....... А без ОРУЖИЯ?

[Лесник]

Нееее друже, речь вообще: "А без оружия..."это вообщем. А мы её (тему) с братвой уже перекинули в конкретику, а именно о пограничниках, ну "нужно" или "не нужно" им рукопашкой заниматься. А так ,вообще мы просто от темы ушли. Но это не наказуемо сильно, всёравно ведь в тему))))

Уважаемый Владимир! Я ведь не настаиваю, а стараюсь лишь делиться знаниями. Хочешь - принимай, хочешь - отвергай, но делай это обосновано, аргументировано и предлагай своё. Единственное, против чего я возразил - это либерастические причитания по поводу того, что мол, "власть боялась народа", "власть запрещала", "власть то", "власть сё". Сейчас, вон рукопашкой занимайся на здоровье, если только его - здоровья (и, между прочим, денег) - хватит. Но нарезной короткоствол не продают. Значит можно и сейчас поцедить, презрительно губу оттопырив, что-нибудь вроде: "Власть боится народа, не даёт ему вооружаться" и т.п. (это шутка)

Я лишь одного не понял - про какую "конкретику" ты пишешь, что именно ты и...г-мм... "братва" туда перекинули и где можно с этим ознакомится? Дай пожалуйста ссылку.

 

 

И ешо. Считаю, что армия, милиция (полиция гы-гы )) и тем-паче безопастность, это вообще нам (ПВ), не родственные организации. Я к тому шо у всех разные задачи и разная специфика службы. Я послужил хоть и в очень даже родственной ПВ организации (я и в ПВ тоже служил))) но вот задачи и специфика у них, разные абсолютно. Тут просто ровнять нам нечего с армией.

Ну, не знаю. В период моей службы, мы гордились тем, что были Пограничными войсками КГБ СССР. Специфика службы, конечно же, разная, кто спорит. Но были ещё такие Части усиления и много другого. Главное - всё это (кроме полиции) называлось Вооружённые силы страны.

 

Не, фактически они создали свою новую школу.

А джиу-джицу как следует из вышеперечисленного было лишь толчком к созданию их собственной и уже новой системы.

Иначе вы сами себе противоречите. Ибо ежели Спиридонов и его продолжатель и последователь Кадочников лишь улучшили стиль и школу джиу-джицу , то древность данной системы стоит отстаивать.

Уважаемый Вадимир, зачем же обвинять меня в том, чего я вовсе не имел в виду? Разве я писал "улучшили"? Я же и пишу "создали новую школу". А основой послужило джиу-джитсу, как и для дзю-до. Но если дзю-до и создавалось с принципиально новыми задачами, то у системы Спиридонова (и Кадочникова), задача та же, что и у джиу.

 

По мне ,так это разные вещи совсем. Это как сравнивать эксковатор и лопату. Он же (эксковатор) от лопаты пошёл, но они вроде разные. (Во блин выдал )

А почему "лопату"? Начни уж с палки-копалки, которой неандертальцы из земли корешки выковыривали.

 

 

Ды и кто сказал, что там небыло других систем намешано... Взяли люди всё лучшее и сделали ещё лучше.

Вот и всё.

С уважением, Владимир.

А вот это я уже слышал, только в применении к другой системе. Её основатель , по совету отца, создал систему самозащиты и борьбы вольного стиля. Он обошёл множество областей, разыскивал и отбирал лучшие приёмы национальных видов борьбы, и на их основе создал принципиально новую ещё более лучшую систему. И так далее. Не знаешь про кого это?

С уважением, Андрей

 

В заключение материал про Ознобишина (его фотграфию я, к сожалению найти не смог):

Не самым сильным, не самым ранним, но наиболее известным из «джиу-джитсеров» (так их тогда называли) дореволюционной России следует признать Нила Ознобишина. Его школа стала довольно представительной, еще начиная с 10-х гг. нашего века.

Ознобишин исповедовал принцип «атлета-универсала». Его комплексная боевая система, кроме джиу-джитсу, опиралась на английский и французский бокс, приемы «фланкирования» (то есть фехтования не клинковым оружием, а штыком или пикой) и европейские виды боевой борьбы — как современной, так и возрождаемой в то время «городской борьбы» средневековья. К последней относятся, прежде всего, знаменитые «85 приемов фон Ауэрсвалъда». Управляться с подсобным оружием Ознобишин почти не учил, но контрприемы против действия таким оружием рассматривались.

Эти приемы, взятые, в том числе из школы Ознобишина — хотя и не только оттуда, — как раз тогда начала перенимать... российская охранка! Полицейским они были нужны для обезоруживания как уголовников, так и «подрывных элементов» — революционных боевиков. Сам Нил Нилович о своих достижениях в области обучения агентов полиции предпочитал широко не распространяться — и его можно понять. Ведь в последующие годы ему пришлось наставлять агентов тайной полиции уже советского образца. Впрочем, судя по дошедшим до нас методичкам, полицейские и жандармы осваивали лишь азы рукопашного боя, пригодные только для схватки со слабо вооруженным и не очень тренированным противником.

Осуждать его за это остережемся: что ему оставалось делать, если эта организация «наложила лапу» почти на все аспекты применения рукопашного боя? Мы еще увидим, как это отразилось на творческом пути других мастеров боевого искусства...

