:

Не, червям не доверяю.

Там (в кино) в тирах идёт бесконечный список штрафных частей. Неискушённый зритель так и подумает, что на войне каждая вторая часть была штрафная.

Я неискушонный зритель, так не подумал.


А чего опровергать? Твои опровержения? Так ты ничего не опроверг, ты пишешь "могло быть и не так". Может и могло, подтверди фактами. А пока что это только твои предположения.

Там, ну выше про ето уже написанно.

Как, Володя, очевидцам можно верить? Их мнение вес имеет?

Вот очевидцам можно и нужно, вроде убедил )

Если зацепишься за это:

Да зачем, Лёха?!(обратился к Алексею Дьякову) Чё мне жить надоело что ли?))) Ты же счас меня статьями и приказами завалишь))) А мне их где брать? У мене нету и в тырнете тоже нету и в архивах (наверное) тоже нету. Я лучче почитаю воспоминания фронтовиков, а не книжных червяков ) и тихо, спокойно удалюсь и вякать больше со своими мыслями не буду))) Усомниться посмел, блин, надоже:)))))))) Во разозлился-то)))
Вот ежели бы ты написал сразу. -Вот фронтовик из бывших штафников пишет свои мысли по поводу фильма "Штрафбат" Нате вам, читайте, как тут один написал "Восполняй, Володя, свой пробел в знаниях, а потом подойдёшь"))))))) Вот тада, ДА, верить нужно. А так, ну извените, не узрел истины. Мне етот тип уже по "антисуворову" надоел. Вот у мене на него и чисто моя, субъективная аллергия)))))
Ты же чего написал:

В заметке использована книга Игоря Пыхалова «Великая оболганная война», а так же материалы Рунета

Вот чего. Вот я и эта..., ага))))



З.Ы.

Ага, выборы командира! Тебе ж самому смешно.

А вот тут "Борис, ты не прав!"... Нихрена мне не смешно, Алексей.

Сообщение отредактировал БУРАН: 14 July 2008 - 01:03

  • 0

#35 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 14 July 2008 - 13:45

Я лучче почитаю воспоминания фронтовиков, а не книжных червяков )

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

Пыльцын Александр Васильевич Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина Аннотация издательства: Книга рассказывает об увиденном и пережитом автором, прошедшим Великую Отечественную войну в офицерском штрафбате, который был создан по известному приказу Сталина «Ни шагу назад!» В ней нет ни одного придуманного события или вымышленного участника. Предельно правдиво освещены судьбы штрафных офицеров и их командиров. Рассчитана не только на представителей старшего поколения, но и на молодых читателей. Основательно прочищает мозги после кино..вно "Штрафбат" Обратите внимание на тираж - 1000 (одна тысяча) экземляров. И сравните с аудиторией центрального телеканала, транслировавшего кино..вно.
  • 0

#36 devilANS

devilANS

    СмерШ

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9941 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 8, Дней: 27
  • Город:Карелия, Лоухи, погреб
  • Служил:КВПО, в/ч 2091
  • Ваше имя:Алексей

  • ДМБ:23-12-1993
  • От Админа

Отправлено 14 July 2008 - 21:58

Вот ещё один разрыв шаблонов. Опять про кино:)
Очень нравится фильм "Спасти рядового Райана". Когда ещё употреблял крепкие спиртные напитки, дак как по пьяни очень любил смотреть. Здорово снято! Однако ж и тут надо кой-чего иметь в виду...

Алексей Исаев пишет:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст



6 июня 1944 г. День Д.
64 года назад состоялась высадка союзников в Нормандии. Вокруг этого события регулярно ломают копья, посколькуо оно предоставляет почву для сравнения советской или, если хотите, русской армии, вермахта и армий союзников. С одной стороны самолюбие оказывается уязвлено тем, что "таскающие за собой сортиры"(с) пиндосы(тм) таки настучили по голове немцам. Начинается поиск лазеек типа оборонявшей побережье дивизии желудочников. С другой стороны есть батальное полотно «Спасение рядового Райана», где творческая интеллигенция в лице Спилберга показала людские волны и море крови в ходе высадки.