Кроме того, школа Ознобишина не слишком помогла чекистам, так как была в значительной мере декоративной. Из опубликованных им уже в 30-х гг. методик вроде бы следует, что те, кто освоил его систему, могут успешно защитить себя от одного и даже нескольких противников, вооруженных длинномерным или коротким холодным, а иногда — и огнестрельным оружием! Но именно потому, что эта школа была сравнительно недавней и не абсолютно засекреченной, о ней сохранили воспоминания многие борцы, боксеры и прочие «рукопашники» тех лет. Из этих воспоминаний складывается следующая картина: когда в дореволюционный период Ознобишин, демонстрируя возможности своей школы, участвовал в показательных боях, одержать победу ему удавалось довольно часто, но не в тех случаях, когда против него выходил достаточно подготовленный боксер. Такие противники тогда все-таки были редкостью, и поэтому не возникало нужды кардинально перерабатывать технику школы. Но через два десятилетия уже не сам Ознобишин, а его ученики столкнулись с непредсказуемой проблемой: если безоружный противник, избегая захватов, навязывает им бой на дистанции удара, они оказываются почти бессильны...

Школа Ознобишина ударами не пренебрегала, но в ударную схватку ее основатель чересчур прямолинейно перенес борцовскую тактику, основывающуюся на равноправном действии обеих рук. Ознобишин предпочитал прямую, а не боковую стойку и работу «двойным ударом — с одновременным выбросом обоих кулаков в голову и торс противника. При этом очень сильно ограничивалась возможность собственной защиты, что вдвойне опасно при схватке не только с боксером, но и с вооруженным врагом, а тем более — с несколькими.

Похоже, Ознобишин не сумел создать именно универсальную боевую систему, заставляя подстраиваться учеников под свой собственный стиль, во многом определявшийся его личными особенностями: большим ростом и длиной конечностей при малом весе и почти хрупком телосложении.

Добавим к тому же, что школа Ознобишина была как бы «едина в двух лицах». Часть обучающей программы была направлена на воспитание бойцов максимально возможной для этого стиля квалификации (пусть их возможности и были ограничены самими исходными принципами школы). А часть — на то, чтобы дать хоть какие-то азы рукопашного боя «пришлой» публике, не имеющей возможности и желания пройти полный курс.

Как ни странно, именно второй лик ознобишинской системы представляет больший интерес (хотя бы потому, что в создании мастеров экстра-класса данная школа вообще не преуспела). дело в том, что ХОТЯ основные методики Ознобишина были опубликованы в тот период, который сейчас называется «расцвет сталинизма» (причем «ДСП»: для работников НКВД), созданы они были в период, называемый «расцвет нэпа», и предназначались именно для широкой публики!

Последнее обстоятельство наложило явственный отпечаток на набор приемов и рекомендуемый стиль боя. А «печать времени» имеет явственное сходство с современными условиями: ознобишинские рекомендации относятся к ситуациям внезапно возникающих стычек на темной улице, в «злачных заведениях», даже в общественных местах; нападающие — не профессиональные бойцы, но уличные хулиганы, помимо навыков уличной драки поверхностно освоившие некоторые приемы «правильных» единоборств; они могут применять «карманные» образцы оружия, но не более того; рассчитывать на своевременную помощь правоохранительных органов не приходится, поэтому нужно самому заботиться о своем спасении (правда, как мы увидим позже, надежды на помощь со стороны все же сохранялись).

Не правда ли, вполне знакомые нашим современникам обстоятельства?

Все же следует добавить, что в сравнении с нынешними условиями «некомпетентность» хулиганов тех времен проступает более зримо. Так, Ознобишин советует возможно шире применять против них «высокие» удары ногами из арсенала французского бокса — прежде всего потому, что такие удары (и защита от них) на тот момент были практически не- знакомы отечественной уличной шпане. С точки же зрения не сенсационности, а эффективности большего внимания заслуживают «стопорные» контратаки ногами в ноги, которые французский бокс, несмотря на уже наметившуюся спортивную условность, во времена Ознобишина допускал.

Кажется, несколько примитизирована и техника работы ножом: судя по набору контрприемов, видимо, предполагалось, что хулиган обычно будет держать оружие клинком вниз (а режущей кромкой в сторону собственного предплечья) и атаковать, прежде всего, острием, а, не лезвием, причем нанося удары в верхнюю часть тела. Это не самый грозный из всех возможных видов хвата, однако, Ознобишин, похоже, чувствовал, что против иного стиля ножевого боя его контрприемы будут выглядеть неубедительно.

Добавим, что при всем при этом в системе Ознобишина и в самом деле ощущается творческий поиск, отсутствие догматического подхода и т. п.. Впрочем, недостатки, как известно, продолжение достоинств; и обширный набор приемов отчасти связан с тем, что ни «борцовская», ни (особенно!) «ударная» техника этой школы, сама по себе особой эффективностью не обладала.

С другой стороны, недооценка ударов и бросков связана также и с социальными условиями. Довольно часто ознобишинские приемы направлены скорее на «фиксирование» противника, чем на нанесение ему телесных повреждений. Ответ проясняется из сопроводительного текста: оказывается, так полагается удерживать хулигана до того момента, как на помощь придет... нет, не милиционер, а ближайший дворник! В другом случае, приводя описание одного очень опасного удушающего захвата, Ознобишин тут же описывает и контрприем:

«Не ходите ночью по улицам, пользующимся дурной славой!» Надо сказать, для полупрофессионалов рукопашного боя это и впрямь наиболее верная рекомендация.

(В дореволюционной России дворник, являясь младшим полицейским чином (!), действительно в подобных ситуациях спешил вмешаться. Во время «угара нэпа» эти функции дворников были восстановлены если не де-юре, то де-факто.)

Туг на память приходят сходные рекомендации, относящиеся к началу нашего века: при внезапном нападении на улице следует, захватом сковав подвижность нападающего, громко звать на помощь околоточного надзирателя! И хотя при чтении подобных советов невольно испытываешь ностальгические чувства (в частности, от достаточно обоснованной уверенности в том, что помощь и в самом деле придет через считанные минутьи?), все же к высокоразвитому боевому искусству их отнести затруднительно...

И все-таки Ознобишин сделал очень многое: пусть не столько как боец и даже учитель, но как пропагандист и теоретик комплексного рукопашного боя. Ведь именно во время создания его школы триумфальное шествие «боевой борьбы», основывающейся прежде всего на джиу-джитсу, начало приостанавливаться. Большинство ее адептов, механически копируя не лучшие приемы не лучших учителей (вдобавок дошедшие до них уже через вторые- третьи руки), да еще пренебрегая систематическими тренировками, вскоре убедилось: в уличной драке их «школа» — помощник слабый.

На этом фоне даже ограниченные, но все-таки результативные системы работающих открыто мастеров не позволяли угасать сохраняющимся очагам боевого искусства.

[гург]

Ну, стоит ли так упирать на собственное скудоумие, особенно если что-то опровергаешь?

Ну вот что и требовалось доказать, скудный у меня умишко скудный. Видишь Вова как мина араскатали, за здрасьте . Как мне жить с ентим теперя, Пойду учить историю ПВ и НКВД заодно. Я вот думал что ОМСБОН тож партизанов готовил, и забрасывал их целью развёртывания и организации партизанских отрядов. Которые в свою очередь могли выполнять как диверсионные так и разведывательные задачи в тылу врага, ну и ишо многа многа других. Изменено 3 июня, 2008 пользователем гург

[2297]

Уважаемый Владимир! Я ведь не настаиваю, а стараюсь лишь делиться знаниями. Хочешь - принимай, хочешь - отвергай, но делай это обосновано, аргументировано и предлагай своё.

Зачем отвергать??? А оргументировать пока нечего и обосновывать тоже. Предложений жду от вас. И я не настаиваю и очень даже рад что вы, уважемый Лесник (плохо как без имени) делитесь знаниями. Просто или я вас ,не понял или вы меня. Вы об армии сказали и я ответил, что армия и "мы" совсем разные вещи. Понятие слова "армия" думаю объяснять надобности нет. Может я понял стереотипно слово "армия", ну тогда я извеняюсь.

Лётчику, ВВшнику или десантнику нужно одно РБ , а пограничнику другие. Вот и всё. Именно под этим я имел ввиду "ровнять" и "сравнивать"

 

 

Я лишь одного не понял - про какую "конкретику" ты пишешь, что именно ты и...г-мм... "братва" туда перекинули и где можно с этим ознакомится? Дай пожалуйста ссылку.

Не, не буду иначе совсем уйдём в сторону. Мне почитать другие ваши сообщения интересно. А слово "братва" для меня лично значит-хорошие люди, ну или друзья. А не ребята из ОПГ)) Я их, многих хоть и не знаю лично, но они все, ну я так думаю хорошие люди... Вообщем ежили вам непрятно такое обращение или оно кажется вам неуважительным, то я его ,к вам лично применять больше не буду. Не нужно "гм" ну и т.д. ничего плохого я не имел ввиду.

Уважаемый Вадимир, зачем же обвинять меня в том, чего я вовсе не имел в виду? Разве я писал "улучшили"? Я же и пишу "создали новую школу".

Ды никто вас не обвиняет! Что вы всё заладили... Эта ,не та тема, это в "Политику" ,от там даа...обвинять. Тут обвинять шо кощунствовать, ага ,грех. Вот шо написанно

Фактически они создали новую школу джиу-джитсу:

Тут короче кому, как. У вас они продолжили джиу развивать получается, иначе ерунда какая-то выходит. Джиу и джиу, но всё в розь)) У каратистов тоже школы разные бывают,но они все ка-ра-тисты. А я пологаю, шо люди создали свою принципиально новую систему с применением ещё и разных других направлений и не только джиу-джицу. Там джиу-джицу уже не пахнет. Соответственно и называть нужно вещи своими именами.

А почему "лопату"?

Патаму шта "забор"! перестань.

Не знаешь про кого это?

Знаю, наверное

А государство ведь действительно боится народа, тока ему щас не до него.

 

Разногласий с тобой у меня нет и почти со всем согласен, ну ежели тока НКВД не брать

С уважением ,Владимир.