Изюминка разработанной союзниками операции состояла в том, что была радикальным способом решена проблема снабжения десанта. Достижение успеха высадки было немыслимо без накопления на плацдарме большого количества войск. Однако всю эту ораву людей и техники нужно было как-то снабжать, что без порта было нерешаемой задачей. Как показал рейд на Дьепп захват порта представляет собой практически нерешаемую задачу. Порт Па-де-Кале был немцами сильно укреплен, поблизости от него находилась 2-я танковая дивизия, одна из наиболее боеспособных дивизий немцев на Западе, в частности у нее был полнокровный батальон «Пантер». Еще один порт, Шербур, находился на полуострове. Оснвоание полуострова могло быть заблокировано немцами. К тому же местность в районе Шербура была сложной, допускающей ее подтопление. В общем бесперспективняк.

Одним из главных преимуществ наступления является возможность выбора точки и направления удара. Англо-американское командование этим блестяще воспользовалось. У немцев было на западе почти 800 тыс. человек, но эта масса народу была раскидана по большому пространству. Быстро собрать их в точку высадки по основательно потрепанной авиаударами дорожной сети Франции было проблематично. Дело было за малым. Союзники нашли ортогональное решение задачи с портом, позволяющее быстро создать локальное превосходство. Они решили высаживаться на голый пляж и сооружать порт с нуля. Для этого были придуманы наплавыные пирсы, получившие кодове наименование «Малбери». Принцип действия показан на рисунке:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/LJ/Mulbery_low_high_water.gif

Транспорты должны были разгружаться у стоящего на сваях пирса, а грузовики по наплавной части сооружения должны были доставлять на берег людей, технику, боеприпасы и продовольствие. Всплывающая часть пирса собиралась из путотелых бетонных коробок. Вот таких:

http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/LJ/Mulbery_ponton.gif
Именно про них я писал в «Десяти мифах». От буйства стихии «Малбери» защищал волнолом, собранный в том числе из затопленных старых кораблей.

Эта идея дала союзникам большое преимущество и в значительной степени обусловила успех высадки. В районе высадки у немцев была только 21-я танковая дивизия, в которой не было даже «Пантер». Кроме того, большие споры среди немецких командующих вызвал выбор стратегии отражения десанта. Имевший большой опыт войны с союзниками командующий группой армий «Б» Эрвин Роммель считал, что вопрос об успешности высадки будет решен в первые 24 часа сражения. Поэтому он считал необходимым удержание прочной обороны на побережье и предлагал создать вдоль него «жемчужное ожерелье» танковых частей. Совершенно другого мнения придерживались главнокомандующий немецкими войсками на Западе фон Рундштедт и командующий Танковой группой Запад Гейр фон Швеппенбург. Они предлагали держать танки в кулаке в глубине континента, а в случае высадки разгромить противника в маневренном сражении. Гейр указывал, что на побережье танки попадут под огонь корабельной артиллерии. Роммель в ответ напоминал о господстве союзников в воздухе — висящие над головой истребители-бомбардировщики затрудняли любые перемещения войск. В итоге Гитлером было принято компромиссное решение(«ни рыба ни мясо»): три танковые дивизии получил Роммель, три — Рундштедт и Гейр и еще четыре находились в резерве верховного командования.

Показананя Спилбергом в «Райане» ситуация это все же реализация принципа «больше крови и насилия, люди это любят». Происходившее на «Омахе» было нетипичным как для высадки в целом, так и для американского сектора. На соседнем участке «Юта» все было гораздо спокойнее. . «Юта» находилась в основании полуострова Котантен, слабее укрепленного немцами т.к. высаживаться на полуостров и затем пробиваться с него на континент был бессмысленно. Однако для обеспечения фланга и соединения с воздушным десантом дополнительный участок был полезен. Защищались на «Юте» всего около роты немцев, а выехавшие из воды танки-амфибии быстро расстреляли пулеметные гнезда обороняющихся. Всего в «День Д» на участке «Юта» высадилось около 23 тыс. человек с 1700 единицами транспортных средств. Потери составили лишь 197 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Вскоре высадившиеся на «Юте» части соединились с воздушным десантом, а через несколько дней ударом на запад отрезали немецкий гарнизон Шербура. Для сравнения: 6 июня на «Омахе» высадились 34 тыс. человек потеряв 694 убитых, 331 пропавших без вести и 1349 раненых.

На английских участках «Голд», «Джуно» и «Суорд» высадка происходила вообще гораздо успешнее, чем у американцев. Британские и канадские войска, перегрузились с транспортных судов на десантные гораздо ближе к суше, нежели американцы, должны были преодолеть меньшее расстояние до берега. Поэтому по пути затонуло гораздо меньше людей и снаряжения. Здесь также имелись скалы, но это были не нависшие утесы, как на участке «Омаха». Поддерживавшие английскую высадку тяжелые танки «Черчилль» показали большую устойчивость к огню противотанковых пушек немцев, чем «Шерманы». К тому же противником англичан была самая слабая из немецких дивизий в Нормандии — 716-я пехотная. Ее численность составляла 7771 человек. Противостоявшая американцам 352-я пехотная дивизия была куда многочисленнее — 12734 человек. Однако отставание от плана все равно имело место. Одной из важных целей первого дня английской высадки на участке «Суорд» был узел дорог, город Кан. Он захвачен не был, двигавшиеся к нему канадцы были встречены контратакой 21-й танковой дивизии немцев. Позднее за Кан разгорелось кровопролитное позиционное сражение. Тем не менее английский участок приковал к себе почти все внимание немцев и американцы могли спокойной зализывать раны на своей «Омахе».

Уже к исходу «Дня Д» на побережье было высажено 156 тыс. человек. Потери союзников составили около 9 тыс. человек (примерно треть из них — убитыми). Из общего числа потерь около 2,5 тыс. пришлось на воздушно-десантные войска. Помимо толпы народу, на берегу оказались 700-800 танков, что делало задачу сбрасывания десанта в море практически нерешаемой. До вечера 6 июня немцы даже ни одной «Пантеры» против плацдарма не выдвинули. Потом, в июле, сработал тот же принцип нанесения удара там, где его не ждут. Итогом был Фалезский «котел» и потеря Франции.
________________________________

При всём уважении к павшим воинам союзников, цифры не вяжутся с картиной дикой бойни, показанной в фильме. Хотя, повторю, фильм добротный:)
  • 0

#37 ushastik

ushastik

    Житель форума

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 1500 сообщений
  • Регистрация Лет: 12, Месяцев: 3, Дней: 19
  • Город:МАСКВ-И-И-И-И-И-Ч
  • Служил:9785/2294/9804

  • ДМБ:18.05.1989
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 14 July 2008 - 22:14

Извиняюсь, если было уже. Одно из лучших, на мой взгляд, воспоминаний о войне

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст


  • 0

#38 БУРАН

БУРАН

    Кобальт

  • Форумчане
  • PipPipPipPipPip
  • 2199 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 7, Дней: 22
  • Пол:Мужчина
  • Служил:Служил
  • Ваше имя:Владимир
  • Патриот WWW.POGRANICHNIK.RU
    Патриот форума

Отправлено 03 August 2008 - 02:59


Кенигсберг - это единственный город, не являющийся столицей государства, за взятие которого была учреждена медаль. За штурм Кенигсберга 760000 человек было награждено медалью «За взятие Кенигсберга», 216 воинам было присвоено звание Героя Советского Союза


Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  23.6К   27 Количество загрузок: .

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  28.67К   29 Количество загрузок:

Положение о медали
Медалью “За взятие Кенигсберга” награждаются военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Кенигсберга в период 23 января - 10 апреля 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города. Вручение медали производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в штурме и взятии Кенигсберга, выдаваемых командирами частей и начальниками военно-лечебных заведений. Вручение производится: лицам, находящимся в войсковых частях Красной Армии и Военно-Морского Флота, - командирами войсковых частей; лицам, выбывшим из состава армии и флота, - областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных. Медаль “За взятие Кенигсберга” носится на левой стороне груди и при наличии других медалей СССР располагается после медали “За взятие Будапешта”.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

 

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытый текст

  34.45К   25 Количество загрузок:

А я этого и не знал даже! И в голову никогда не приходило что Кёнигсберг же не столица, а медаль "за взятие" есть.