[2297]

Видишь Вова как мина араскатали, за здрасьте

Ды ну её ,Андрей, не бери в голову.[махнул рукой и обнял по дружески] И вообще закругляйтесь с НКВД своим, стока уже о нём сказанно, написанно шо обалдеть можна и у всех своё видение. Судоплатов, беспорно профессионал, но вот Старинов (хоть и контора другая), в роли разведчика которые по лесам да по полям, на пузе и с ножиком в руках, как-то яснее мине видится. Ну её. Вот кстати о птичках. Вожу тут друга цельных 2-а месяца до магазина по вечерам, после работы, на машине. Мы с ним ешо в ПогО одном служили кадай-то. Потом он в мОМОН, а я направо пошёл... Он каратист сам и годов ему 36. Увидал он объявление одно, ну шо там открывается секция карате и решил походить в зал, вспомнить молодость. Но так для себя чисто. Ну ходил да ходил себе человек, занимался. Тренер-сенсей ихний ,молодой парень, тока получил право обучать усем етим премудростям других людей. Поехали они на обмен опытом, в столицу, ну на дружескую встречу, типо. Выступил кореш мой достойно и всё чин-чином. И вот, в конце там вышел один парень. ну шо говорит" кто на мене? ай да суда!" (это я утрированно) А товарищ мой, ну очень горячий такой хлопчик. Но говорит, "вижу шо не по мне противник" И ещё он сильно голеностоп повредил там, но бился до конца. Дык вышел на заморозке и получил ещё боле серьёзную травму ноги. Теперь вот на костылях ходить, прыгаеть. Говорю, шо тебе на старости лет понесло-то туда, дурака! Чего ты такой неугомонный-то?! А я говорит и нехотел идти ,всё понимал. А оказывается тренер ихний его просто на слабо взял. -"Чё ты ,Шурик, всё за ногу переживаешь, иди, прояви мужчину и презрение к боли" Я говорит, послал бы его, но он , при всех сказал такую вот хрень А там и детская группа вроде была. Неудобно же как-то...Вот вам, братцы и "тренерский штаб" блин. Изменено 3 июня, 2008 пользователем БУРАН

[Лесник]

Зачем отвергать??? А оргументировать пока нечего и обосновывать тоже. Предложений жду от вас. И я не настаиваю и очень даже рад что вы, уважемый Лесник (плохо как без имени)

Андрей.

 

Просто или я вас ,не понял или вы меня. Вы об армии сказали и я ответил, что армия и "мы" совсем разные вещи. Понятие слова "армия" думаю объяснять надобности нет. Может я понял стереотипно слово "армия", ну тогда я извеняюсь.

Лётчику, ВВшнику или десантнику нужно одно РБ , а пограничнику другие.

Уважаемый Владимир, положим, писал ты совсем не об этом, да и я не на это возражал. А вот с последним тезисом согласен - задачи РБ военного и полицейского (а, по моему, РБ пограничников по целям ближе к полицейскому) разумеется разные. Я и сам так думаю.

 

 

 

Не, не буду иначе совсем уйдём в сторону. Мне почитать другие ваши сообщения интересно.

Думаешь мне твои не интересно? Только как, ссылки на них ты же не даёшь.

 

А слово "братва" для меня лично значит-хорошие люди, ну или друзья.... Вообщем ежили вам непрятно такое обращение или оно кажется вам неуважительным, то я его ,к вам лично применять больше не буду.

Да, нет, ничего. У нас тоже многие использовали, сейчас вроде постепенно язык очищается. Мне по душе больше обращение братья. Или вот, ещё, слово хорошее есть - соратники.

[Лесник]

Ды никто вас не обвиняет! Что вы всё заладили...

Так то уж никто? А сам-то? ты ж и пишешь, что мол у меня:

 

У вас они продолжили джиу развивать получается, иначе ерунда какая-то выходит.

Хотя я писал именно о создании новой школы. Пусть и применил термин джиу. Заменим его на "боевая система" или "боевое искусство", так тебе будет понятнее или более приемлемо?

 

Джиу и джиу, но всё в розь)) У каратистов тоже школы разные бывают,но они все ка-ра-тисты.

Так и у самбистов не одинаково. И САМБО Спиридонова это не тоже, что САМБО Харлампиева. И Фёдор Емельяненко бьётся не так, как Олег Тактаров. А все сам-биз-ды.

 

А я пологаю, шо люди создали свою принципиально новую систему

Читай выше.

 

с применением ещё и разных других направлений и не только джиу-джицу. Там джиу-джицу уже не пахнет.

Как-то не приходилось ещё оценивать боевые системы по запаху. И чем по-твоему "пахнет джиу-джитсу"?

 

Соответственно и называть нужно вещи своими именами.

Ну, так и назови, а то пока наблюдается только отторжение на уровне рефлекса.

 

Патаму шта "забор"! перестань.

Частокол! Зри в исток явления!

 

Разногласий с тобой у меня нет и почти со всем согласен, ну ежели тока НКВД не брать

С уважением ,Владимир.

Чем это тебе так НКВД-то насолило?

 

С уважением, Андрей

[2297]

У меня на руках репринтное издание с уникального учебника по самозащите: "Самооборона и арест" выпущенного в Петрограде по распоряжению Петроградского градоначальника генерал-майора князя А.Н. Оболенского для полицейских чинов.

Сканить никак?

Статья в старом УК была за "Незаконное обучение каратэ", а не за занятия. По ней был осуждён только один человек - Валерий Гусев. Именно за "незаконное обучение", он не имел соответствующих документов о специальном образовании и праве преподавания.

Ну была бы шея(человек), а статья (предлог закрыть) найдётся. Ну неужели Гусеву в то время мог кто-нить дать разрешение на преподование "тлетворного" карате и уж тем-паче дать ему преподовать??? Был неугоден и я согласен ,что его и ему подобных людей очень боялись, вот и поехал он лес лобзиком валить.

А про подготовку СМЕРШевцев больше известно по культовому роману Богомолова.