Доктор Геббельс, писал, что Кенигсберг - это "ночная рубашка", за которой горожане могут спать спокойно, не опасаясь "азиатско-еврейских полчищ современных гуннов», что «большевики обломают себе зубы о гранит крепости.

Вот ещё интересно

До города ещё 30 - 40 км, но уже слышен грозный рёв кёнигсбергских фортов посылающих тяжёлые снаряды». Ну, и конечно, для советских командиров стало делом воинской чести взять эту неприступную крепость. Но взять её так сразу, сходу, не представляло возможным. И началась подготовка к штурму такого «орешка», которая длилась почти три месяца. На территорию Восточной Пруссии было заброшено несколько десятков диверсионных групп, из которых мало кто выжил. Спрятаться в немецких лесах было сложно, так как они сильно напоминали лесопарковую зону с дорожками и вырубленным подлеском, да и местное население сразу же докладывало о чужих людях. Эти диверсионные группы доставляли сведения об укреплениях города. По этим сведениям был изготовлен грандиозный макет города со всеми улицами, домами и укреплёнными точками. Площадь этого макета составляла 34 кв. м. Занимался макетом капитан технической службы А.В.Максимов, который детально изобразил на нём и оборонительные обводы, и позиции неприятеля, и городские кварталы, и дорожные сети. Именно по этому макету советские командиры отрабатывали будущий штурм крепости. Это, кстати, позволило спасти тысячи жизней солдат и офицеров. Максимов за изготовление этого макета был награждён орденом Отечественной Войны I степени. Орден вручал ему лично И.Х.Баграмян. После победы остался жить в Кенигсберге, и стал первым архитектором города Калининграда, а потомкам оставил множество своих рисунков и картин разрушенного города.

К январю 1945 года уже было подтянуто к границам Восточной Пруссии до 21500 орудий и миномётов, 3800 танков и самоходных орудий, свыше 3000 самолётов и 1 600000 солдат. А немецкая группировка имела 515 самолётов, 700 танков и штурмовых орудий, 8200 орудий и миномётов.
Подготовка к штурму затянулась до начала апреля. В штурме Кенигсберга принимали войска 3-го Белорусского фронта под командованием маршала Советского Союза А.М.Василевского: 11 гвардейская армия под командованием генерала Галицкого, 43 армия под командованием Белобородова, 50 армия, 39 армия, также к городу были подтянуты 1-я и 3-я воздушные армии, 5-й и 6-й бомбардировочные авиакорпуса.
Особое внимание было уделено тяжёлой артиллерии, к городу подтянули две артиллерийские дивизии прорыва, тяжёлую пушечную артдивизию, дивизию гвардейских миномётов - «катюши», два отдельных тяжёлых артполка, морскую железнодорожную артбригаду, тяжёлый отдельный артдивизион, 8 артдивизионов особой мощности (280 мм орудия) и пять зенитно-артиллерийских дивизий. Всего против фортов было сосредоточено по 258 орудий на 1 км фронта.
(плотность какая была! силища-то какая!) Вот с такого мощного окружения крепости и начался штурм Кенигсберга
  • 0

#39 Изменник

Изменник

    послан в.. израиль

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 611 сообщений
  • Регистрация Лет: 10, Месяцев: 9, Дней: 4
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тель-Авив-Иркутск
  • Служил:Ангарск 1986-90
  • Ваше имя:Виктори

  • ДМБ:01-06-1990

Отправлено 03 August 2008 - 07:29

У моего деда такая медаль была,последняя боевая,он там был ранен и потерял ногу.Жаль,был ребёнком,подробностей не знаю,да он никогда про войну и не говорил...
  • 0

#40 Vakula

Vakula

    Забанен

  • Заблокированные
  • 12056 сообщений
  • Регистрация Лет: 11, Месяцев: 7, Дней: 25
  • Страна: Флаг Страны
  • Пол:Не определился

Отправлено 03 August 2008 - 10:47

да он никогда про войну и не говорил...

А те, кто реально воевали и не говорят.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



Копирование материалов без активной ссылки на www.pogranichnik.ru запрещено.