Ды вроде ничего там не написанно такого, только вскользь.

Вопрос - откуда Кадочников узнал казачью боевую систему и что это была за система?

Вот и у мене такой же вопрос! А кто кстати сказал про казачью систему??? опять шой-то пропустил?

Частокол! Зри в исток явления!

Нарцис!Зрю я зрю!

Андрей.

Владимир. Изменено 3 июня, 2008 пользователем БУРАН

[Лесник]

Сканить никак?

У меня есть, только в PDF, попробую выложить на архиве, но она великовата - 5 мегов в зипе.

Ну была бы шея(человек), а статья (предлог закрыть) найдётся. Ну неужели Гусеву в то время мог кто-нить дать разрешение на преподование "тлетворного" карате и уж тем-паче дать ему преподовать???

Касьянову же разрешили. Да и у нас в городе преподавали в паре мест. Я сам пояс защищал аккурат в годы "запрета". Так, что, не всё так уж мрачно было.

Был неугоден и я согласен ,что его и ему подобных людей очень боялись, вот и поехал он лес лобзиком валить.

Знаешь, я тут на досуге посмотрел статьи, по которым тогда сажали. Удивительная картина получилась. Кто-то по хулиганке сел или за "превышение мер необходимой обороны" Попадали по "видюшным" статьям за сеансы. Но особенно очень много было валютных статей. Казалось бы на фига такой огород, когда есть же собственная статья - "за каратэ". Бери да сажай. Ан нет. Ну и зачем всё это выдумывали? Моё мнение (только моё, никому не навязываю, упаси Бог) - не такие уж они все агнцы безгрешные были. Прикинь - начался бум на каратэ. И выходят они из подвалов, и повалил к ним народ, и сразу они и модные, и востребованные, и популярные и т.д. Думаешь, голова не закружилась, и фимиам в нос не ударил?

Ды вроде ничего там не написанно такого, только вскользь.

Я имею в виду широкой публике известно. В принципе можно посмотреть книжку Тараса "Рукопашный бой СМЕРШ" (др. вар. назв. "Так дрались в НКВД") Или собственное их пособие "Ближний бой" называется, автора Н.Н. Симкина, выпущено в 1944 году. Из предвоенных - есть пособие Градополова 1941 года, но оно больше армейское.

Вот и у мене такой же вопрос! А кто кстати сказал про казачью систему??? опять шой-то пропустил?

Гург сказал, мол, больше у Кадочникова от казаков, оченно спас напоминает, ты ж ему сам и отвечал.

Нарцис!

Ты это вообще про что, Володенька?

[гург]

 

Я вот оченно стесняюся спросить, так как я сам не занималси никада. А вот есть в карате понятие управляемого боевого транса, "гецумей но мичи" какое нибудь.

[2297]

Прикинь - начался бум на каратэ. И выходят они из подвалов, и повалил к ним народ, и сразу они и модные, и востребованные, и популярные и т.д. Думаешь, голова не закружилась, и фимиам в нос не ударил?

Хм...Дык это беспорно. Вокруг карате и сейчас креминала вагон, даже у самих гуру карате проблемы с законом, а тогда так вообще... Чего говорить когда группы из 100-200 человек были местами. Шо там им преподовать могли...и кто. Тока бабки срубить поскорей и свалить дальше. И вообще, не только у каратистов, а и у других направлений тоже такой геморой. Посмотришь, так друг друга грязью поливают. Всё блин "Моё-твоё" и "я придумал" делят, ника не поделят. Боьшинство банальные бандосы и "здиралы". Всё толковое сейчас или в коммерции или силовых структурах. Ну ето тоже моё мнение.

Я имею в виду широкой публике известно. В принципе можно посмотреть книжку Тараса "Рукопашный бой СМЕРШ" (др. вар. назв. "Так дрались в НКВД")

Угу, читал.

Или собственное их пособие "Ближний бой" называется, автора Н.Н. Симкина, выпущено в 1944 году. Из предвоенных - есть пособие Градополова 1941 года, но оно больше армейское.

Не видал. А ссылки есть какие-нить?

Гург сказал, мол, больше у Кадочникова от казаков, оченно спас напоминает, ты ж ему сам и отвечал.

Да-да, всё понятно. Я не о том подумал просто. Изменено 4 июня, 2008 пользователем БУРАН

[2297]

О! мне мысль тут пришла. матри, Андрей (гург), када допустим нужно разбить рукой кирпичь или доску или бутылку об голову, то что происходит...? голова отключает все болевые ощущения ,так? Ну совсем по простому если? Ну тоесть игнорирует все посторонние команды тела и окружающей среды и пропдает чувсто страха сломать себе шею. Мож ето и есть боевой транс? Гы-гы ,тогда все люди почти им могут пользоваться, только этого не знают .

Изменено 4 июня, 2008 пользователем БУРАН

[Лесник]

Я вот оченно стесняюся спросить, так как я сам не занималси никада. А вот есть в карате понятие управляемого боевого транса, "гецумей но мичи" какое нибудь.

Тёзка, честно говоря, не знаю. Наверняка существуют какие-то психотехники, но сам я до них, наверное, не дорос. Вообще-то, как можно трактовать понятие "транс"? Наверное, это когда угнетены высшие слои мозга и на поверхность вылезает подкорка, на помощь которой тут же приходит спинной мозг с его безусловными рефлексами, то есть всё это идёт оттуда, из глубины веков. Говорить просто об осмысленности подобного процесса, не говоря уже об "управляемости", думаю не совсем корректно. То есть, если такая боевая машина и управляется, то опять же на уровне рефлекса. Но это моё представление о предмете, я его нив коем случае не навязываю.может быть и другая сторона: приобрести условный рефлекс. Вообрази - мастер-боксёр отрабатывает связку "нырок-уход-прямой встречный". отрабатывает раз, другой, третий, сотый, тысячный. думаю, что после миллиона повторов он уже проведёт эту связку совершенно рефлекторно. не задумываясь и со значительным опережением противника. И без вских "боевых трансов" и "внутренних энергий" Это. если судить о предмете совсем по дилетански.

Не видал. А ссылки есть какие-нить?

Посмотри на казачьих сайтах, я там что-то такое видел в библиотеке. Или просто через поисковик заряди "Ближний бой", наверняка ссылок накидает

[2297]

может быть и другая сторона: приобрести условный рефлекс.

Мне кажется, мужики, рефлекс, зараза может подвести в ненужный момент. Вот вспомнил. Я ещё в ПВ служил. К нам парень один пришёл после того, как прапора дали ему. До этого служил контрактником в комроте ПО. Ну тоесть человек до того три года ходил в одни караулы в отряде. Ну нормальный и толковый парень, кстати спортсемен. Из за этого и брали его к нам. Поехали стрелять с ним первый раз. Мы там сами себе занямаемся, он с боссом нашим азы)))) постигает, в стороне. Естественно возглас "А я ???" " А тебе ешо учиться надо чуток" "Дык я же вроде хорошо стреляю!" "Щас глянем" Вообчем смотрю он его положил на позиции и командует. "С предохранителя снять, патрон в патронник. Встанут мишени, открываешь огонь без команды, самостоятельно выбираешь ,какую в первую очередь класть" Мишени встали (вся мишенная обстановка 9-ть мишений) Видно шо волнуется (мыж смотрим все) Мишень он выбрал правильно кстати "пулемётный расчёт" был основным. Он туда стволом и повёл. Делает обычное движение снятия с предохранителя, дёргает затвор... И тут у него патрон вылетает. "Блин шо за хрень?!" смотрит недоумённо. А парень-то привык всё по науке делать, заученно ну т.е. рефлекторно, как до этого триста раз уже делал ,на стрельбище когда ездил. Он даже не заметил, что с предохранителя давно снял. А тут всё по другому и без соблюдения мер безопастности. "Шож ты, родной, в бою, тоже затвором дёргать будешь?" дале сконфуженное лицо говорит " Я так привык...рефлекс " А стрелял кстати правда хорошо. Потом давали ему "воги" прос...авшие расстреливать на спор. На разные дистанции. Клали на бок, и он стрелял с СВД по "механике" целясь. Вот блин и рефлексы ети.Хотя и заигрывания с подсознанием, тоже, не фантан. Етому особо учится нужно, ну трансам етим. И технику знать. Ну вон у нас ,некоторые в шарагах научные труды пишуть, тока не говорят , ага, стесьняются

[2297]

Привет всем!

Читал-читал про все эти "техники" и вот наткнулся на более или менее внятное и удобоваримое объяснение.

Мне нравится как человек объяснил всё.

"Чего не знает человек? Он не знает разве что только предела своей силы.

Восточная мудрость

 

Активный боевой транс прежде всего характеризуется отрешенностью от мира и абсолютной сосредоточенностью на одной задаче. Но самое главное – человек ощущает необыкновенный подъем сил, порождающий уверенность: "Я все могу!" В такой момент он видит только то, что ему необходимо для достижения цели. Все остальное, обычно воспринимаемое нашими органами чувств, остается как бы "за бортом"

Возникает состояние легкости во всем теле, даже некоей безучастности к происходящему. Например, мастер какого-либо вида боевых искусств смотрит на поединок словно со стороны, эмоционально не включаясь в бой. Его тело в такие моменты напоминает биоробота, самостоятельно выполняющего сложнейшие приемы.

 

Бродячий средневековый самурай Миямото Мусаси писал:

"Когда я стою с мечом против своего противника, я забываю обо всем, даже о противнике. Все мое существо смыкается с окружающим миром".

 

Может в том и заключена мудрость жизни, что не все можно объяснить, но все можно испытать и прочувствовать? Практика показывает, что изменяется и восприятие бега времени. Время – останавливается! Оказывается, это вовсе не метафорическое восклицание: "Остановись, мгновенье – ты прекрасно!" Это – реальность.

Сверхвозможности – это не что иное, как освободившаяся от страха дремлющая в нас внутренняя сила. В экстремальной ситуации, преодолев страх, человек высвобождает огромный потенциал энергии.

Но замкнутый в круг самоограничений, стереотипов мышления и комплексов неполноценности, человек стал заложником своих страхов и легкой мишенью для поражения. Нам с детства внушили, что огонь обязательно обжигает, в воде можно утонуть, ножом можно порезаться и так далее. Так и живем – режемся, обжигаемся, падаем на ровном месте, потому что всего боимся и не доверяем своему телу. И тело мстит нам болезнями, травмами, увечьями. Вы заметили, что с нами случается именно то, чего мы больше всего боимся?

Но стоит только поверить в себя, "договориться" с собственным телом – и ты неуязвим!

Человек уникален.

Человек универсален.

Человек – самое совершенное творение природы.

Человек создан н е у я з в и м ы м.

"Если ты гибок и мягок – ты идешь дорогой жизни. Если ты негибок и тверд – ты идешь дорогой смерти", – говорят китайцы.

Вы можете прыгнуть со стола на битые бутылочные стекла?… Или пробежаться босиком по раскаленным углям?… Упасть навзничь со стула?… Или подставить живот под летящий нож?… И при этом остаться невредимым…

Вы все это можете! Только вы об этом не знаете."

 

Игорь Вагин."Я все могу!" (С)

 

Ну он (автор) там предлогает обучение или ещё, что-то, незнаю. Я ,в вопросе обучения за деньги подобным вещам скептик. Думаю что коммерчиские организации врятли могут чему-нибудь научить. И ещё стихами дополню.

- И я был страшен в этот миг;

Как барс пустынный зол и дик.

Я пламенел, визжал, как он;

Как будто сам я был рожден

В семействе барсов и волков

Под свежим пологом лесов.

Казалось, что слова людей

Забыл я - и в груди моей

Родился тот ужасный крик,

Как будто с детства мой язык

К иному звуку не привык...

(М.Ю. Лермонтов)

 

Изменено 5 июня, 2008 пользователем БУРАН

[гург]

О! мне мысль тут пришла. матри, Андрей (гург), када допустим нужно разбить рукой кирпичь или доску или бутылку об голову, то что происходит...? голова отключает все болевые ощущения ,так? Ну совсем по простому если? Ну тоесть игнорирует все посторонние команды тела и окружающей среды и пропдает чувсто страха сломать себе шею. Мож ето и есть боевой транс? Гы-гы ,тогда все люди почти им могут пользоваться, только этого не знают .

Так то да. ФСе ФСЕ. ТОка ни знают ни фигап. вЕСЬ ВОПРОС В ТРЕНИРОВКЕ И ЖЕЛАНИИ.ВОЛОДЬЯ Я МЫСЛЕННО вам АПЛОДИРУЮ

[Байда]

Когда выхожу на поединок, "включаю" пение Почаевского монастыря.

Встречал бойцов у которых "звучит" вой..., или" плач - пение" на похоронах.....( есть такое в некоторых странах)

Нашел СВОЕ звучание,( как учили!)

[2297]

Нашел СВОЕ звучание,( как учили!)

Слово (произносимый звук) "РАУ-М-м-м-м" агрессия, угу, они, йоги, однако ))))

А кстаи такой вещь как "тэмошивари" ничего, н говорит?

ВОЛОДЬЯ Я МЫСЛЕННО вам АПЛОДИРУЮ

Ды ну тебе.... скажешь ещё... Изменено 6 июня, 2008 пользователем БУРАН

[Лесник]

А кстаи такой вещь как "тэмошивари" ничего, н говорит?

Вроде бы речь о психотехнике шла. Причём здесь "разбивание досок"?

[гург]

Нашел СВОЕ звучание,( как учили!)

То жить так хочу

[2297]

Причём здесь "разбивание досок"?

Просто когда про доски писал, то вспоминал, как же это называется. Решил проверить правильно вспомнил или нет. Выходит шо пральна.

То жить так хочу

Чиво???

[Байда]

Когда-то, когда сдавал экзамен...., очень переживал за тэмишивари.

(страшно было! И доска толстая, и.... )

Потом работая за кордоном, встретил Мастеров. Как же я был удивлен! И методиками преподавания,

и отношением к обучающимся! Ну ВСЕ НЕ ТАК КАК БЫЛО у НАС!!!!!!!!!!

У Нас было 99% физической подготовки, 1% другое!   

У Них, 50 на 50.  Физическая и духовная подготовка. ( особенно дыхание и умение забыть страх).

[Байда]

http://forum.0629.com.ua/userpix/110_DSC00615_1.jpg

 

Учиться нужно ПОСТОЯННО! ( Так не хочется стареть!!!!!)

[Лесник]

Украинские спецназовцы освоят гопак и казацкие поединки. Боевое искусство, объединяющее ударную и бросковую технику с пластикой пляски, намерены изучить сотрудники спецподразделения «Альфа» Службы безопасности Украины.Боевой гопак поможет не только военно-патриотическом воспитанию на традициях Украинского казачества, но и даст возможность адаптировать национальные виды борьбы к современным методикам подготовки спецназа, считает начальник Центра спецопераций борьбы с терроризмом, защиты участников уголовного судопроизводства и сотрудников правоохранительных органов СБУ Сергей Чалый.- Мы ничем не хуже японских или китайских спецназовцев, которые свято чтут свою историю и не считают зазорным обратиться к первоистокам, — сообщил генерал. — И "Альфа" тесно сотрудничает в этом плане с Советом Украинского козачества. Протокол совместных действий предусматривает участие в военно-патриотических, спортивных, культурных мероприятиях, популяризации видов спорта, базирующися на козацких традициях, изучении истории козачества в воинских коллективах спецслужбы, анализ исторического опыта козаческих поединков и возможностей его использования в подготовки нынешних военнослужащих СБУ. Иногда мы ищем опыт за тридевять земель, а он, оказывается, рядом, стоит лишь оглянуться назад.По словам секретаря Совета Украинского козачества при президенте Украины Станислава Аржевитина, активисты уже участвуют в поддержании общественного порядка, охране окружающей среды и госграницы, ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, других работах.- На совместные патрулирования с милиционерами выходит около 10 тысяч человек, а в МВД просят в десять раз больше, — сказал Аржевитин. — Протоколы совместных действий заключены и с Минобороны, МЧС, Госпогранслужбой, а всего сотрудничаем с 9 ведомствами.На уточнение, не намерены ли в "Альфе" осваивать теперь еще и казацкие сабли, в пресс-центре СБУ ответили, что «оружие в спецподразделении самое современное, и "оселедці" парни выбривать себе не будут, а вот кое-что из опыта разведки, контрразведки, школы выживания казаков эпохи Богдана Хмельницкого, позаимствовать не грех».

Взято это отсюда:location=\'http://ura-inform.com/ru/society/2007/10/09/gopak/\'');" title='Альфа и омега украинского спецназа'>Альфа и омега украинского спецназаМоё мнение:Хоть это внешне и похоже на капоэйру или таэквондо, ни тем ни другим там и не пахнет. Это самый настоящий танец. Говорить об исконных казачьих боевых системах, якобы, "зашифрованных" в гопаке, не приходится. Единственное изображение гопака XIX века, своего рода, "прижизненное" (1780-е гг.), представляет собой фигуру притоптывающую на месте и всё. Никаких специальных пособий, да и просто воспоминаний о когда-либо существовавшей системе нет. Да и ответьте на простой вопрос: На фига его было "зашифровывать? Что в нём такого было "секретного" и от кого? Когда его "зашифровали" и кто? И кто "расшифровал"? Как осуществлялось обучение системе? Где был "казачий Шаолинь"? Всё, что сейчас выдают за "исконное посконное" на самом деле относится к разряду новоделов типа разнообразных гориц, ратниц, тризн, спасов, тверской бузы и т.п. Так же и "исконный посконный" нынешний "боевой гопак" построен на элементах бального танца, который исполняют на сцене артисты ансамбля песни и пляски. Глядя на на их прыжки с разворотами, действительно можно залюбоваться, но какое отношение это имеет к боевой системе? Тогда и классический балет в котором прыжки и пируэты такие - любой таэквондист обзавидуется - это тоже боевая система?Я понимаю - капоэйра. Негры-рабы из бразильской провинции Байя, собираясь по вечерам, разрабатывали собственную боевую систему, что бы противостоять рабовладельцам. И зашифровывали её в танце, что бы те не догадались, чем рабы занимаются на самом деле. Это хотя бы поравданный и логичный ход. А от кого "зашифровывали" свой "боевой гопак" запорожские казаки (а других воинских сословий на Украине просто не было)? Несомненно у пластунов существовали навыки и снятия часового и скрытного передвижения и прочего, но говорить об этом как о целостной боевой системе, о школе, совершенно не приходится. Ибо школа это, кроме собственно боевой системы, ещё и традиция и её преемственность. Возьмите Масутатсу Ояму с его Киокушинкаем, да, новодел (и на древность и исконность никогда и не претендовал), да эклектика, но создана в целостную систему и имеет, по крайней мере, три-четыре поколения преемственности. Это школа. Возьмите Кадочникова - тоже школа. Но где подобное в "боевом гопаке"? Что же до хохлов, то я не удивляюсь. Числят же они в нынешних национальных героях Мазепу с Бандерой. Почему бы не объявиться и "боевому гопаку". Изменено 15 июня, 2008 пользователем Лесник

[Байда]

С Гопаком, не знаком. Постараюсь узнать что это такое.

[2297]

Взято это отсюда

Штанишки на них ,ничего.Сам было чуть не спросил это, но потом дочитал до конца.

На фига его было "зашифровывать? Что в нём такого было "секретного" и от кого? Когда его "зашифровали" и кто? И кто "расшифровал"? Как осуществлялось обучение системе? Где был "казачий Шаолинь"?

Политика одна и ни-фи-га больше. Даже обсудить нефиг. Капоэйра интересная весч, наверное, но уж больно экзотичная штука. Я их видал, танцоров этих, только не чёреньких, а наших, отечественных негров))) М. Докаскас вроде эту штуку в кине рекламировал. Помните стааарый, старый фильм был.А так ,на вскидку тоже могу несколько экзотических видов привести. Ну, например: Ади-хай-пидутам. Гы-гы)))) Слышали такой ))(Индия)Арнис-де-мано Ну перевод точно не в курсе, но вроде как "защита рукой" и вроде, от "эскримы" пошло Ну ,её то уж тут (эскриму) все знают(если нет, то могу чё-нить вам рассказать о ней. ун ежели интресно кому)))) , ну там на палках метелятся кажется. И ещё у них на филиппинах, на ножах неплохо рубятся. Бандо, например, это из бирмы пришло. Там монахи буддисты обучали этому делу войнов королевской гвардии в своих монастырях. А вообще все виды их (бирманских) единоборств называются Баншай. У бирманцев главным видом оружия считалось шест, копьё и меч. И они придумали около тридцати с лишним приёмов с мечом "дха" вроде бы название это. Ну типо, как в ушу ))) О! Берсилат, есть и такой искуств боевой))) производство малазия, только там больше от индийского пенчак-силата(тоже довольно знаменитая тема) и китайцы там чего-то привнесли. Тоже успели и там, блин )) Изменено 15 июня, 2008 пользователем БУРАН